La labor social de la Iglesia

[Kalea]

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Debido a otro tema en el que se cuestionó la importante y notable labor de la iglesia en la superación de la pobreza a nivel español, europeo y mundial, y para no continuar desviando un tema, instalo aquí el debate.

Mi posición:

• La Iglesia católica ayuda más en su combate a la izquierda que todas las organizaciones, fundaciones y ONG de izquierda juntas

Veamos los datos.

En España la Iglesia tiene las siguientes fuentes de financiamiento:

1. Aportaciones voluntarias de los fieles: 310 millones de €
2. Asignación tributaria: 196 millones de €
3. Ingresos de patrimonio y otras actividades: 92 millones de €
4. Otros ingresos corrientes: 325 millones de €
5. Ingresos extraordinarios: 57 millones de €
6. TOTAL: ≈1023 millones de €

A destacar: la asignación tributaria significa un 20% del total de ingresos. El 80% de los ingresos de la Iglesia son ingresos no-estatales.

Con estos ingresos en 2020 la iglesia:

• Mantiene 2.558 centros católicos, 2.419 centros católicos concertados y educa a más de 3 mill. de alumnos. Ahorrándole al Estado 3895 mill. de €
• Mantiene 15 universidades donde se educan 121.925 personas.
• Atendió a 6.104 personas vinculadas al mundo penitenciario
• Mantuvo más de 9200 centros sociales (sanitarios y sociales) dando en ello asistencia a un total de 4.030.871 de personas. Más de 2 millones de personas pobres fueron asistidas en estos centros.
• Se ayudó a más de 128.000 personas a encontrar trabajo.
• Caritas ayudó a 2.856.506 de personas
• Más de 6 millones de personas son beneficiarias indirectas de la acción de Manos Unidas
• ETC.

Comparativamente los ingresos públicos de las ONG en España representan un 60 % de los fondos con los que cuentan.

Es decir, mientras que para las ONG el aporte público representa 2 veces el aporte privado (solidaridad individual), para la iglesia la misma representa un 0,63 del aporte privado. Es decir, el católico es en promedio más solidario que el no-católico (y esto sin mencionar que católicos solidarios los hay tanto con la iglesia como con las ONG pero no verás a ateos siendo solidarios con la iglesia).

Si no existiera la iglesia habría que inventarla.

No había visto este hilo, fallote mio.

Hago un repunte, los ateos somos solidarios con las personas, no tenemos que serlo con la iglesia como institución ni con ninguna otra confesión religiosa, elegimos libremente ser solidarios con las personas, una pena que no haya más gente con la misma actitud y deban colocarse bajo palio para "dar valor" a sus actos.

No consigo entender ese espiritu tan altruista que tiene la iglesia y decida "educar" a tanto alumnado, con cuantiosas pérdidas económicas. Que pretendan convertir la asistencia social en caridad sí, es una práctica habitual muy propia de ellos, que palmen pasta no, de ser así no deberían tener ningún problema en responder económicamente sobre su patrimonio y menudos pollos montan para no pagar tributos y tasas municipales, perjudicando claramente la labor de los servicios sociales municipales que tienen un presupuesto de lo más limitado, que están regulados por normativas no discriminatorias y son personal a nuestro servicio como sociedad.

La asistencia social es una obligación de toda sociedad para tratar de reducir las desigualdades, favoreciendo la inclusión y mejorando las condiciones de vida de las personas más necesitadas. La Iglesia entiende esto desde su principio de caridad, pobres pobres.

Edito que me olvidaba de los datos

https://eldiariodelaeducacion.com/2019/ ... de-brujas/

Hay dos informes sobre Mapa Escolar en Valencia, el I y el II, en la web del ayuntamiento no los he localizado, en cuanto el investigador principal, que es compañero de sindicato y universitat, me pase los enlaces los subo.

[Sostiene]

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Mito estadístico

Mito, sí.

Porque estás cogiendo un resultado desigual y del mismo concluyes que existen injusticias. Y no funciona así.

Si existe un resultado desigual lo único que puedes concluir es que los factores iniciales no eran los mimos, que no existía igualdad de condiciones de entrada. Nada más.

Decir que las mujeres ganan menos que los hombres o que trabajan menos que estos por efecto del patriarcado ya no es mito estadístico, es simple chaladura lógica.

Por ejemplo en tu documento se presenta la desigualdad entre hombres y mujeres a la hora de tener trabajos a tiempo completo. Ok. ¿Y esto por qué ocurre? No lo dice, dice que la mitad -hombres y mujeres- de los empleados a jornada parcial no encuentra trabajo a jornada completa, por tanto es un problema transversal. Luego el problema lo tacharían en que las mujeres que consiguen trabajo a jornada parcial lo hacen porque tienen que dedicarse a labores domésticas...


Ok...

¿Y esto lo hacen obligadas por aquellos representantes del patriarcado?

Porque lo que obvian estos datos, es que las familias funcionan, en la grandísima mayoría de los casos, como cooperativas. Y tanto el hombre como la mujer deciden lo que es mejor para el conjunto, no lo que es mejor para uno u otro, escogen lo que es mejor para ambos. Si el hombre percibe más que la mujer, si puede soportar mejor las vicisitudes de la acumulación mientras que la mujer se adapta mejor a la mezcla trabajo y casa, pues la opción que maximiza su bienestar será una en la que el hombre trabaja a tiempo completo y la mujer a jornada parcial o no trabaja.

Esta hipótesis se la pasan por alto y al hacerlo concluyen que detrás de todo hay un patriarcado.

Pero para estudiar las hipótesis mínimamente tendrán que adentrarse en el análisis empírico y esta es la parte que se saltan pues hay multitud de estudios que dejan en claro cómo detrás de las decisiones de las mujeres hay preferencias libres por optar por menos trabajo y más casa, a diferencia de los hombres.

Como esto lo soslayan arbitrariamente las cabecillas del feminismo, cualquier alusión al patriarcado como origen de una desigual distribución de las horas de trabajo es adoctrinamiento y del peor pues se trata de un adoctrinamiento que busca generar un problema donde no lo existe.

Yo prefiero el adoctrinamiento católico, ese que me habla de ser todos iguales, no el adoctrinamiento morado que propones tú que busca que mujeres odien a los hombres porque patriarcado.

Así que cerrando mi mensaje, no, me corrijo, no es mito estadístico, es simple chaladura lógica.

Ud es capaz de que yo le presente datos de Afganistán o Arabia Saudí y decir que la discriminación y el patriarcado no existen, son preferencias libres y las familias funcionan como cooperativas….

Lo suyo es muy grave, alguien debe de pagarle por decir tantas tonterías en Internet. ¿Yo quiero que las mujeres odien a los hombres? Perdone pero me da la risa.

[Sostiene]

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Te he puesto algunas infografías con datos que muestran la desigualdad de género en una sociedad como la española. Son datos objetivos, en el Instituto de las Mujeres se pueden obtener muchos más infografías y vídeos explicativos, te invito a que les pegues una ojeada y te informes de primera mano. Saludos

En las administraciones públicas es mucho menor ¿ no?

Aquí por ejemplo hay un informe completo que habla de la situación en el poder político, judicial y legislativo.

https://www.inmujeres.gob.es/MujerCifr ... es2024.pdf

Y hay que estar satisfechos sin bajar la guardia porque se ha avanzado mucho en España pero sin confiarse porque ya sabemos lo que opinan los cafres de Vox y mucha gente del PP.

Recordar que las empresas en Españaestan obligadas a hacer un Plan de Igualdad si tiene las de 50 trabajadores/as.


No encuentro datos sobre mujeres trabajando en la administración pública concretamente pero no es más que un reflejo de lo que ocurre a nivel general. Por una parte habrán más tiempos parciales (para cuidados porque ellas cuidan más) debido a que los funcionarios no son represaliados por pedirlos. En una PYME si no le viene bien al amo/a te despiden. Cargos directivos mayoritariamente masculinos como suele ser habitual…

[SABELA]

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Te he puesto algunas infografías con datos que muestran la desigualdad de género en una sociedad como la española. Son datos objetivos, en el Instituto de las Mujeres se pueden obtener muchos más infografías y vídeos explicativos, te invito a que les pegues una ojeada y te informes de primera mano. Saludos

En las administraciones públicas es mucho menor ¿ no?

Aquí por ejemplo hay un informe completo que habla de la situación en el poder político, judicial y legislativo.

https://www.inmujeres.gob.es/MujerCifr ... es2024.pdf

Y hay que estar satisfechos sin bajar la guardia porque se ha avanzado mucho en España pero sin confiarse porque ya sabemos lo que opinan los cafres de Vox y mucha gente del PP.

Recordar que las empresas en Españaestan obligadas a hacer un Plan de Igualdad si tiene las de 50 trabajadores/as.


No encuentro datos sobre mujeres trabajando en la administración pública concretamente pero no es más que un reflejo de lo que ocurre a nivel general. Por una parte habrán más tiempos parciales (para cuidados porque ellas cuidan más) debido a que los funcionarios no son represaliados por pedirlos. En una PYME si no le viene bien al amo/a te despiden. Cargos directivos mayoritariamente masculinos como suele ser habitual…

Creo que en la Administración Pública hay un 60/40 a favor de las mujeres , las mujeres más en determinadas funciones , asistencia , enseñanza y en general también ocupando escalones más bajos en la Administración. La brecha salarial es del 8% en el sector público , lo que hará bajar la brecha salarial si se toma en su conjunto
Es posible que los sueldos en la Administración Pública no muestren entre unos y otros diferencias tan grandes como en el sector privado
El gap en remuneración entre mujeres y hombres varía también por tramos de edad.
De todas formas hay una medida de la brecha salarial ajustada que debería eliminar los sesgos e que se utilizan para explicar las diferencias salariales
Para estimar las brechas salariales ajustadas se usa la muy detallada información sobre los ingresos de los trabajadores y sus características que proporciona la Encuesta de Estructura Salarial (EES) en el periodo 2002-2018. La próxima ola de la EES corresponderá al año 2022 y se publicará en el año 2024. En concreto, se controla por las características de los trabajadores y de los puestos de trabajo que ocupan, incluyendo en el análisis variables socioeconómicas (sexo, edad, nivel educativo y experiencia) y características del empleo y de la empresa (tamaño de la empresa, tipo de contrato, tipo de jornada, ocupación y sector de actividad).

No he visto los datos de 2024 pero esa brecha ajustada para 2018 era de 13,3
https://fedea.net/brechas-salariales-de ... 2002-2018/

[Shaiapouf]

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Mito estadístico

Mito, sí.

Porque estás cogiendo un resultado desigual y del mismo concluyes que existen injusticias. Y no funciona así.

Si existe un resultado desigual lo único que puedes concluir es que los factores iniciales no eran los mimos, que no existía igualdad de condiciones de entrada. Nada más.

Decir que las mujeres ganan menos que los hombres o que trabajan menos que estos por efecto del patriarcado ya no es mito estadístico, es simple chaladura lógica.

Por ejemplo en tu documento se presenta la desigualdad entre hombres y mujeres a la hora de tener trabajos a tiempo completo. Ok. ¿Y esto por qué ocurre? No lo dice, dice que la mitad -hombres y mujeres- de los empleados a jornada parcial no encuentra trabajo a jornada completa, por tanto es un problema transversal. Luego el problema lo tacharían en que las mujeres que consiguen trabajo a jornada parcial lo hacen porque tienen que dedicarse a labores domésticas...


Ok...

¿Y esto lo hacen obligadas por aquellos representantes del patriarcado?

Porque lo que obvian estos datos, es que las familias funcionan, en la grandísima mayoría de los casos, como cooperativas. Y tanto el hombre como la mujer deciden lo que es mejor para el conjunto, no lo que es mejor para uno u otro, escogen lo que es mejor para ambos. Si el hombre percibe más que la mujer, si puede soportar mejor las vicisitudes de la acumulación mientras que la mujer se adapta mejor a la mezcla trabajo y casa, pues la opción que maximiza su bienestar será una en la que el hombre trabaja a tiempo completo y la mujer a jornada parcial o no trabaja.

Esta hipótesis se la pasan por alto y al hacerlo concluyen que detrás de todo hay un patriarcado.

Pero para estudiar las hipótesis mínimamente tendrán que adentrarse en el análisis empírico y esta es la parte que se saltan pues hay multitud de estudios que dejan en claro cómo detrás de las decisiones de las mujeres hay preferencias libres por optar por menos trabajo y más casa, a diferencia de los hombres.

Como esto lo soslayan arbitrariamente las cabecillas del feminismo, cualquier alusión al patriarcado como origen de una desigual distribución de las horas de trabajo es adoctrinamiento y del peor pues se trata de un adoctrinamiento que busca generar un problema donde no lo existe.

Yo prefiero el adoctrinamiento católico, ese que me habla de ser todos iguales, no el adoctrinamiento morado que propones tú que busca que mujeres odien a los hombres porque patriarcado.

Así que cerrando mi mensaje, no, me corrijo, no es mito estadístico, es simple chaladura lógica.

Ud es capaz de que yo le presente datos de Afganistán o Arabia Saudí y decir que la discriminación y el patriarcado no existen, son preferencias libres y las familias funcionan como cooperativas….

Lo suyo es muy grave, alguien debe de pagarle por decir tantas tonterías en Internet. ¿Yo quiero que las mujeres odien a los hombres? Perdone pero me da la risa.

Sostiene, sigo sin ver un argumento coherente y racional. El católico promedio analiza la realidad con más racionalidad que un boomer promedio imbuido en el wokismo.

No me hagas perder el tiempo y respóndeme cuando tengas algo realmente sensato que señalar.

De antemano gracias.

Saludos.

[Shaiapouf]

Buenas tardes Kalea,

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los ateos somos solidarios

Seguramente, pero fíjate que en los datos que he presentado, los católicos aportan su cuota de solidaridad que se ve reflejado en el ingreso por asignación tributaria y una cuota adicional de aporte directo. La última es superior a la primera en tal sentido que por cada € aportado por el Estado, el católico aporta 1,58 €, en tanto por cada € aportado por el Estado a las ONG el ciudadano aporta 0,5 €.

Objetivamente el católico es más solidario que el no-católico.

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decida "educar" a tanto alumnado

Si tenemos educación con perspectiva de género no veo el motivo por no tener educación cristiana cofinanciada o totalmente financiada por la familia que voluntariamente opta por matricular a su hijo en tal colegio. Y si son matriculados allí no es solo porque haya una impronta religiosa, misas y demás, es también porque la calidad educativa de los centros católicos es reconocida tanto en España como en toda América. Creo que no hay motivo para negar este hecho.

Del mismo modo, no debemos olvidar que la tradición educativa de la iglesia Católica se remonta a casi un milenio de historia, pues el trabajo de la iglesia fue clave en la construcción de las Universidades. O más si consideramos la enorme y fundamental labor de los monasterios a la hora de desarrollar la teología, la filosofía y también la conservación del conocimiento clásico.


Con respecto a esto,

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https://eldiariodelaeducacion.com/2019/ ... de-brujas/

La verdad no sé cuál es el punto.

Si el problema es el efecto del copago, yo tengo unas opinión poco contraria a la segregación escolar en tanto genere mayor rendimiento en conjunto, pero si nos enfocamos en la misma, la solución es simple, al ser colegio concertado, o el Estado aumenta la cuota o se vuelve privado y aumentamos el copago (que deja de ser un copago, simplemente es una mensualidad y matrícula).

Aquí por ejem. Sostiene se mostró contrario al copago, pero entonces tenemos que ser honestos, si el Copago lo eliminamos, la educación se volverá elitista porque ni los sacerdotes, ni los profesores son NPC que viven del aire.

[Kalea]

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Buenas tardes Kalea,

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los ateos somos solidarios

Seguramente, pero fíjate que en los datos que he presentado, los católicos aportan su cuota de solidaridad que se ve reflejado en el ingreso por asignación tributaria y una cuota adicional de aporte directo. La última es superior a la primera en tal sentido que por cada € aportado por el Estado, el católico aporta 1,58 €, en tanto por cada € aportado por el Estado a las ONG el ciudadano aporta 0,5 €.

Objetivamente el católico es más solidario que el no-católico.

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decida "educar" a tanto alumnado

Si tenemos educación con perspectiva de género no veo el motivo por no tener educación cristiana cofinanciada o totalmente financiada por la familia que voluntariamente opta por matricular a su hijo en tal colegio. Y si son matriculados allí no es solo porque haya una impronta religiosa, misas y demás, es también porque la calidad educativa de los centros católicos es reconocida tanto en España como en toda América. Creo que no hay motivo para negar este hecho.

Del mismo modo, no debemos olvidar que la tradición educativa de la iglesia Católica se remonta a casi un milenio de historia, pues el trabajo de la iglesia fue clave en la construcción de las Universidades. O más si consideramos la enorme y fundamental labor de los monasterios a la hora de desarrollar la teología, la filosofía y también la conservación del conocimiento clásico.


Con respecto a esto,

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https://eldiariodelaeducacion.com/2019/ ... de-brujas/

La verdad no sé cuál es el punto.

Si el problema es el efecto del copago, yo tengo unas opinión poco contraria a la segregación escolar en tanto genere mayor rendimiento en conjunto, pero si nos enfocamos en la misma, la solución es simple, al ser colegio concertado, o el Estado aumenta la cuota o se vuelve privado y aumentamos el copago (que deja de ser un copago, simplemente es una mensualidad y matrícula).

Aquí por ejem. Sostiene se mostró contrario al copago, pero entonces tenemos que ser honestos, si el Copago lo eliminamos, la educación se volverá elitista porque ni los sacerdotes, ni los profesores son NPC que viven del aire.

Te respondo rápido, luego amplío.

El católico aporta dinero, el ateo trabajo solidario. Hay un mundo entre la institución eclesiástica y cualquier colectivo de apoyo social, estos últimos se autofinancian y no computan en patrimonio ni IRPF porque no lo generan, no hay actividad económica hay actos de solidaridad

[SABELA]

Hay quien intenta comprar un sitio en el Paraíso con dinero y no ganarlo con obras
Los bancos son buenos donantes
Esto lo dijo el Papa Francisco en 2013
https://www.abc.es/sociedad/20131111/ab ... 11307.html
Tampoco es que instituciones vinculadas a la Iglesia, como el Opus, hayan estado precisamente alejadas del dinero, por ejemplo a través del Banco Popular durante unas cuantas decenas de años
Y desde luego desconocía que se movían estas cantidades en ese banco cuando el Santander se hizo con él por un euro : un asunto bastante turbio y que no ha quedado claramente explicado
https://www.elconfidencial.com/empresas ... s_1397075/

[Shaiapouf]

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El católico aporta dinero, el ateo trabajo solidario. Hay un mundo entre la institución eclesiástica y cualquier colectivo de apoyo social, estos últimos se autofinancian y no computan en patrimonio ni IRPF porque no lo generan, no hay actividad económica hay actos de solidaridad

Las labores de la Iglesia se llevan a cabo por, en buena medida, voluntarios. De hecho, muchas ONG en el TOP 10 de voluntarios están ligadas a la iglesia y a los cristianos. Cáritas es la # 1 por lejos, superando a cualquiera del TOP10.

Ahora, con esto no digno que los ateos no hagan nada y los católicos hagan todo. Solo creo que a la hora de aportar, los católicos lo hacen más y si la respuesta es el voluntariado, de momento las cifras no permiten dilucidar quién hace más o menos horas si los católicos o los ateos. Mi impresión es que los segundos, pero no tengo cómo demostrarlo.

Saludos.

PD: No entendí lo remarcado.

[Shaiapouf]

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Hay quien intenta comprar un sitio en el Paraíso con dinero y no ganarlo con obras
Los bancos son buenos donantes
Esto lo dijo el Papa Francisco en 2013
https://www.abc.es/sociedad/20131111/ab ... 11307.html
Tampoco es que instituciones vinculadas a la Iglesia, como el Opus, hayan estado precisamente alejadas del dinero, por ejemplo a través del Banco Popular durante unas cuantas decenas de años
Y desde luego desconocía que se movían estas cantidades en ese banco cuando el Santander se hizo con él por un euro : un asunto bastante turbio y que no ha quedado claramente explicado
https://www.elconfidencial.com/empresas ... s_1397075/

Pero si es parte de su patrimonio imputado, del cual obtienen ingresos que luego se reinvierten en labor social... ¿el problema es? ¿Cuál era la opción, alquilarles sus templos a okupas ordinarios y hediondos?

Vale, no estamos obligados a responderlo todo.

[Asimov]

¿Cuál es la razón por la que estáis asumiendo que todo no católico es ateo? Porque yo no soy católico, pero no soy ateo en absoluto.

[Shaiapouf]

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¿Cuál es la razón por la que estáis asumiendo que todo no católico es ateo? Porque yo no soy católico, pero no soy ateo en absoluto.

Porque Kalea me habla de ateos.

[SABELA]

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Hay quien intenta comprar un sitio en el Paraíso con dinero y no ganarlo con obras
Los bancos son buenos donantes
Esto lo dijo el Papa Francisco en 2013
https://www.abc.es/sociedad/20131111/ab ... 11307.html
Tampoco es que instituciones vinculadas a la Iglesia, como el Opus, hayan estado precisamente alejadas del dinero, por ejemplo a través del Banco Popular durante unas cuantas decenas de años
Y desde luego desconocía que se movían estas cantidades en ese banco cuando el Santander se hizo con él por un euro : un asunto bastante turbio y que no ha quedado claramente explicado
https://www.elconfidencial.com/empresas ... s_1397075/

Pero si es parte de su patrimonio imputado, del cual obtienen ingresos que luego se reinvierten en labor social... ¿el problema es? ¿Cuál era la opción, alquilarles sus templos a okupas ordinarios y hediondos?

Vale, no estamos obligados a responderlo todo.

Eso de lo que invierten en labor social lo presupones tú, claro, pero parece que el asombro por esa suma fue considerable.
No , al troleo y provocación no voy a responder
Por cierto ¿Cuándo fuiste a Damasco? He leído con mucho interés algunos mensajes históricos vuestros y estoy pasmada

[Shaiapouf]

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Hay quien intenta comprar un sitio en el Paraíso con dinero y no ganarlo con obras
Los bancos son buenos donantes
Esto lo dijo el Papa Francisco en 2013
https://www.abc.es/sociedad/20131111/ab ... 11307.html
Tampoco es que instituciones vinculadas a la Iglesia, como el Opus, hayan estado precisamente alejadas del dinero, por ejemplo a través del Banco Popular durante unas cuantas decenas de años
Y desde luego desconocía que se movían estas cantidades en ese banco cuando el Santander se hizo con él por un euro : un asunto bastante turbio y que no ha quedado claramente explicado
https://www.elconfidencial.com/empresas ... s_1397075/

Pero si es parte de su patrimonio imputado, del cual obtienen ingresos que luego se reinvierten en labor social... ¿el problema es? ¿Cuál era la opción, alquilarles sus templos a okupas ordinarios y hediondos?

Vale, no estamos obligados a responderlo todo.

Eso de lo que invierten en labor social lo presupones tú, claro, pero parece que el asombro por esa suma fue considerable.
No , al troleo y provocación no voy a responder
Por cierto ¿Cuándo fuiste a Damasco? He leído con mucho interés algunos mensajes históricos vuestros y estoy pasmada

Puedes leer el informe que cité al inicio del tema. El informe que tú misma dijiste no haberlo leído demostrando que respondes gratuitamente porque, bueno, te saldrá gratis. El problema es que si no lo lees y encima descaradamente indicas que no confías en mis números o datos o palabras, entonces lo que haces es jugar deshonestamente y por eso ya no te considero un interlocutor válido con el cual llevar a cabo un debate serio.

Dale, puedes proceder a citarme un link y decirme algo que yo ya sé para finalmente no contestar porque...

¿estamos obligados a contestar?



Ya por lo mismo sé que no me dirás cuál es el problema con que la Iglesia rentabilice sus activos...

[SABELA]

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Hay quien intenta comprar un sitio en el Paraíso con dinero y no ganarlo con obras
Los bancos son buenos donantes
Esto lo dijo el Papa Francisco en 2013
https://www.abc.es/sociedad/20131111/ab ... 11307.html
Tampoco es que instituciones vinculadas a la Iglesia, como el Opus, hayan estado precisamente alejadas del dinero, por ejemplo a través del Banco Popular durante unas cuantas decenas de años
Y desde luego desconocía que se movían estas cantidades en ese banco cuando el Santander se hizo con él por un euro : un asunto bastante turbio y que no ha quedado claramente explicado
https://www.elconfidencial.com/empresas ... s_1397075/

Pero si es parte de su patrimonio imputado, del cual obtienen ingresos que luego se reinvierten en labor social... ¿el problema es? ¿Cuál era la opción, alquilarles sus templos a okupas ordinarios y hediondos?

Vale, no estamos obligados a responderlo todo.

Eso de lo que invierten en labor social lo presupones tú, claro, pero parece que el asombro por esa suma fue considerable.
No , al troleo y provocación no voy a responder
Por cierto ¿Cuándo fuiste a Damasco? He leído con mucho interés algunos mensajes históricos vuestros y estoy pasmada

Puedes leer el informe que cité al inicio del tema. El informe que tú misma dijiste no haberlo leído demostrando que respondes gratuitamente porque, bueno, te saldrá gratis. El problema es que si no lo lees y encima descaradamente indicas que no confías en mis números o datos o palabras, entonces lo que haces es jugar deshonestamente y por eso ya no te considero un interlocutor válido con el cual llevar a cabo un debate serio.

Dale, puedes proceder a citarme un link y decirme algo que yo ya sé para finalmente no contestar porque...

¿estamos obligados a contestar?



Ya sé que no me dirás cuál es el problema con que la Iglesia rentabilice sus activos...

No respondo gratuitamente , no. Lo cierto es que lo que encontraron depositado en ese banco vinculado al OPUS les pilló de sorpresa por su magnitud y eso que sabían que era del OPUS , no precisamente unos cualquiera , y no solo respecto a la influencia en la Iglesia; bueno , ahora pintan un poco menos porque el Papa les ha quitado algún privilegio que otro.
Por supuesto que no estamos obligados a contestar. Ya lo sabes bien.

[Shaiapouf]

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Pero si es parte de su patrimonio imputado, del cual obtienen ingresos que luego se reinvierten en labor social... ¿el problema es? ¿Cuál era la opción, alquilarles sus templos a okupas ordinarios y hediondos?

Vale, no estamos obligados a responderlo todo.

Eso de lo que invierten en labor social lo presupones tú, claro, pero parece que el asombro por esa suma fue considerable.
No , al troleo y provocación no voy a responder
Por cierto ¿Cuándo fuiste a Damasco? He leído con mucho interés algunos mensajes históricos vuestros y estoy pasmada

Puedes leer el informe que cité al inicio del tema. El informe que tú misma dijiste no haberlo leído demostrando que respondes gratuitamente porque, bueno, te saldrá gratis. El problema es que si no lo lees y encima descaradamente indicas que no confías en mis números o datos o palabras, entonces lo que haces es jugar deshonestamente y por eso ya no te considero un interlocutor válido con el cual llevar a cabo un debate serio.

Dale, puedes proceder a citarme un link y decirme algo que yo ya sé para finalmente no contestar porque...

¿estamos obligados a contestar?



Ya sé que no me dirás cuál es el problema con que la Iglesia rentabilice sus activos...

No respondo gratuitamente , no. Lo cierto es que lo que encontraron depositado en ese banco vinculado al OPUS les pilló de sorpresa por su magnitud y eso que sabían que era del OPUS , no precisamente unos cualquiera , y no solo respecto a la influencia en la Iglesia; bueno , ahora pintan un poco menos porque el Papa les ha quitado algún privilegio que otro.
Por supuesto que no estamos obligados a contestar. Ya lo sabes bien.

Pues entonces será tema de los OD, no de la Iglesia.

Y claro, no estamos obligados a contestar, sobre todo cuando no nos conviene la respuesta.

La respuesta: no hay nada de malo en que la Iglesia rentabilice sus activos.

[SABELA]

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Eso de lo que invierten en labor social lo presupones tú, claro, pero parece que el asombro por esa suma fue considerable.
No , al troleo y provocación no voy a responder
Por cierto ¿Cuándo fuiste a Damasco? He leído con mucho interés algunos mensajes históricos vuestros y estoy pasmada

Puedes leer el informe que cité al inicio del tema. El informe que tú misma dijiste no haberlo leído demostrando que respondes gratuitamente porque, bueno, te saldrá gratis. El problema es que si no lo lees y encima descaradamente indicas que no confías en mis números o datos o palabras, entonces lo que haces es jugar deshonestamente y por eso ya no te considero un interlocutor válido con el cual llevar a cabo un debate serio.

Dale, puedes proceder a citarme un link y decirme algo que yo ya sé para finalmente no contestar porque...

¿estamos obligados a contestar?



Ya sé que no me dirás cuál es el problema con que la Iglesia rentabilice sus activos...

No respondo gratuitamente , no. Lo cierto es que lo que encontraron depositado en ese banco vinculado al OPUS les pilló de sorpresa por su magnitud y eso que sabían que era del OPUS , no precisamente unos cualquiera , y no solo respecto a la influencia en la Iglesia; bueno , ahora pintan un poco menos porque el Papa les ha quitado algún privilegio que otro.
Por supuesto que no estamos obligados a contestar. Ya lo sabes bien.

Pues entonces será tema de los OD, no de la Iglesia.

Y claro, no estamos obligados a contestar, sobre todo cuando no nos conviene la respuesta.

La respuesta: no hay nada de malo en que la Iglesia rentabilice sus activos.

El OD no es ajeno a la Iglesia.
Pero una institución que en un solo banco tiene el rarísimo privilegio en este país de disponer de miles de millones para inversiones y además ser el mayor propietario inmobiliario no es de extrañar que tenga una capacidad de ayuda muy superior a cualquier otra institución.

[Shaiapouf]

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Puedes leer el informe que cité al inicio del tema. El informe que tú misma dijiste no haberlo leído demostrando que respondes gratuitamente porque, bueno, te saldrá gratis. El problema es que si no lo lees y encima descaradamente indicas que no confías en mis números o datos o palabras, entonces lo que haces es jugar deshonestamente y por eso ya no te considero un interlocutor válido con el cual llevar a cabo un debate serio.

Dale, puedes proceder a citarme un link y decirme algo que yo ya sé para finalmente no contestar porque...

¿estamos obligados a contestar?



Ya sé que no me dirás cuál es el problema con que la Iglesia rentabilice sus activos...

No respondo gratuitamente , no. Lo cierto es que lo que encontraron depositado en ese banco vinculado al OPUS les pilló de sorpresa por su magnitud y eso que sabían que era del OPUS , no precisamente unos cualquiera , y no solo respecto a la influencia en la Iglesia; bueno , ahora pintan un poco menos porque el Papa les ha quitado algún privilegio que otro.
Por supuesto que no estamos obligados a contestar. Ya lo sabes bien.

Pues entonces será tema de los OD, no de la Iglesia.

Y claro, no estamos obligados a contestar, sobre todo cuando no nos conviene la respuesta.

La respuesta: no hay nada de malo en que la Iglesia rentabilice sus activos.

El OD no es ajeno a la Iglesia.
Pero una institución que en un solo banco tiene el rarísimo privilegio en este país de disponer de miles de millones para inversiones y además ser el mayor propietario inmobiliario no es de extrañar que tenga una capacidad de ayuda muy superior a cualquier otra institución.

Si pilla por sorpresa a los líderes de la Iglesia entonces el problema es del OD. Nadie dice que sean ajenos, pero no es la Iglesia quien ocasiona el problema.

Cierto, ayudan en función a su capacidad, pero yo no comparo el total de gasto de unos y otros (Iglesia vs ONG no religiosas) sino el total de ayuda del aporte católico vs el total de ayuda del aporte los ciudadanos a las ONG, también lo dije en mi primer mensaje.

Nadie ha dicho que la Iglesia sea pobre. Al contrario.

[Kalea]

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¿Cuál es la razón por la que estáis asumiendo que todo no católico es ateo? Porque yo no soy católico, pero no soy ateo en absoluto.

Porque Kalea me habla de ateos.

Porque tu alternativa a los católicos eran los ateos, no había más, que te lías Shaia

[Kalea]

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El católico aporta dinero, el ateo trabajo solidario. Hay un mundo entre la institución eclesiástica y cualquier colectivo de apoyo social, estos últimos se autofinancian y no computan en patrimonio ni IRPF porque no lo generan, no hay actividad económica hay actos de solidaridad

Las labores de la Iglesia se llevan a cabo por, en buena medida, voluntarios. De hecho, muchas ONG en el TOP 10 de voluntarios están ligadas a la iglesia y a los cristianos. Cáritas es la # 1 por lejos, superando a cualquiera del TOP10.

Ahora, con esto no digno que los ateos no hagan nada y los católicos hagan todo. Solo creo que a la hora de aportar, los católicos lo hacen más y si la respuesta es el voluntariado, de momento las cifras no permiten dilucidar quién hace más o menos horas si los católicos o los ateos. Mi impresión es que los segundos, pero no tengo cómo demostrarlo.

Saludos.

PD: No entendí lo remarcado.

Si un colectivo de integración o trabajo social no figura como entidad de interés público todas sus aportaciones vienen de donaciones propias y autofinanciación, sin pasar por las estadísticas de ong institucionales con cargo a la renta. Deducir de ahí que la iglesia hace más es muy atrevido, siendo que la mayoría de colectivos del ámbito social trabajan al margen de oficialismos, como mucho a través de las asociaciones de integración social, colegio oficial de educadoras sociales y colegio oficial de trabajadores sociales podrían aparecer datos de proyectos que hay en marcha, personas destinatarias beneficiarias, voluntariado con el que cuentan y el presupuesto para su implementación.

Dar por hecho que lo que no es iglesia es ong oficialista es muy simple Shaiapouf, aparte de irreal. No todas las personas voluntarias están inscritas en los registros oficiales