Foro para el debate político civilizado
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Mecachis, pues tiene razón. En el 73 si que hubo una elección. El ganador tubo 59 votos, nada menos. Todo un triunfo de la democracia.
Desde luego, mi opinión al respecto es que multiplicaría la corrupción.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑02 May 2024 15:38 Por cierto, generalmente la "tecnocracia" es la forma eufemística de denominar a un sistema de gobierno en el que son los empresarios de cada ramo de la producción los que ejercen el poder en los ministerios vinculados a dichos ramos. Como las puertas giratorias pero a lo bestia, porque no es necesario explicar que dichos empresarios tienden de forma natural a pensar en los intereses de sus empresas más que en el interés general.
Lucha de clases, amigos.
El debate es interesante, desde luego, pero hay una mitificación curiosa, a veces parece que con cierta añoranza por la Tecnocracia franquista de la que no puedo opinar con gran conocimiento, la verdad.
Lo cierto es que las políticas económicas del franquismo, a partir del Plan de Estabilización de 1959, fueron un éxito rotundo que nos llevaron a ser una de las principales economías del mundo, con un crecimiento jamás vuelto siquiera a igualar desde entonces. Generalmente ese "milagro español" se achaca a los tecnócratas del Opus y sus políticas de liberalización, pero creo que también tuvo mucho que ver la política previa de fomento de la industria nacional, tanto pública como privada (la que luego fue privatizada o abandonada a partir de la transición, lo que nos ha llevado a la situación económica actual).Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑03 May 2024 10:58 El debate es interesante, desde luego, pero hay una mitificación curiosa, a veces parece que con cierta añoranza por la Tecnocracia franquista de la que no puedo opinar con gran conocimiento, la verdad.
Aunque sí creo que se recibieron ingentes cantidades de dinero de Estados Unidos y de instituciones internacionales
Que en general ( hasta el 73) los tiempos fueron propicios para la Economía occidental mientras la energía fue barata. Con menos países competidores.
Que a partir del 73 con la crisis y el encarecimiento brutal del petróleo las tornas cambiaron , que en el INI en el 75 ya tenía un buen número de empresas deficitarias y que las primeras privatizaciones en democracia se llevaron a cabo justamente por esa razón, para descargarse de lastre empresarial público ( otras posteriores por hacer caja o ideológicas)
Que al ser miembros del OPUS entiendo que habría una cierta afinidad ideológica.
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Revisaré esto, pero creo que a partir del 73 la situación no fue como la pintas . Que haya sectores en los que aún con déficit pueda resultar en un beneficio social, vale. Pero eso no quiere decir que fuera el caso de todas esas empresas ruinosas del INI. Por otra parte , hay ahora mucha mayor competencia entre países. Seguramente sí es verdad que el peso de la industria en la economía española está bastante por debajo de lo recomendable. Se apostó no se en que momento por el sector turístico y el inmobiliario , lo que nos hace muy dependientes del exterior por un lado y expuestos a devastadoras burbujas inmobiliarias , corrupción y compadreos que contaminan a la política y al sector financiero en el otro y quizás es por esta contaminación por lo que se rechazan propuestas como la que haces de una empresa pública de construcción de vivienda.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑03 May 2024 11:39Lo cierto es que las políticas económicas del franquismo, a partir del Plan de Estabilización de 1959, fueron un éxito rotundo que nos llevaron a ser una de las principales economías del mundo, con un crecimiento jamás vuelto siquiera a igualar desde entonces. Generalmente ese "milagro español" se achaca a los tecnócratas del Opus y sus políticas de liberalización, pero creo que también tuvo mucho que ver la política previa de fomento de la industria nacional, tanto pública como privada (la que luego fue privatizada o abandonada a partir de la transición, lo que nos ha llevado a la situación económica actual).Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑03 May 2024 10:58 El debate es interesante, desde luego, pero hay una mitificación curiosa, a veces parece que con cierta añoranza por la Tecnocracia franquista de la que no puedo opinar con gran conocimiento, la verdad.
Aunque sí creo que se recibieron ingentes cantidades de dinero de Estados Unidos y de instituciones internacionales
Que en general ( hasta el 73) los tiempos fueron propicios para la Economía occidental mientras la energía fue barata. Con menos países competidores.
Que a partir del 73 con la crisis y el encarecimiento brutal del petróleo las tornas cambiaron , que en el INI en el 75 ya tenía un buen número de empresas deficitarias y que las primeras privatizaciones en democracia se llevaron a cabo justamente por esa razón, para descargarse de lastre empresarial público ( otras posteriores por hacer caja o ideológicas)
Que al ser miembros del OPUS entiendo que habría una cierta afinidad ideológica.
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Y sí, hubo financiación exterior y un clima internacional propicio para ese milagro español, pero es que esos dos factores también se dieron incluso multiplicados en los años 80 y 90, y sin embargo nunca hemos vuelto a alcanzar ese nivel de crecimiento económico. Precisamente porque desindustrializamos el país y dejamos de tener un sector público tan fuerte como el que tuvimos en los años 60.
¿Que había empresas deficitarias? Pues claro, pero ¿y qué? A veces creemos que lo único importante de una empresa pública es que sea económicamente rentable de forma directa, sin ser conscientes de la rentabilidad indirecta para la propia economía.
Pondré un ejemplo claro: una empresa pública de construcción de vivienda que luego es puesta en el mercado a precios muy baratos, tanto que la empresa es deficitaria. ¿Ventajas de mantener una empresa así? Son las siguientes:
1. Da trabajo a miles de personas que gastan su sueldo, consumen y aportan su granito de arena a toda la economía.
2. Miles de ciudadanos tienen la posibilidad de adquirir viviendas en propiedad en poco tiempo y sin demasiado esfuerzo.
3. Esas viviendas baratas suponen una competencia real para el sector privado, que se ve obligado a ajustar sus márgenes de beneficio y mantener el mercado a precios bajos: al final todos los ciudadanos españoles tienen la posibilidad de adquirir viviendas en propiedad en mucho menos tiempo y mucho menos esfuerzo del que supondría un mercado completamente privado.
4. Esa ventaja conlleva otras indirectas: una vez que los ciudadanos han adquirido por completo su vivienda, o si aún lo hacen pero a un precio bajo, pueden destinar más sueldo al resto de la economía (renovación de electrodomésticos, ocio, vacaciones, etc.)
5. Si en un momento dado hay alguna crisis en el sector del ladrillo, la empresa pública de construcción puede estimularlo artificialmente para mantenerlo a flote. Por ejemplo, haciendo más pedidos de cemento de lo normal (aunque sea cemento que se termine tirando a la basura).
https://www.ine.es/expo_anuarios/1976-1995.htmlVer citas anterioresAnuario estadístico de España
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Tras la imagen de las concurridas playas mediterráneas subyacía el trasfondo de un país empeñado en fiar su crecimiento económico a las oportunidades que ofrecía el turismo.Cuando en el Anuario de 1954 se registraban por primera vez estadísticas de turismo no hacía el INE sino constatar una realidad que había despuntado entonces y que se convertiría en el sector con más peso del PIB español.
En los años 60 y mitad de los 70 miles de españoles emigraron a países de Europa occidental como Alemania, Francia o Suiza, que sustituyeron a los tradicionales destinos americanos. El Instituto Español de Emigración, creado en 1956, gestionó el proceso. Al margen de los acuerdos oficiales, hubo también una emigración irregular con cifras similares. La emigración ayudó, en buena parte, a solventar el problema del paro y a financiar, con sus remesas de divisas, los planes de desarrollo.
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A partir de 1970 se observa un cambio en dos de las componentes del movimiento natural de la población. La mejora de las condiciones higiénicas y sanitarias motivó una disminución de la mortalidad, en particular, la infantil; la natalidad también muestra un signo claramente descendente, estrechamente relacionado con la transformación de las condiciones de vida, en especial, con la incorporación de la mujer al mercado laboral, el incremento de población universitaria y el control de la natalidad.
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A partir de 1978 España tuvo que hacer frente a un fuerte crecimiento del desempleo debido a diversas circunstancias: el retorno de emigrantes la reconversión industrial, las medidas restrictivas para frenar la inflación, la incorporación masiva de la mujer al mercado laboral, etc.
La promulgación de la Constitución favoreció el retorno de españoles, según los Anuarios de 1980 a 1995, el número de inmigrantes ascendió a 227.188, especialmente procedentes de Europa.
España inició el proceso de Reconversión Industrial para desmantelar los sectores siderúrgicos, construcción naval y mineros, punteros en los años 60, y que ya no podían seguir siendo objeto de protección estatal. Esta reducción de la capacidad productiva ocasionó una fuerte reducción de empleo entre 1980 y 1986. Además, la incorporación a Europa en 1986 exigió una nueva reconversión en 1991.
Los últimos párrafos son muy interesantes :Ver citas anterioresEdison escribió: ↑03 May 2024 13:54https://www.ine.es/expo_anuarios/1976-1995.htmlVer citas anterioresAnuario estadístico de España
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Tras la imagen de las concurridas playas mediterráneas subyacía el trasfondo de un país empeñado en fiar su crecimiento económico a las oportunidades que ofrecía el turismo.Cuando en el Anuario de 1954 se registraban por primera vez estadísticas de turismo no hacía el INE sino constatar una realidad que había despuntado entonces y que se convertiría en el sector con más peso del PIB español.
En los años 60 y mitad de los 70 miles de españoles emigraron a países de Europa occidental como Alemania, Francia o Suiza, que sustituyeron a los tradicionales destinos americanos. El Instituto Español de Emigración, creado en 1956, gestionó el proceso. Al margen de los acuerdos oficiales, hubo también una emigración irregular con cifras similares. La emigración ayudó, en buena parte, a solventar el problema del paro y a financiar, con sus remesas de divisas, los planes de desarrollo.
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A partir de 1970 se observa un cambio en dos de las componentes del movimiento natural de la población. La mejora de las condiciones higiénicas y sanitarias motivó una disminución de la mortalidad, en particular, la infantil; la natalidad también muestra un signo claramente descendente, estrechamente relacionado con la transformación de las condiciones de vida, en especial, con la incorporación de la mujer al mercado laboral, el incremento de población universitaria y el control de la natalidad.
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A partir de 1978 España tuvo que hacer frente a un fuerte crecimiento del desempleo debido a diversas circunstancias: el retorno de emigrantes la reconversión industrial, las medidas restrictivas para frenar la inflación, la incorporación masiva de la mujer al mercado laboral, etc.
La promulgación de la Constitución favoreció el retorno de españoles, según los Anuarios de 1980 a 1995, el número de inmigrantes ascendió a 227.188, especialmente procedentes de Europa.
España inició el proceso de Reconversión Industrial para desmantelar los sectores siderúrgicos, construcción naval y mineros, punteros en los años 60, y que ya no podían seguir siendo objeto de protección estatal. Esta reducción de la capacidad productiva ocasionó una fuerte reducción de empleo entre 1980 y 1986. Además, la incorporación a Europa en 1986 exigió una nueva reconversión en 1991.
También en aquellos años el crecimiento en Europa occidental fue mucho más alto que ahora.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑03 May 2024 18:44 La tesis de "el milagro económico español durante el franquismo se debe al turismo" me resulta graciosa, porque lo cierto es que jamás hemos dependido tanto del turismo y del sector servicios como ahora, y sin embargo el crecimiento económico actual es raquítico en comparación con el de los años 60.
La industrialización brutal de España en aquellos años es un hecho.
En efecto, y cabe preguntarse por qué. Fue la época del auge de la economía mixta en Europa y de sus políticas redistributivas, que aumentaron enormemente el consumo.
Es cierto que cuando una economía se industrializa el crecimiento suele ser mucho más alto que cuando ya está industrializada. Y no digamos cuando ya se ha desindustrializado, como ha sucedido en los años anteriores a los actuales, o cuando ya se están cargando directamente al sector primario, como está sucediendo ahora.
Pues si. Cuando uno es muy pobre cualquier mejora que le permita comer cada día es un gran avance. Y aunque tenga que emigrar o trabajar doce horas diarias, si puede mandar algo de dinero a la familia seguro que aumenta el PIB. Economía de España durante el período de autarquíaVer citas anterioresSABELA escribió: ↑03 May 2024 20:03También en aquellos años el crecimiento en Europa occidental fue mucho más alto que ahora.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑03 May 2024 18:44 La tesis de "el milagro económico español durante el franquismo se debe al turismo" me resulta graciosa, porque lo cierto es que jamás hemos dependido tanto del turismo y del sector servicios como ahora, y sin embargo el crecimiento económico actual es raquítico en comparación con el de los años 60.
La industrialización brutal de España en aquellos años es un hecho.
Por otra parte no alcanzamos el status de país en desarrollo hasta años después ¿ es razonable comparar el nivel de crecimiento de un país no desarrollado con un PIB muy bajo con el de un país ya en desarrollo? Yo creo que no.
Japón, por ejemplo, tuvo un crecimiento mayor al nuestro y lleva décadas estancada y con un endeudamiento de alrededor del 220%. Y por cierto esa situación de estancamiento de Japón también debida en gran medida a una burbuja inmobiliaria. Más que burbujas son bombas que nosotros siempre nos empeñamos en mantener activas.
Pero en fin, no pasa de ser mi opinión.
Quien si llegó fue la sexta flota. Cuando los marines invadían Barcelona se lo pasaban muy bien en el Barrio Chino.
Ver citas anterioresSe cumplen 70 años de llegada de la VI Flota norteamericana en Barcelona. Más allá de unos meros acuerdos entre España y los EE.UU. la presencia de los marines norteamericanos en la capital catalana supuso una transformación socioeconómica, así como la adaptación a unos hábitos, costumbres y pautas de comportamiento hasta entonces desconocidos o bien testimoniales. A la vez, su presencia durante 36 años, entre 1951 y 1987, supuso la semilla de lo que posteriormente conoceríamos como globalización.
Para conocer su historia deberíamos remontarnos a la postguerra. Barcelona todavía era una ciudad gris sacudida por los efectos de la Guerra Civil. Las jornadas de las clases obreras eran interminables. Por poner un ejemplo, un operario de la construcción podía cobrar solo 100 pesetas semanales cuando una docena de huevos costaba 25 pesetas. Las cartillas de racionamiento ofrecían por persona un litro de aceite, casi un kilo de patatas y 150 gramos de pan. España bajo la dictadura franquista se había quedado internacionalmente aislada. Fue entonces cuando los EE.UU. jugaron un papel clave con motivo de la llamada Guerra Fría, pues los norteamericanos tenían unas necesidades geoestratégicas que España no dudó en aprovechar. Bajo este contexto fue cuando llegó la VI Flota norteamericana a Barcelona. Ambos países alcanzaron un acuerdo porque los dos tenían un problema que resolver: España se hallaba económicamente arruinada por la autarquía y los EE.UU. observó cómo toda la zona de los Balcanes se hallaba bajo control soviético, además de que en Francia e Italia el Partido Comunista era entonces bastante fuerte y amenazaba con alcanzar el poder. Entonces urgía de tener un aliado y en este caso fue España.
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Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑03 May 2024 18:44 La tesis de "el milagro económico español durante el franquismo se debe al turismo" me resulta graciosa, porque lo cierto es que jamás hemos dependido tanto del turismo y del sector servicios como ahora, y sin embargo el crecimiento económico actual es raquítico en comparación con el de los años 60.
La industrialización brutal de España en aquellos años es un hecho.
