Tecnocracia Popular

[Asimov]

Te la estoy dando: no hubo ninguna elección en el 73, y menos democrática.

Te doy otra lección más: Carrero Blanco fue designado presidente del gobierno por el mismo Franco, así sin más.

[Agdorkiu]

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Te la estoy dando: no hubo ninguna elección en el 73, y menos democrática.

Te doy otra lección más: Carrero Blanco fue designado presidente del gobierno por el mismo Franco, así sin más.

Podrías darme el artículo de donde viene?

[Edison]

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Te la estoy dando: no hubo ninguna elección en el 73, y menos democrática.

Te doy otra lección más: Carrero Blanco fue designado presidente del gobierno por el mismo Franco, así sin más.

Mecachis, pues tiene razón. En el 73 si que hubo una elección. El ganador tubo 59 votos, nada menos. Todo un triunfo de la democracia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... _en_Madrid

Aunque Carrero creo que no se presentaba. No lo necesitaba.

https://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Carrero_Blanco

[SABELA]

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Por cierto, generalmente la "tecnocracia" es la forma eufemística de denominar a un sistema de gobierno en el que son los empresarios de cada ramo de la producción los que ejercen el poder en los ministerios vinculados a dichos ramos. Como las puertas giratorias pero a lo bestia, porque no es necesario explicar que dichos empresarios tienden de forma natural a pensar en los intereses de sus empresas más que en el interés general.

Lucha de clases, amigos.

Desde luego, mi opinión al respecto es que multiplicaría la corrupción.

[Asimov]

Bueno, pues que conste que yo lo he intentado. Paso de seguir intentando desasnar a este señor.

[SABELA]

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Bueno, pues que conste que yo lo he intentado. Paso de seguir intentando desasnar a este señor.

El debate es interesante, desde luego, pero hay una mitificación curiosa, a veces parece que con cierta añoranza por la Tecnocracia franquista de la que no puedo opinar con gran conocimiento, la verdad.
Aunque sí creo que se recibieron ingentes cantidades de dinero de Estados Unidos y de instituciones internacionales
Que en general ( hasta el 73) los tiempos fueron propicios para la Economía occidental mientras la energía fue barata. Con menos países competidores.
Que a partir del 73 con la crisis y el encarecimiento brutal del petróleo las tornas cambiaron , que en el INI en el 75 ya tenía un buen número de empresas deficitarias y que las primeras privatizaciones en democracia se llevaron a cabo justamente por esa razón, para descargarse de lastre empresarial público ( otras posteriores por hacer caja o ideológicas)
Que al ser miembros del OPUS entiendo que habría una cierta afinidad ideológica.
.

[Asimov]

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El debate es interesante, desde luego, pero hay una mitificación curiosa, a veces parece que con cierta añoranza por la Tecnocracia franquista de la que no puedo opinar con gran conocimiento, la verdad.
Aunque sí creo que se recibieron ingentes cantidades de dinero de Estados Unidos y de instituciones internacionales
Que en general ( hasta el 73) los tiempos fueron propicios para la Economía occidental mientras la energía fue barata. Con menos países competidores.
Que a partir del 73 con la crisis y el encarecimiento brutal del petróleo las tornas cambiaron , que en el INI en el 75 ya tenía un buen número de empresas deficitarias y que las primeras privatizaciones en democracia se llevaron a cabo justamente por esa razón, para descargarse de lastre empresarial público ( otras posteriores por hacer caja o ideológicas)
Que al ser miembros del OPUS entiendo que habría una cierta afinidad ideológica.
.

Lo cierto es que las políticas económicas del franquismo, a partir del Plan de Estabilización de 1959, fueron un éxito rotundo que nos llevaron a ser una de las principales economías del mundo, con un crecimiento jamás vuelto siquiera a igualar desde entonces. Generalmente ese "milagro español" se achaca a los tecnócratas del Opus y sus políticas de liberalización, pero creo que también tuvo mucho que ver la política previa de fomento de la industria nacional, tanto pública como privada (la que luego fue privatizada o abandonada a partir de la transición, lo que nos ha llevado a la situación económica actual).

Y sí, hubo financiación exterior y un clima internacional propicio para ese milagro español, pero es que esos dos factores también se dieron incluso multiplicados en los años 80 y 90, y sin embargo nunca hemos vuelto a alcanzar ese nivel de crecimiento económico. Precisamente porque desindustrializamos el país y dejamos de tener un sector público tan fuerte como el que tuvimos en los años 60.

¿Que había empresas deficitarias? Pues claro, pero ¿y qué? A veces creemos que lo único importante de una empresa pública es que sea económicamente rentable de forma directa, sin ser conscientes de la rentabilidad indirecta para la propia economía.

Pondré un ejemplo claro: una empresa pública de construcción de vivienda que luego es puesta en el mercado a precios muy baratos, tanto que la empresa es deficitaria. ¿Ventajas de mantener una empresa así? Son las siguientes:

1. Da trabajo a miles de personas que gastan su sueldo, consumen y aportan su granito de arena a toda la economía.

2. Miles de ciudadanos tienen la posibilidad de adquirir viviendas en propiedad en poco tiempo y sin demasiado esfuerzo.

3. Esas viviendas baratas suponen una competencia real para el sector privado, que se ve obligado a ajustar sus márgenes de beneficio y mantener el mercado a precios bajos: al final todos los ciudadanos españoles tienen la posibilidad de adquirir viviendas en propiedad en mucho menos tiempo y mucho menos esfuerzo del que supondría un mercado completamente privado.

4. Esa ventaja conlleva otras indirectas: una vez que los ciudadanos han adquirido por completo su vivienda, o si aún lo hacen pero a un precio bajo, pueden destinar más sueldo al resto de la economía (renovación de electrodomésticos, ocio, vacaciones, etc.)

5. Si en un momento dado hay alguna crisis en el sector del ladrillo, la empresa pública de construcción puede estimularlo artificialmente para mantenerlo a flote. Por ejemplo, haciendo más pedidos de cemento de lo normal (aunque sea cemento que se termine tirando a la basura).

[SABELA]

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El debate es interesante, desde luego, pero hay una mitificación curiosa, a veces parece que con cierta añoranza por la Tecnocracia franquista de la que no puedo opinar con gran conocimiento, la verdad.
Aunque sí creo que se recibieron ingentes cantidades de dinero de Estados Unidos y de instituciones internacionales
Que en general ( hasta el 73) los tiempos fueron propicios para la Economía occidental mientras la energía fue barata. Con menos países competidores.
Que a partir del 73 con la crisis y el encarecimiento brutal del petróleo las tornas cambiaron , que en el INI en el 75 ya tenía un buen número de empresas deficitarias y que las primeras privatizaciones en democracia se llevaron a cabo justamente por esa razón, para descargarse de lastre empresarial público ( otras posteriores por hacer caja o ideológicas)
Que al ser miembros del OPUS entiendo que habría una cierta afinidad ideológica.
.

Lo cierto es que las políticas económicas del franquismo, a partir del Plan de Estabilización de 1959, fueron un éxito rotundo que nos llevaron a ser una de las principales economías del mundo, con un crecimiento jamás vuelto siquiera a igualar desde entonces. Generalmente ese "milagro español" se achaca a los tecnócratas del Opus y sus políticas de liberalización, pero creo que también tuvo mucho que ver la política previa de fomento de la industria nacional, tanto pública como privada (la que luego fue privatizada o abandonada a partir de la transición, lo que nos ha llevado a la situación económica actual).

Y sí, hubo financiación exterior y un clima internacional propicio para ese milagro español, pero es que esos dos factores también se dieron incluso multiplicados en los años 80 y 90, y sin embargo nunca hemos vuelto a alcanzar ese nivel de crecimiento económico. Precisamente porque desindustrializamos el país y dejamos de tener un sector público tan fuerte como el que tuvimos en los años 60.

¿Que había empresas deficitarias? Pues claro, pero ¿y qué? A veces creemos que lo único importante de una empresa pública es que sea económicamente rentable de forma directa, sin ser conscientes de la rentabilidad indirecta para la propia economía.

Pondré un ejemplo claro: una empresa pública de construcción de vivienda que luego es puesta en el mercado a precios muy baratos, tanto que la empresa es deficitaria. ¿Ventajas de mantener una empresa así? Son las siguientes:

1. Da trabajo a miles de personas que gastan su sueldo, consumen y aportan su granito de arena a toda la economía.

2. Miles de ciudadanos tienen la posibilidad de adquirir viviendas en propiedad en poco tiempo y sin demasiado esfuerzo.

3. Esas viviendas baratas suponen una competencia real para el sector privado, que se ve obligado a ajustar sus márgenes de beneficio y mantener el mercado a precios bajos: al final todos los ciudadanos españoles tienen la posibilidad de adquirir viviendas en propiedad en mucho menos tiempo y mucho menos esfuerzo del que supondría un mercado completamente privado.

4. Esa ventaja conlleva otras indirectas: una vez que los ciudadanos han adquirido por completo su vivienda, o si aún lo hacen pero a un precio bajo, pueden destinar más sueldo al resto de la economía (renovación de electrodomésticos, ocio, vacaciones, etc.)

5. Si en un momento dado hay alguna crisis en el sector del ladrillo, la empresa pública de construcción puede estimularlo artificialmente para mantenerlo a flote. Por ejemplo, haciendo más pedidos de cemento de lo normal (aunque sea cemento que se termine tirando a la basura).

Revisaré esto, pero creo que a partir del 73 la situación no fue como la pintas . Que haya sectores en los que aún con déficit pueda resultar en un beneficio social, vale. Pero eso no quiere decir que fuera el caso de todas esas empresas ruinosas del INI. Por otra parte , hay ahora mucha mayor competencia entre países. Seguramente sí es verdad que el peso de la industria en la economía española está bastante por debajo de lo recomendable. Se apostó no se en que momento por el sector turístico y el inmobiliario , lo que nos hace muy dependientes del exterior por un lado y expuestos a devastadoras burbujas inmobiliarias , corrupción y compadreos que contaminan a la política y al sector financiero en el otro y quizás es por esta contaminación por lo que se rechazan propuestas como la que haces de una empresa pública de construcción de vivienda.
Echo en falta debates públicos serios sobre estas cuestiones y no informaciones sesgadas en los medios según quienes los patrocinen.

[Edison]

Gracias a Franco se hacía mucho turismo.



https://www.ine.es/expo_anuarios/1945-1975.html

[Asimov]

En realidad, lo que sucedió en el franquismo fue otra demostración del éxito de una economía planificada. Primero obviamente muy lastrada por la autarquía y el aislamiento, luego ya despegando a partir de la apertura al exterior y la estimulación de la industria.

En contra de la propaganda habitual, la planificación económica funciona. Vaya si funciona.

[Edison]

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Anuario estadístico de España

...
Tras la imagen de las concurridas playas mediterráneas subyacía el trasfondo de un país empeñado en fiar su crecimiento económico a las oportunidades que ofrecía el turismo.Cuando en el Anuario de 1954 se registraban por primera vez estadísticas de turismo no hacía el INE sino constatar una realidad que había despuntado entonces y que se convertiría en el sector con más peso del PIB español.

En los años 60 y mitad de los 70 miles de españoles emigraron a países de Europa occidental como Alemania, Francia o Suiza, que sustituyeron a los tradicionales destinos americanos. El Instituto Español de Emigración, creado en 1956, gestionó el proceso. Al margen de los acuerdos oficiales, hubo también una emigración irregular con cifras similares. La emigración ayudó, en buena parte, a solventar el problema del paro y a financiar, con sus remesas de divisas, los planes de desarrollo.
....
A partir de 1970 se observa un cambio en dos de las componentes del movimiento natural de la población. La mejora de las condiciones higiénicas y sanitarias motivó una disminución de la mortalidad, en particular, la infantil; la natalidad también muestra un signo claramente descendente, estrechamente relacionado con la transformación de las condiciones de vida, en especial, con la incorporación de la mujer al mercado laboral, el incremento de población universitaria y el control de la natalidad.
...
A partir de 1978 España tuvo que hacer frente a un fuerte crecimiento del desempleo debido a diversas circunstancias: el retorno de emigrantes la reconversión industrial, las medidas restrictivas para frenar la inflación, la incorporación masiva de la mujer al mercado laboral, etc.

La promulgación de la Constitución favoreció el retorno de españoles, según los Anuarios de 1980 a 1995, el número de inmigrantes ascendió a 227.188, especialmente procedentes de Europa.

España inició el proceso de Reconversión Industrial para desmantelar los sectores siderúrgicos, construcción naval y mineros, punteros en los años 60, y que ya no podían seguir siendo objeto de protección estatal. Esta reducción de la capacidad productiva ocasionó una fuerte reducción de empleo entre 1980 y 1986. Además, la incorporación a Europa en 1986 exigió una nueva reconversión en 1991.

https://www.ine.es/expo_anuarios/1976-1995.html

[SABELA]

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Anuario estadístico de España

...
Tras la imagen de las concurridas playas mediterráneas subyacía el trasfondo de un país empeñado en fiar su crecimiento económico a las oportunidades que ofrecía el turismo.Cuando en el Anuario de 1954 se registraban por primera vez estadísticas de turismo no hacía el INE sino constatar una realidad que había despuntado entonces y que se convertiría en el sector con más peso del PIB español.

En los años 60 y mitad de los 70 miles de españoles emigraron a países de Europa occidental como Alemania, Francia o Suiza, que sustituyeron a los tradicionales destinos americanos. El Instituto Español de Emigración, creado en 1956, gestionó el proceso. Al margen de los acuerdos oficiales, hubo también una emigración irregular con cifras similares. La emigración ayudó, en buena parte, a solventar el problema del paro y a financiar, con sus remesas de divisas, los planes de desarrollo.
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A partir de 1970 se observa un cambio en dos de las componentes del movimiento natural de la población. La mejora de las condiciones higiénicas y sanitarias motivó una disminución de la mortalidad, en particular, la infantil; la natalidad también muestra un signo claramente descendente, estrechamente relacionado con la transformación de las condiciones de vida, en especial, con la incorporación de la mujer al mercado laboral, el incremento de población universitaria y el control de la natalidad.
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A partir de 1978 España tuvo que hacer frente a un fuerte crecimiento del desempleo debido a diversas circunstancias: el retorno de emigrantes la reconversión industrial, las medidas restrictivas para frenar la inflación, la incorporación masiva de la mujer al mercado laboral, etc.

La promulgación de la Constitución favoreció el retorno de españoles, según los Anuarios de 1980 a 1995, el número de inmigrantes ascendió a 227.188, especialmente procedentes de Europa.

España inició el proceso de Reconversión Industrial para desmantelar los sectores siderúrgicos, construcción naval y mineros, punteros en los años 60, y que ya no podían seguir siendo objeto de protección estatal. Esta reducción de la capacidad productiva ocasionó una fuerte reducción de empleo entre 1980 y 1986. Además, la incorporación a Europa en 1986 exigió una nueva reconversión en 1991.

https://www.ine.es/expo_anuarios/1976-1995.html

Los últimos párrafos son muy interesantes :
El retorno de inmigrantes , muchos aún en edad de trabajar y con hijos que también debían emplearse
Me parece que vale la pena leer esto
https://elpais.com/politica/2017/10/20/ ... 77535.html
La incorporación masiva de la mujer al mercado laboral la considero muy importante al juzgar las cifras de desempleo. No he mirado las cifras de población activa de mujeres en el franquismo pero creo que por unas razones u otras eran muy bajas. Me suena haber leído que en la primera mitad del régimen de Franco con la Falange campando más a sus anchas, a las trabajadoras que contraían matrimonio se las mandaba para casa, no se si había una dote , incluso.
El proceso de reconversión seguramente no se hizo lo mejor posible : es muy posible que existieran mejores salidas para los sectores que mencionas; por ejemplo respecto a los astilleros que se desplazaron a países con costes más bajos también he escuchado que hay países nórdicos que se especializaron en producción de alta calidad, yates de lujo y tal
De las privatizaciones no tengo muy buena opinión tampoco.
Con todo creo que el sector que más empleo ha destruido en España es el de la Banca , que acabará siendo un cuarteto y la Caixa y que durante mucho tiempo para sus masivas reestructuraciones se ha aprovechado de agujeros en los sistemas de desempleo y de Seguridad Social

[Asimov]

La tesis de "el milagro económico español durante el franquismo se debe al turismo" me resulta graciosa, porque lo cierto es que jamás hemos dependido tanto del turismo y del sector servicios como ahora, y sin embargo el crecimiento económico actual es raquítico en comparación con el de los años 60.

La industrialización brutal de España en aquellos años es un hecho.

[SABELA]

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La tesis de "el milagro económico español durante el franquismo se debe al turismo" me resulta graciosa, porque lo cierto es que jamás hemos dependido tanto del turismo y del sector servicios como ahora, y sin embargo el crecimiento económico actual es raquítico en comparación con el de los años 60.

La industrialización brutal de España en aquellos años es un hecho.

También en aquellos años el crecimiento en Europa occidental fue mucho más alto que ahora.
Por otra parte no alcanzamos el status de país en desarrollo hasta años después ¿ es razonable comparar el nivel de crecimiento de un país no desarrollado con un PIB muy bajo con el de un país ya en desarrollo? Yo creo que no.
Japón, por ejemplo, tuvo un crecimiento mayor al nuestro y lleva décadas estancada y con un endeudamiento de alrededor del 220%. Y por cierto esa situación de estancamiento de Japón también debida en gran medida a una burbuja inmobiliaria. Más que burbujas son bombas que nosotros siempre nos empeñamos en mantener activas.
Pero en fin, no pasa de ser mi opinión.

[Asimov]

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También en aquellos años el crecimiento en Europa occidental fue mucho más alto que ahora.

En efecto, y cabe preguntarse por qué. Fue la época del auge de la economía mixta en Europa y de sus políticas redistributivas, que aumentaron enormemente el consumo.

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Por otra parte no alcanzamos el status de país en desarrollo hasta años después ¿ es razonable comparar el nivel de crecimiento de un país no desarrollado con un PIB muy bajo con el de un país ya en desarrollo? Yo creo que no.

Es cierto que cuando una economía se industrializa el crecimiento suele ser mucho más alto que cuando ya está industrializada. Y no digamos cuando ya se ha desindustrializado, como ha sucedido en los años anteriores a los actuales, o cuando ya se están cargando directamente al sector primario, como está sucediendo ahora.

[Edison]

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La tesis de "el milagro económico español durante el franquismo se debe al turismo" me resulta graciosa, porque lo cierto es que jamás hemos dependido tanto del turismo y del sector servicios como ahora, y sin embargo el crecimiento económico actual es raquítico en comparación con el de los años 60.

La industrialización brutal de España en aquellos años es un hecho.

También en aquellos años el crecimiento en Europa occidental fue mucho más alto que ahora.
Por otra parte no alcanzamos el status de país en desarrollo hasta años después ¿ es razonable comparar el nivel de crecimiento de un país no desarrollado con un PIB muy bajo con el de un país ya en desarrollo? Yo creo que no.
Japón, por ejemplo, tuvo un crecimiento mayor al nuestro y lleva décadas estancada y con un endeudamiento de alrededor del 220%. Y por cierto esa situación de estancamiento de Japón también debida en gran medida a una burbuja inmobiliaria. Más que burbujas son bombas que nosotros siempre nos empeñamos en mantener activas.
Pero en fin, no pasa de ser mi opinión.

Pues si. Cuando uno es muy pobre cualquier mejora que le permita comer cada día es un gran avance. Y aunque tenga que emigrar o trabajar doce horas diarias, si puede mandar algo de dinero a la familia seguro que aumenta el PIB. Economía de España durante el período de autarquía

Pero siempre se puede ver desde el punto de vista optimista. O no: Bienvenido, Mister Marshall

[Asimov]

Precisamente el Plan Marshall no llegó a España, que es de lo que trata la película.

[Edison]

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Precisamente el Plan Marshall no llegó a España, que es de lo que trata la película.

Quien si llegó fue la sexta flota. Cuando los marines invadían Barcelona se lo pasaban muy bien en el Barrio Chino.



https://eltranvia48.blogspot.com/2021/0 ... elona.html

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Se cumplen 70 años de llegada de la VI Flota norteamericana en Barcelona. Más allá de unos meros acuerdos entre España y los EE.UU. la presencia de los marines norteamericanos en la capital catalana supuso una transformación socioeconómica, así como la adaptación a unos hábitos, costumbres y pautas de comportamiento hasta entonces desconocidos o bien testimoniales. A la vez, su presencia durante 36 años, entre 1951 y 1987, supuso la semilla de lo que posteriormente conoceríamos como globalización.
Para conocer su historia deberíamos remontarnos a la postguerra. Barcelona todavía era una ciudad gris sacudida por los efectos de la Guerra Civil. Las jornadas de las clases obreras eran interminables. Por poner un ejemplo, un operario de la construcción podía cobrar solo 100 pesetas semanales cuando una docena de huevos costaba 25 pesetas. Las cartillas de racionamiento ofrecían por persona un litro de aceite, casi un kilo de patatas y 150 gramos de pan. España bajo la dictadura franquista se había quedado internacionalmente aislada. Fue entonces cuando los EE.UU. jugaron un papel clave con motivo de la llamada Guerra Fría, pues los norteamericanos tenían unas necesidades geoestratégicas que España no dudó en aprovechar. Bajo este contexto fue cuando llegó la VI Flota norteamericana a Barcelona. Ambos países alcanzaron un acuerdo porque los dos tenían un problema que resolver: España se hallaba económicamente arruinada por la autarquía y los EE.UU. observó cómo toda la zona de los Balcanes se hallaba bajo control soviético, además de que en Francia e Italia el Partido Comunista era entonces bastante fuerte y amenazaba con alcanzar el poder. Entonces urgía de tener un aliado y en este caso fue España.

....

[Asimov]

Creo que no pillo del todo tu tesis.

[gálvez]

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La tesis de "el milagro económico español durante el franquismo se debe al turismo" me resulta graciosa, porque lo cierto es que jamás hemos dependido tanto del turismo y del sector servicios como ahora, y sin embargo el crecimiento económico actual es raquítico en comparación con el de los años 60.

La industrialización brutal de España en aquellos años es un hecho.