la IA lo invade todo

Ciencia en general, tecnología, informática, medicina...
Avatar de Usuario
Asimov
Cobra convenio
Mensajes: 3011
Registrado: 07 Abr 2024 18:41

Re: la IA lo invade todo

Mensaje por Asimov »

No, lo que digo es que la IA YA es la hostia. Y podemos comprobarlo examinando su implantación en multitud de sectores. Por ejemplo, en mi sector (el de los call center) la IA ya está operando como un servicio de atención al cliente al mismo nivel prácticamente que un humano.

No sabemos a dónde nos llevará esta tecnología concreta, del mismo modo que en 1969 tampoco podíamos saber que la transmisión de los caracteres "lo" a través de ARPANET en 1969 nos terminaría llevando a la posibilidad de que te pudieras hacer una paja con un video de Pornhub en 2024. Tu posición es la misma de alguien que en 1969 hubiese dicho "qué tontería eso de ARPANET, sólo han podido transmitir los caracteres lo".

Insisto, todos sabemos que la IA no es hoy por hoy Skynet tomando conciencia de sí misma, como también sabemos que aún tiene muchas y serias limitaciones. Es lógico y normal, acaba de nacer- Pero si tu problema es que a la IA se le llama IA, cámbiale el nombre si quieres: sigue siendo un avance tecnológico BRUTAL que es incomparable con nada de lo que hayamos conocido en el pasado, y desconocemos hasta qué punto va a cambiar nuestro mundo o el de nuestros hijos.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Avatar de Usuario
Nowomowa
Autónomo
Mensajes: 9325
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: la IA lo invade todo

Mensaje por Nowomowa »

Y mira que te he dicho que los atascos no tienen (casi) nada que ver con la regulación de la circulación, pero nada, tú a lo tuyo...

¿Sabes qué optimiza un huevo la circulación? Sustituir 600 coches por un tren, o 60 por un autobús. Pero claro, eso no mola tanto como tener cámaras y sensores por todos lados y un cacho de software para controlarlo todo todito todo...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 14982
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: la IA lo invade todo

Mensaje por Edison »

Es que la inteligencia artificial no sirve de nada cuando falta la natural.
Avatar de Usuario
Nowomowa
Autónomo
Mensajes: 9325
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: la IA lo invade todo

Mensaje por Nowomowa »

Y lo que yo te digo es que la burbuja de los LLM no augura ese futuro brillante ni tiene nada que ver con llegar a él poque las LLM no son inteligentes ni lo serán nunca.

Felicidades, has hecho algo que se llama IA y parece funcionar aunque no funcione de verdad. Pero eso no nos acerca ni un milímetro a tener una verdadera IA ni significa que ninguna otra IA en que se esté trabajando vaya a llegar a cumplir esas previsiones brillantes.

No digo que no vaya a haber IA y pueda ser la hostia, digo que lo que ahora se vende no es IA y no lo será nunca y que la verdaera IA está tan lejos que ni siquiera podemos especular acerca de cómo será.

No soy anti-progreso, soy anti que nos vendan trolas diciendo que son el progreso. ChatGPT, Midjurney y todo lo demás son trolas, trucos de magia, pero sus externalidades son reales.

Tan reales como la gente que Microsoft está despidiendo para disimular en los libros que menos del 4% de empresas usan Copilot pese a que viene empaquetado con Office y muchas empresas están pidiendo ya que dejen de cobrarles por incluirlo (que es lo que quieres de una inversión de 1400 millones, que los clientes de pago te exijan que dejes de cobrarles por ella porque no sirve para nada...).

O tan reales como el impacto que pueda tener sobre nVidia su decisión de fabricar procesadores optimizados vía hardware para las funciones matemáticas específicas de las LLM (parte de un movimiento hacia procesadores optimizados por hardware para algunas funciones de software).

O tan reales como la burrada de energía y agua que se están usando para hacer funcionar los centros de cálculo de las IA LLM...

No soy anti-futuro, soy anti-trolas. Y las IA de las que hablamos hoy por hoy son una trola pero el daño que están haciendo y pueden llegar a hacer es bien real.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
Nowomowa
Autónomo
Mensajes: 9325
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: la IA lo invade todo

Mensaje por Nowomowa »

O cuando la natural ha caído en su propia "hallucination" y está emperrada en una idea equivocada... :pensando:
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
Asimov
Cobra convenio
Mensajes: 3011
Registrado: 07 Abr 2024 18:41

Re: la IA lo invade todo

Mensaje por Asimov »

¡Pero si aquí el único que está hablando de atascos eres tú!

Eso, y por las bicicletas.

De verdad, nunca he conocido a nadie más reaccionario que tú. Pero por suerte o por desgracia, y nos guste o no, el progreso es imparable. Puede haber retrocesos en el mismo, pero nunca son permanentes y al final los avances en cualquier ámbito se imponen de forma natural. Y antes o después, el tráfico será regulado de forma global por una IA que tendrá toda la información y al menos cierto grado de control sobre el mismo.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Avatar de Usuario
Asimov
Cobra convenio
Mensajes: 3011
Registrado: 07 Abr 2024 18:41

Re: la IA lo invade todo

Mensaje por Asimov »

El ceporro del foro, del que no conocemos ni el más mínimo pensamiento propio y original y al que le viene grande cualquier debate, hablando de la inteligencia de los demás.

Te tienes que reír.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 14982
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: la IA lo invade todo

Mensaje por Edison »

Avatar de Usuario
Asimov
Cobra convenio
Mensajes: 3011
Registrado: 07 Abr 2024 18:41

Re: la IA lo invade todo

Mensaje por Asimov »

Y dale. Que vale, que la IA que existe hoy no es Skynet ni HAL 9000, pero por supuesto que funciona. Quizás no funcione para razonar como lo hace un humano, pero sí que funciona para hacer muchas cosas mucho mejor que los seres humanos, o al menos mejor que la mayoría de seres humanos. Desde realizar diagnósticos médicos hasta jugar al Go, pasando por generar todo tipo de textos o análisis de datos masivos. El avance es realmente acojonante, y sin duda es el primer paso para llegar a alcanzar algún día el tipo de IA a la que te refieres del mismo modo que en su día transmitir dos caracteres por ARPANET fue el primer paso para que tú y yo estemos discutiendo ahora en este foro.

Sí, todo avance tecnológico conlleva la creación de todo de burbujas especulativas alrededor suyo, pero eso no implica que el avance no sea real. Antes o después el mercado tendrá que ajustarse de alguna manera.

Y sí, todos los avances tecnológicos significativos de la humanidad han implicado un consumo de energía cada vez mayor. Es lo que hay, y no hay forma de evitarlo, sólo nos queda adaptarnos como podamos.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Avatar de Usuario
Asimov
Cobra convenio
Mensajes: 3011
Registrado: 07 Abr 2024 18:41

Re: la IA lo invade todo

Mensaje por Asimov »

Otro gran aporte tuyo, en sintonía con todos los demás.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Avatar de Usuario
SABELA
Cobra convenio
Mensajes: 2989
Registrado: 21 Mar 2022 11:46

Re: la IA lo invade todo

Mensaje por SABELA »

Es inevitable acordarse del test de Turing ¿ verdad¿ También de Deep Blue , de las operaciones financieras desencadenadas por algoritmos obedeciendo a instrucciones prefijadas : Stop Loss, Take Profit etc que en realidad deben ser algoritmos bastante simples. Yo diría que desde hace mucho los ordenadores tienen control sobre el tráfico tráfico terrestre , aéreo y cada vez más en el marítimo
Muchos de estos procesos los cuelan ahora como IA, suena más solemne e importante, un poco amedrentador, también.
Creo también que cometemos un error respecto a la Ciencia : suponer que el avance en un sentido, por ejemplo Comunicaciones implica necesariamente que ese avance va a ser igual de rápido en otros y por ejemplo en algunos como lo relativo a la Meteorología, el clima etc no se si hemos avanzado mucho en siglos , salvo en previsiones. No hace falta que ponga ejemplos, creo.
Avatar de Usuario
Nowomowa
Autónomo
Mensajes: 9325
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: la IA lo invade todo

Mensaje por Nowomowa »

Llega un punto que cansa ser aleccionado por alguien que ni sabe de lo que habla, ni atiende a nada de lo que se le explica, pero se cree con derecho a hacer juicios morales sobre uno al que no conoce de nada...

Vienes aquí a llamarme reaccionario por saber la verdad y no comprar trolas ni fantasías sin fundamento, es decir, por no ser ignorante ni crédulo como tú, y en vez de dudar, aprender y mejorarte a ti mismo te encierras en negar ni que no sabes ni que lo que sabes puede ser falso o estar errado.

Para el resto del universo, jugar al Go es una tarea super especializada y computable, sistemas expertos de diagnóstico médico los ha habido desde los 80 (y nadie les confía nada sin intervención de un médico), los sistemas especializados de gestión y clasificación de cosas o información no son inteligentes ni se cree que puedan crecer hasta ser inteligencias generalistas, y nada de esto tiene nada que ver con la funcionalidad de los Large Language Model y sus trucos matemáticos de ver qué numeros de resultado son una respuesta deseable a qué números de entrada en base a qué operaciones matemáticas que obtienen unos a partir de otros.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
Asimov
Cobra convenio
Mensajes: 3011
Registrado: 07 Abr 2024 18:41

Re: la IA lo invade todo

Mensaje por Asimov »

No, no te llamo reaccionario por "saber la verdad" (lol), sino porque para ti que una IA controle los semáforos de una ciudad para regular el tráfico de la forma más óptima posible supone poco menos que enfrentarnos al Gran Hermano, y porque ante eso lo que propones es sustituir coches por autobuses y bicicletas (que se ve que no usan semáforos).

Y en fin, que digas que jugar al Go es "una tarea super especializada y computable", ignorando el hito que supuso que una IA pudiese utilizar su propio aprendizaje y creatividad para ganar a un humano en ese juego, dice bastante de lo mucho que "sabes" sobre el tema. Y encima vienes a dar lecciones a los demás, menudo cuajo que gastas.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Avatar de Usuario
Nowomowa
Autónomo
Mensajes: 9325
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: la IA lo invade todo

Mensaje por Nowomowa »

Del test de Turing se sabe hace tiempo que técnicamente es vulnerable al efecto de la "caja china", si tienes un sistema con todas las respuestas posibles a todas las preguntas posibles entonces tu máquina pasará el test (pero se necesitarían recursos casi infinitos para crear el diccionario de equivalencias entre preguntas y respuestas). Los LLM adoptan otra postura, dado que intentan calcular estadísticamente qué palabras y sucesión de palabras es más probable que vayan a continuación de qué otras, más una serie de normas básicas acerca del orden en que han de ir y que son algo que hace cualquier autocorrector. Las LLM de escritura logran imitaciones bastante buenas del lenguaje que ya conocen, les das textos, devuelven textos, pero claro, son sólo probabilidades estadísticas, no piensan, y entonces empiezan a mentir o repetir falsedades porque desde el punto de vista matemático, cualquier número dentro de un rango de una matriz compleja es lo suficientemente parecido a números que sí son verdaderos en lenguaje humano, y no hay ningún criterio para preferir unas cadenas de palabras a otras salvo que añadas eso a posteriori... con otro subsistema que filtraría los meseocurres en base a criterios que también habría que enseñarle y rezar para que el "corrector factual" no se quede enganchado en respuestas erróneas.

Porque ahí no hay nada que piense, es un truco matemático, muy bestia porque requiere operacioens matemáticas muy complejas con miles de millones de pasos, pero es un truco al fin y al cabo.

Y si, mucha cosa llamada "IA" son sistemas de control y gestión que hace 20 años que existen y que sirven para lo que sirven, ahora los inversores han visot a unos pegando un pelotazo con algo llamado "IA" y ellos también lo quieren... :roll:

- hoyga que he visto que ahi una cosa llamada Ya ke da muxo dinerito y aber si tu me pones dos kilos cortados finitos
- Pues claro inversorcito mío, resulta que este programa que llevas usando desde 1998 YA ES una IA... Con nuestra última versión que te voy a dejar rebajada porque me caes bien
- Baia baia, po si que soi wen inversor, ke ojo tengo contigo cerebrito... ¿Y la Ya esta donde senxufa...?

Del tema de clima y meterología, ahí ya es otra cosa, están en una de las fronteras de la ciencia por un problema sin resolver, el problema de la complejidad que es otro tema distinto.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
Nowomowa
Autónomo
Mensajes: 9325
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: la IA lo invade todo

Mensaje por Nowomowa »

Tú sabes que los semáforos ya son controlados por sistemas automáticos (sin IA) que reaccionan hasta cierto punto al tráfico... ¿verdad?

No claro que no lo sabes, por eso te crees que "con una IA que controle los semáforos" (y otra que controle los coches y otra para los peatones) se arregla algo QUE NO TIENE QUE VER CON LOS SEMÁFOROS y ya es la tercera vez que te lo digo.

Ah no espera: que con una IA que controle los semáforos se arreglará un problema que no es culpa de los semáforos porque Asimov lo ha leído en algún sitio. :roll:

Para otro día y otro concierto de rebuznos lo del Go, "aprendizaje y creatividad" en términos de redes neuronales, que de neuronales no tienen nada pero de alguna forma había que llamar al concepto matemático. Y no veas para qué sirven los procesos matemáticos creados para que una IA con una capacidad de cálculo monstruosa gane al Go... y no sirva para hacer ninguna otra cosa más ni en mil años.

Y aún para otro concierto de berridos la parte donde el propósito del transporte es que la gente haga las cosas que quiere o debe hacer por el medio más conveniente aunque el señor Ford y el señor Repsol no se lleven una tajada.

Y ahora un interludio musical...

“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 14982
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: la IA lo invade todo

Mensaje por Edison »

¿Albert Pla, dices? Buena elección, creo que compraré algún libro suyo que no he leído. O mejor lo busco en la biblioteca que tengo cerca de casa. :guino:
Imagen
Avatar de Usuario
Asimov
Cobra convenio
Mensajes: 3011
Registrado: 07 Abr 2024 18:41

Re: la IA lo invade todo

Mensaje por Asimov »

Madre mía, es que no te enteras ni del nodo.

A ver si lo entiendes de una vez: un sistema de gestión del tráfico controlado por IA sería capaz de analizar datos en tiempo real de toda la red de tráfico de una ciudad (tanto más completos cuantos más sensores e información meteorológica e histórica tenga), de tal manera que podría aprender a partir de todos esos datos y anticiparse a determinadas situaciones para actuar antes de que ocurran. Por ejemplo, si detecta un determinado accidente en un punto de la ciudad, sería capaz de ajustar los semáforos de ésta para desviar el tráfico hacia rutas alternativas antes de que pueda formarse ningún atasco.

Además sería capaz de coordinar todos los semáforos de la ciudad como un único sistema, para optimizar el flujo de tráfico en función de las necesidades globales y no sólo las locales, y todo ello teniendo en cuenta intersecciones complejas, los diferentes tipos de vehículos (automóviles, transporte público, y también bicicletas para que no te enfades) o los flujos peatonales. Eso tendría ventajas tales como una reducción considerable en la emisión de gases por parte de los vehículos, que a ti te preocupa tanto, o que ya no haya más semáforos que se ponen en rojo cuando no es necesario en absoluto.

Y si esa misma IA tuviese el control de la conducción de todos los vehículos de la ciudad, así como sensores que detecten la presencia de peatones, podría optimizar la circulación hasta niveles que son imposibles de alcanzar mediante ningún otro sistema sin IA, de tal manera que probablemente ni siquiera fuesen necesarios los semáforos.

Ya, ya sé que a ti todo esto te trae sin cuidado porque lo que te interesa es que desaparezcan los coches y sean reemplazados por bicicletas y tal, pero es que eso no va a pasar. Y ya, ya sé que esto que te cuento no quiere decir que la IA sea Skynet, pero ni falta que hace, porque, aunque no sea IA de verdad sino una imitación de IA, lo cierto es que una regulación del tráfico como esa no era posible hacerla antes de esta "imitación de IA" y ahora es posible hacerla gracias a esa "imitación de IA".

Y esto no es más que un detalle chorra que sirve como mero ejemplo del potencial de esa "imitación de IA", que a pesar de ser una tecnología muy reciente ya está revolucionando muchas cosas, por ejemplo en mi sector laboral. Pero da igual, a algunos la realidad os pasa siempre por encima.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Avatar de Usuario
SABELA
Cobra convenio
Mensajes: 2989
Registrado: 21 Mar 2022 11:46

Re: la IA lo invade todo

Mensaje por SABELA »


Y el lenguaje, en especial el hablado, lo complican muchas cosas como los tropos : ironía, hipérbole, metáfora... algunos muy utilizados en el lenguaje habitual y que con frecuencia se nos escapan , la polisemia , la mentira intencionada ¿ sería capaz nuestra IA de responder con una mentira por una buena o una interesada razón? ¿ Y el silencio? ¿ Sabría cuando callar? ¿Cómo interpretar el silencio del otro?
Avatar de Usuario
Asimov
Cobra convenio
Mensajes: 3011
Registrado: 07 Abr 2024 18:41

Re: la IA lo invade todo

Mensaje por Asimov »

A base de insistir en que la actual inteligencia artificial es muy tonta y no vale para nada, vamos a terminar concluyendo que tampoco cumple con las tres leyes de la robótica de mi tocayo. Ya veo a Sabela ejerciendo el papel de la doctora Calvin.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Avatar de Usuario
Nowomowa
Autónomo
Mensajes: 9325
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: la IA lo invade todo

Mensaje por Nowomowa »

O sea que sí que estábamos hablando de evitar atascos gestionando los semáforos, y o sea que sí que se trata de fiscalizar cada cosa que suceda en o cerca de la calzada por el "bien común"... pero el que no se entera soy yo. :roll:
Esos semáforos que te he dicho que ya responden al tráfico sin IA ni gaitas...
Pues no, no sabes lo que pienso más allá de que la ciudad autocéntrica es una idea pésima fruto de intereses comerciales y que crea problemas que no resuelve además de impedir que se resuelvan problemas que ya tenían (y tienen) una solución mejor.

Yo vivo sin coche (dejé caducar mi carnet) y sin bicicleta (nunca aprendí a usarla) y si he de usar transporte mecánico prefiero que me lleven a los sitios antes que ir por mí mismo (porque tengo tendencia a no ver las cosas y/o distraerme en mis pensamientos). Así que soy muy fan del transporte público y de tener tiendas cerca de casa para poder ir andando. Mi trayecto al trabajo son 25-30 minutos y puedo permitirme hacerlo 4 veces al día aunque se me coma dos horas. Mis necesidades de transporte son simples y están bien resueltas.

Yo no te digo que vivas como yo, pero no quiero que tu vivir como tú me joda mi vivir como yo... y a diferencia de tí, sé algo más de algunos temas (como los vehículos autónomos) y hace como tres o cuatro años que soy consciente del pajamentalismo de la "ciudad IA+VA" y por qué es la solución equivocada a un problema mal diagnosticado y que encima nos lo hemos creado nosotros mismos porque les convenía a algunos capitalistas. Cosa que es la realidad, no una conspiración.
Ya te digo que con LLM no vas a regular nada... y si a la burbuja IA le quitas los LLM te queda una mezcla de cosas que ya existían pero rebautizadas como IA, meseocurres y timos varios, y alguans cosas que a lo mejor serán grandes en el futuro pero nada que esté cerca de ser inteligente ni de pensar salvo que nos refiramos a problemas concretos que pueden resolverse por fuerza bruta matemática.
Una vez más, Asimov de SeP es la medida de todas las cosas. A él le va bien el teletrabajo, luego el teletrabajo es bueno, a él le molestan las bicicletas, luego las bicicletas son malas, a él le va bien despedir o dejar de dar trabajo a personas y sustituirlas por algo etiquetado como IA luego la IA es buena... pero el reaccionario soy yo.

Y él, además, es marxista pero no le hagas contratar gente para el call center porque la IA es más barata. :D
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Responder