Elon Musk cree que España "podría alimentar a toda Europa" de energía solar y Pedro Sánchez responde: "Hagámoslo bien"

[Churrero]

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He trabajado en ellas muchos años.

Amigo Halcón, sino es mucho preguntar, en que ha trabajado usted en una central nuclear.

Yo pensaba que era aviador, ganadero, agricultor.

Aun recuerdo cuando intentaba venderle al PP un montón de plantones que tenia creo de arboles, para repoblar los bosques.

En seguridad, de eso hace ya muchos años ( Lemoniz, Garoña y Cofrentes )

¿Pero seguridad a secas, o seguridad nuclear?

Y vista su experiencia, nos podría dar su opinión sobre sobre si las centrales nucleares son seguras, pero seguridad de lo nuclear, no de la otra.

Seguridad industrial, yo no era de PR

[Churrero]

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He trabajado en ellas muchos años.

Amigo Halcón, sino es mucho preguntar, en que ha trabajado usted en una central nuclear.

Yo pensaba que era aviador, ganadero, agricultor.

Aun recuerdo cuando intentaba venderle al PP un montón de plantones que tenia creo de arboles, para repoblar los bosques.

En seguridad, de eso hace ya muchos años ( Lemoniz, Garoña y Cofrentes )

¿Pero seguridad a secas, o seguridad nuclear?

Y vista su experiencia, nos podría dar su opinión sobre sobre si las centrales nucleares son seguras, pero seguridad de lo nuclear, no de la otra.

Sopapo, eres un cachondo, sabes que seguro al 100% no hay nada, pero lo suficientemente seguras como para apostar por ellas en tanto se desarrolla alguna nueva, potente, limpia y viable manera de generar electricidad, claro que si.

[El Sopapo]

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Amigo Halcón, sino es mucho preguntar, en que ha trabajado usted en una central nuclear.

Yo pensaba que era aviador, ganadero, agricultor.

Aun recuerdo cuando intentaba venderle al PP un montón de plantones que tenia creo de arboles, para repoblar los bosques.

En seguridad, de eso hace ya muchos años ( Lemoniz, Garoña y Cofrentes )

¿Pero seguridad a secas, o seguridad nuclear?

Y vista su experiencia, nos podría dar su opinión sobre sobre si las centrales nucleares son seguras, pero seguridad de lo nuclear, no de la otra.

Sopapo, eres un cachondo, sabes que seguro al 100% no hay nada, pero lo suficientemente seguras como para apostar por ellas en tanto se desarrolla alguna nueva, potente, limpia y viable manera de generar electricidad, claro que si.

¿Son seguras a lo Chernóbil, o tal vez a lo Fukushima?

En tanto, en tanto, nos hacemos el Harakiri y acabamos antes.

[Edison]

Pues yo prefiero estar cerca de un reactor nuclear como este, que es donde hacíamos prácticas de Tecnología Nuclear:




Que tener cerca la térmica de Cercs tal como estaba en los años 80. Todo a su alrededor estaba cubierto de un polvito gris.

Procesado por delito ecológico e imprudencia el director de la central térmica de Cercs

Lo que no me gustaría es tener cerca una central nuclear sin edificio de contención (como pasaba en Chernobil) o junto a un mar donde se produce algún tsunami de vez en cuando (como en Fukushima). O se me cayese un edificio encima por una explosión de gas o por defectos de construcción, lo cual estadísticamente es mucho más probable.

[Churrero]

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En seguridad, de eso hace ya muchos años ( Lemoniz, Garoña y Cofrentes )

¿Pero seguridad a secas, o seguridad nuclear?

Y vista su experiencia, nos podría dar su opinión sobre sobre si las centrales nucleares son seguras, pero seguridad de lo nuclear, no de la otra.

Sopapo, eres un cachondo, sabes que seguro al 100% no hay nada, pero lo suficientemente seguras como para apostar por ellas en tanto se desarrolla alguna nueva, potente, limpia y viable manera de generar electricidad, claro que si.

¿Son seguras a lo Chernóbil, o tal vez a lo Fukushima?

En tanto, en tanto, nos hacemos el Harakiri y acabamos antes.

Evidentemente no, ya te he dicho antes que la seguridad al 100% no existe, tambien hay accidentes aéreos, ferroviarios automovilísticos y no por ello aparcamos los aviones, los trenes ni los automóviles, me has puesto dos ejemplos pero hay otros cuatrocientos y pico reactores que operan sin problemas.
Chernobil carecía de edificio de contención, Fukushima en su diseño al parecer no se contemplo la posibilidad de un tsunami, aunque la investigación oficial apunta a un error humano.
De todas formas creo que de esto sabes tu mucho mas que yo, deja de vacilarme

[El Sopapo]

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¿Pero seguridad a secas, o seguridad nuclear?

Y vista su experiencia, nos podría dar su opinión sobre sobre si las centrales nucleares son seguras, pero seguridad de lo nuclear, no de la otra.

Sopapo, eres un cachondo, sabes que seguro al 100% no hay nada, pero lo suficientemente seguras como para apostar por ellas en tanto se desarrolla alguna nueva, potente, limpia y viable manera de generar electricidad, claro que si.

¿Son seguras a lo Chernóbil, o tal vez a lo Fukushima?

En tanto, en tanto, nos hacemos el Harakiri y acabamos antes.

Evidentemente no, ya te he dicho antes que la seguridad al 100% no existe, tambien hay accidentes aéreos, ferroviarios automovilísticos y no por ello aparcamos los aviones, los trenes ni los automóviles, me has puesto dos ejemplos pero hay otros cuatrocientos y pico reactores que operan sin problemas.
Chernobil carecía de edificio de contención, Fukushima en su diseño al parecer no se contemplo la posibilidad de un tsunami, aunque la investigación oficial apunta a un error humano.
De todas formas creo que de esto sabes tu mucho mas que yo, deja de vacilarme

Nada más lejos de mi intención amigo Halcon.

[Shaiapouf]

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Lo que está claro es que sigues sin mencionar unidades y cifras concretas. Hic Rhodus, hic salta.

Vamos a por el cuento de la vieja.

200€ Le costo la placa foltovoltaica, mas o menos a un euro el watio con regulador incluido, de suponer sera de unos 200 w. que a 12 vdc son unos 16 amp.

Si ademas como parece tiene baterías, supongamos de 100 amp/hora y supongo un convertidor de un par de KW minimo, una vez cargadas las baterías tendría disponible unos 12 vdc por 100 amp, unos 1200 w durante una hora. Para un hornillo eléctrico de 500 w tiene para dos horas y pico, muy justo para hacerse una fabada, a no ser que sea de lata. Pero tiempo suficiente para cocinar la mayoría de platos. El gasto en alumbrado ahora con los leds es poca cosa. Y hay lavadoras de 250 w.

No has visto un panel de estos en tu vida. Sin acritud.

Puedes especular todo lo que quieras, pero lo cierto es que el precio es más que amortizable, exactamente lo contrario a lo que decías, venga, esta es tu proxima:

[El Sopapo]

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Lo que está claro es que sigues sin mencionar unidades y cifras concretas. Hic Rhodus, hic salta.

Vamos a por el cuento de la vieja.

200€ Le costo la placa foltovoltaica, mas o menos a un euro el watio con regulador incluido, de suponer sera de unos 200 w. que a 12 vdc son unos 16 amp.

Si ademas como parece tiene baterías, supongamos de 100 amp/hora y supongo un convertidor de un par de KW minimo, una vez cargadas las baterías tendría disponible unos 12 vdc por 100 amp, unos 1200 w durante una hora. Para un hornillo eléctrico de 500 w tiene para dos horas y pico, muy justo para hacerse una fabada, a no ser que sea de lata. Pero tiempo suficiente para cocinar la mayoría de platos. El gasto en alumbrado ahora con los leds es poca cosa. Y hay lavadoras de 250 w.

No has visto un panel de estos en tu vida. Sin acritud.

Puedes especular todo lo que quieras, pero lo cierto es que el precio es más que amortizable, exactamente lo contrario a lo que decías, venga, esta es tu proxima:

Dicen que de desagradecidos esta el mundo lleno. Y en casos como estos se demuestra que la ignorancia y la mala fe son muy atrevidas-

Los he visto, instalado y mantenido unos cuantos y en lugares distintos y durante muchos años.

Entiendo que para un hombre de letras, los voltios, los watios y los amperios le suenen a Chino y se piense que se están cachondeando de él, cuando es todo lo contrario.

Mi única intención era demostrarle a Edison que lo que usted decía era posible. Que incluso con los cuentos y cuentas de la vieja salían los cálculos que pedía.

---

Esta expresión se utiliza cuando haciendo cábalas se puede llegar a la solución de algún cálculo que nos surja.

[Edison]

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...

No lo sé a nivel de "energía", pero económicamente sí son rentables, los estudios están para leerlos.

Un dato, en mi parcelita en Portugal que alimento casi solo a energía solar. La inversión me salió unos 200 € (hace 1 años casi) y me da abasto para la luz, cargar electrodomésticos simples (ordenadores, radio, una pequeña lavadora, una bomba de agua, una plancha de cocina eléctrica no muy grande), aunque con variación entre invierno y verano.

Yo diría que calculando muy someramente lo que he consumido en luz y lo que hubiera pagado por ella a una empresa corriente, o bien ya he amortizado el costo, o lo he hecho en buena parte.
...

Como sigue sin mencionar las características o el modelo concreto de placa que dice que tiene, la potencia de la plancha de cocina "no muy grande" no hay gran cosa que comentar. Le he puesto un ejemplo y se ha ido por las ramas. Pues anda que si llego a darle el presupuesto de una instalación completa, mano de obra aparte...

Sobre el comentario de Sopapo, la cosa iba más por aquí. Pero, dejando aparte algún detalle de unidades, confío que no intente suministrar 100 A durante una hora con la batería de 12 V de su automóvil.

[Shaiapouf]

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...

No lo sé a nivel de "energía", pero económicamente sí son rentables, los estudios están para leerlos.

Un dato, en mi parcelita en Portugal que alimento casi solo a energía solar. La inversión me salió unos 200 € (hace 1 años casi) y me da abasto para la luz, cargar electrodomésticos simples (ordenadores, radio, una pequeña lavadora, una bomba de agua, una plancha de cocina eléctrica no muy grande), aunque con variación entre invierno y verano.

Yo diría que calculando muy someramente lo que he consumido en luz y lo que hubiera pagado por ella a una empresa corriente, o bien ya he amortizado el costo, o lo he hecho en buena parte.
...

Como sigue sin mencionar las características o el modelo concreto de placa que dice que tiene, la potencia de la plancha de cocina "no muy grande" no hay gran cosa que comentar. Le he puesto un ejemplo y se ha ido por las ramas. Pues anda que si llego a darle el presupuesto de una instalación completa, mano de obra aparte...

Sobre el comentario de Sopapo, la cosa iba más por aquí. Pero, dejando aparte algún detalle de unidades, confío que no intente suministrar 100 A durante una hora con la batería de 12 V de su automóvil.

No tienes gran cosa que comentar. Yo no tengo que demostrar nada Pues mi argumento en caso alguno va de decir "con uno o dos paneles puedo tener una casa completa iluminada, con cocina, lavadora y además un Tesla", mi argumento va que independiente del número de paneles, e independiente de la cantidad total, el precio sí se amortiza. Y para eso no necesitas conocer qué panel en específico ni qué potencia ni vainas, necesitas hacer cálculos simples de economía doméstica de la más vulgar.

Lo de Sopapo iba por "la entropía"

Como siempre te gusta decir, donde no hay mata...



Aplícatelo.

[Shaiapouf]

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Lo que está claro es que sigues sin mencionar unidades y cifras concretas. Hic Rhodus, hic salta.

Vamos a por el cuento de la vieja.

200€ Le costo la placa foltovoltaica, mas o menos a un euro el watio con regulador incluido, de suponer sera de unos 200 w. que a 12 vdc son unos 16 amp.

Si ademas como parece tiene baterías, supongamos de 100 amp/hora y supongo un convertidor de un par de KW minimo, una vez cargadas las baterías tendría disponible unos 12 vdc por 100 amp, unos 1200 w durante una hora. Para un hornillo eléctrico de 500 w tiene para dos horas y pico, muy justo para hacerse una fabada, a no ser que sea de lata. Pero tiempo suficiente para cocinar la mayoría de platos. El gasto en alumbrado ahora con los leds es poca cosa. Y hay lavadoras de 250 w.

No has visto un panel de estos en tu vida. Sin acritud.

Puedes especular todo lo que quieras, pero lo cierto es que el precio es más que amortizable, exactamente lo contrario a lo que decías, venga, esta es tu proxima:

Dicen que de desagradecidos esta el mundo lleno. Y en casos como estos se demuestra que la ignorancia y la mala fe son muy atrevidas-

Los he visto, instalado y mantenido unos cuantos y en lugares distintos y durante muchos años.

Entiendo que para un hombre de letras, los voltios, los watios y los amperios le suenen a Chino y se piense que se están cachondeando de él, cuando es todo lo contrario.

Mi única intención era demostrarle a Edison que lo que usted decía era posible. Que incluso con los cuentos y cuentas de la vieja salían los cálculos que pedía.

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Esta expresión se utiliza cuando haciendo cábalas se puede llegar a la solución de algún cálculo que nos surja.

Pues paréceme todo lo contrario Para ser un hombre que los conoce tan bien eso de precio amortizado todavía no lo explicas Tampoco me explicas cómo es que un panel solar y la tontería de la entropía.



Los has visto, los conoces, fácil, cualquiera usa Google.

[Edison]

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...

No lo sé a nivel de "energía", pero económicamente sí son rentables, los estudios están para leerlos.

Un dato, en mi parcelita en Portugal que alimento casi solo a energía solar. La inversión me salió unos 200 € (hace 1 años casi) y me da abasto para la luz, cargar electrodomésticos simples (ordenadores, radio, una pequeña lavadora, una bomba de agua, una plancha de cocina eléctrica no muy grande), aunque con variación entre invierno y verano.

Yo diría que calculando muy someramente lo que he consumido en luz y lo que hubiera pagado por ella a una empresa corriente, o bien ya he amortizado el costo, o lo he hecho en buena parte.
...

Como sigue sin mencionar las características o el modelo concreto de placa que dice que tiene, la potencia de la plancha de cocina "no muy grande" no hay gran cosa que comentar. Le he puesto un ejemplo y se ha ido por las ramas. Pues anda que si llego a darle el presupuesto de una instalación completa, mano de obra aparte...

Sobre el comentario de Sopapo, la cosa iba más por aquí. Pero, dejando aparte algún detalle de unidades, confío que no intente suministrar 100 A durante una hora con la batería de 12 V de su automóvil.

No tienes gran cosa que comentar. Yo no tengo que demostrar nada Pues mi argumento en caso alguno va de decir "con uno o dos paneles puedo tener una casa completa iluminada, con cocina, lavadora y además un Tesla", mi argumento va que independiente del número de paneles, e independiente de la cantidad total, el precio sí se amortiza. Y para eso no necesitas conocer qué panel en específico ni qué potencia ni vainas, necesitas hacer cálculos simples de economía doméstica de la más vulgar.

Lo de Sopapo iba por "la entropía"

Como siempre te gusta decir, donde no hay mata...



Aplícatelo.

Tú has dicho lo que has dicho, pero con 200 € poco vas a cocinar y lavar. Números cantan.

Sobre la entropía prefiero no comentar nada. Hablar de termodinámica con profanos siempre lleva a acabar con comentarios tontos sobre el caos.

[Shaiapouf]

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No lo sé a nivel de "energía", pero económicamente sí son rentables, los estudios están para leerlos.

Un dato, en mi parcelita en Portugal que alimento casi solo a energía solar. La inversión me salió unos 200 € (hace 1 años casi) y me da abasto para la luz, cargar electrodomésticos simples (ordenadores, radio, una pequeña lavadora, una bomba de agua, una plancha de cocina eléctrica no muy grande), aunque con variación entre invierno y verano.

Yo diría que calculando muy someramente lo que he consumido en luz y lo que hubiera pagado por ella a una empresa corriente, o bien ya he amortizado el costo, o lo he hecho en buena parte.
...

Como sigue sin mencionar las características o el modelo concreto de placa que dice que tiene, la potencia de la plancha de cocina "no muy grande" no hay gran cosa que comentar. Le he puesto un ejemplo y se ha ido por las ramas. Pues anda que si llego a darle el presupuesto de una instalación completa, mano de obra aparte...

Sobre el comentario de Sopapo, la cosa iba más por aquí. Pero, dejando aparte algún detalle de unidades, confío que no intente suministrar 100 A durante una hora con la batería de 12 V de su automóvil.

No tienes gran cosa que comentar. Yo no tengo que demostrar nada Pues mi argumento en caso alguno va de decir "con uno o dos paneles puedo tener una casa completa iluminada, con cocina, lavadora y además un Tesla", mi argumento va que independiente del número de paneles, e independiente de la cantidad total, el precio sí se amortiza. Y para eso no necesitas conocer qué panel en específico ni qué potencia ni vainas, necesitas hacer cálculos simples de economía doméstica de la más vulgar.

Lo de Sopapo iba por "la entropía"

Como siempre te gusta decir, donde no hay mata...



Aplícatelo.

Tú has dicho lo que has dicho, pero con 200 € poco vas a cocinar y lavar. Números cantan.

Sobre la entropía prefiero no comentar nada. Hablar de termodinámica con profanos siempre lleva a acabar con comentarios tontos sobre el caos.

He dicho lo que he dicho, y el "ingeniero del foro" (que no se cansa de aburrirnos a todos que hace 40 años estudio ingeniería con lo avanzadísima que era la educación superior española recién salidos de la era franquista) me ha preguntado por datos que no manejo porque, o bien ni me interesan, o bien ni los puedo tener a disposición porque ni me encuentro en Portugal (ni en Europa). Pero oye, eres libre de demostrar que me equivoco, puedes fabricar una tabla en Excel y decirme con detalles cuánto tiempo tarda un panel solar en amortizarse.

Sobre la entropía a mí no me cuentes cuentos, no fui yo quien habló sobre esa tontería.

Bueno, quizás el Excel en los 80 no era algo muy manejado y vamos, que de ingenieros españoles al estilo de Edison por estos lados tenemos experiencia...





Imagino que el puente lo construyeron revisando en Google.

[Edison]

¿Me pones una imagen de un puente de Chile? Cada vez peor.
Venga, venga, que no ha sido nada, ya pasó...

[Shaiapouf]

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¿Me pones una imagen de un puente de Chile? Cada vez peor.
Venga, venga, que no ha sido nada, ya pasó...

Quizás no te diste cuenta o te falte pulir tus habilidades linkeadoras de google. Puente hecho al revés por una empresa española, quizás fue un nuevo desarrollo ingenieril edisionano

[Edison]

O sea que hay quien no sabe hacer un puente y necesita que lo diseñen "ingenieros españoles". Y los operarios lo montan al revés sin darse cuenta. Bueno, así al menos habrá turistas que irán a verlo.

Puente Cau Cau se consolida como la principal atracción del turismo fluvial en Valdivia

En los 80 yo no conocía el Excel, pero ya tenía Lotus 1-2-3 para alguna chorradita de contabilidad. Para cosas más creativas una hoja de cálculo es poco útil, con la calculadora o a mano va que chuta. Alguna vez he usado el MathCAD, pero solo cuando tenía que publicar algún artículo y quería incluir un gráfico mono.

Hala, que te mejores.

[Shaiapouf]

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O sea que hay quien no sabe hacer un puente y necesita que lo diseñen "ingenieros españoles". Y los operarios lo montan al revés sin darse cuenta. Bueno, así al menos habrá turistas que irán a verlo.

No sé si conoces lo que significa la adjudicación de proyectos públicos.

Es decir, un gobierno (nacional, regional, provincial) necesita emprender con un proyecto de proporciones y no quiere ni pretende gastar más de la cuenta, pero ese proyecto es necesario y a la vez muy oneroso, ¿cómo se soluciona? Pues se adjudica.

Los concursos públicos y similares, en teoría funcionan por medio de la selección de la empresa que presente la mejor opción tanto en coste, como en tiempo.

Esto solo si la empresa jugó limpiamente.

Por lo que me caben dos opciones.

O bien la empresa se lo ganó suciamente. O bien se lo ganó limpiamente.

Si es lo primero o lo segundo, me importa bien poco, el resultado fue ese, un puente al revés. El mismo no ha sido solo una anécdota, hay varios documentales que hablan del mismo.

Es bueno recordar esto, porque cuando se adjudican concursos no ganan las empresas extranjeras porque no haya ingenieros, ganan las españolas (o inglesas, nacionales, gringas, rusas, o del país que sea) porque presentan un mejor proyecto.

Chile lleva años haciendo puentes, pero como sabrás, hay que construirlos y no despilfarrar el erario público. Igual ningún puente hecho íntegramente por chilenos quedó al revés.

Aunque con una deuda pública sobre el 100% del PIB eso de mantener las cuentas saneadas tampoco sea algo que ingenieros como tú tengan muy en cuenta.

Quizás los operarios eran solo unos cuñados, total, son operarios, vamos, como alguien que se va a la constru, o quizás eso de decir como hacer las cosas a sus jefes no era recibido de la mejor forma.

Mira que no le digas a un ingeniero español que maneje Excel, le basta con usar unas hojas manchadas con café.

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En los 80 yo no conocía el Excel, pero ya tenía Lotus 1-2-3 para alguna chorradita de contabilidad. Para cosas más creativas una hoja de cálculo es poco útil, con la calculadora o a mano va que chuta. Alguna vez he usado el MathCAD, pero solo cuando tenía que publicar algún artículo y quería incluir un gráfico mono.

Hombre, que eso de calcular la contabilidad, la amortización o la viabilidad de un proyecto basta una calculadora de bolsillo o un papel y mano

Si no, MathCAD, pero alguna vez.

Vamos que quedamos igual.

Si de presentar las cosas, qué importa hacerlo en uno u otro formato, mejor entregar unos garabatos en unas hojas manchadas con café.,



Hale, que te mejores.

[Edison]

Lo mismo te deseo. Y felicidades por este puente tan majo. Ahora veo que en Chile también se diseña, que no sólo hay nitratos.

https://www.elconfidencial.com/empresas ... o_2211771/
https://www.infraestructurapublica.cl/p ... struccion/
https://sevilla.abc.es/economia/sevi-fa ... ticia.html



Huy, parece que aún hay problemas... https://www.cooperativa.cl/noticias/pai ... 71700.html

Yo no me he dedicado nunca a diseñar puentes, más bien soy de temas eléctricos y electrónicos. Aunque alguna vez he usado el de ejemplo de Tacoma Narrows para acompañar alguna explicación sobre la resonancia.

[Shaiapouf]

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Lo mismo te deseo. Y felicidades por este puente tan majo. Ahora veo que en Chile también se diseña, que no sólo hay nitratos.

Hombre, lo de la decisión judicial fue una victoria más moral y económica que otra cosa.

El argumento es el siguiente: nos dijeron que lo hiciéramos así, y lo hicimos así.

Vamos, que eso de detener el proyecto a mitad de camino, dar aviso, intentar defender la marca de la empresa y tal, nada de nada.

Es que la opinión de unos políticos prevalece sobre la de unos ingenieros y empresarios cuando de proyectos ingenieriles y empresariales se trata. Es que nos lo dijeron así, confíen en nosotros, igual si un político cazurro (que por norma no existen en casi ningún país del mundo) nos dé la orden bajo contrato de construir una escalera mecánica sin piso, lo hacemos y no tenemos ninguna responsabilidad.



Aprendizaje: si firmas un contrato para la construcción de un puente, preocúpate de construir bien el puente y de lo que te presentan como proyecto para evitar que tu marca se vea perjudicada, porque de lo contrario lo que el mundo verá es que aceptas cualquier cosa por dinero.

Aprendizaje alternativo: da igual, haz lo que te presenten, los políticos no suelen equivocarse y son expertos en todo, ingeniería, medicina, economía y leyes.

[Edison]

Ya veo que no dirás dónde compras los paneles solares. Pero ya lo dejo, porque la próxima vez puedes salir hablando de nitratos.