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Roronoa Zoro escribió:Estas muy equivocado galvez. Si alguien decide por ti sin tener tu opción alguna de influir, es una dictadura. Y eso ha sucedido con las reformas educativas de los últimos años. Y es lo que algunos querrían para la reforma laboral. Es decir, imponer las cosas en vez de dialogar.
Y sobretodo ten en cuenta que esta "democracia" no es real ya que los diputados no nos representan en la medida en que cuando se vota, se vota a un partido político y no a unas personas. Es decir tu no votas a una persona llamada pepito sino que votas a un partido político. Por eso no nos representan. Además en las votaciones se vota lo que decide el jefe del partido político. no tienen libertad de voto.
A ver Roroma.....lo que tu dices tiene muchos nombres....o bien democracia representativa....donde no decides sobre las leyes, sino que simplemente eliges representantes,
Puedes plantear que es una democracia imperfecta, o una partidocracia....pero en ningún caos puedes hablar de Dictadura porque eso es otra cosa diferente,
No, las formas de gobierno no son o democracia o dictadura...eso son solo dos formas de gobierno y además con diversas variantes.
Y si...votas a un tipo que se llama Pepito o cómo sea, que está en la lista de un partido político. El escaño que tiene es nominativo, no pertenece al partido. La surrealista votación de los otros días lo mostró muy bien....dos diputados desobedecieron al jefe de su partido y votaron según su parecer , y eso es perfectamente válido y lícito...porque el escaño es SUYO. Lo mismo con el figura que se equivocó
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Si esta democracia fuera de verdad, votaríamos a personas y no a partidos políticos. Y además se podría derrocar al gobierno si se lograran suficientes apoyos en la sociedad. En plan que se yo 5M
Repito, votas a personas que se presentan en una lista de partidos políticos. Son las personas las que salen electas.
Que es cierto que van en las listas de un partidos , pero los escaños no son del partido, son de las personas , ergo estás votando a personas
OTra cosa es que el aparato de los partidos ejerza presiones a mi entender inaceptables sobre esas personas con lo de la disciplina del voto...pero votar, votas personas.
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En la edad media, el rey tenía el poder absoluto y cedía algo de ese poder o tierras a los nobles y la gente con fondos que le ayudaran a financiar sus guerras. Otra cosa es que el rey pudiera pasar del asunto o no le interesara. Los gremios no podían hacer algo en contra de la voluntad del rey.
No Roroma....la monarquía absoluta es un fenómeno posterior a la edad media..,,es ya de la edad moderna.
LA figura del rey medieval es la del "Primus inter pares" el primero entre iguales.
El poder del rey medieval estaba muy limitado tanto de iure cómo de facto...bien por falta de independencia tanto financiera cómo militar respecto a la nobleza cómo por la debilidad de un aparato del estado (la corte) prácticamente inexistente.
Deben de pasar siglos hasta que el poder absoluto del monarca se consolide. PAra que puedan afirmar aquello del "Estado soy yo"
Los gremios regulaban la actividad de su sector.....tenían un poder autónomo dentro de su actividad. LAs competencias de medrar dentro del gremio de curtidores no eran de la corona y por tanto esta no se metía en esas cuestiones....podría a lo sumo plantear fiscalidad sobre tal o cual actividad (si no debía de someterlo a cortes, que en algunos casos así era) pero no se metían en las cuestiones laborales intragremiales.
Eso es un hecho histórico.
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Un consenso entre las partes afectadas será mejor o peor pero será siempre democrático. En cambio algo hecho a base de decretazos es una imposición. Y más cuando no es una democracia real ni una democracia participativa.
No, no es así
DEmocracia quiere decir gobierno de la población...es decir la población en SU CONJUNTO...(o sus representantes en un modelo representativo) deciden sobre las cuestiones del conjunto.
Y ese conjunto de la población (o sus representantes) podrían legislar sobre el sector tal o cual pasando por encima o incluso ignorando a un sector determinado. Y SERÍA PERFECTAMETNE DEMOCRÁTICO
Y al revés, se puede consensuar todo lo consensuable entre los afectados por una ley a la hora de tomar una decisión y esa no sería democrático si no cuenta con la mayoría parlamentaria .
Por ponerte un ejemplo. SE decide prohibir la tauromaquia. O la prostitución en burdeles.
Son decisiones tomadas por la sociedad, y en la que se puede ignorar los deseos de los afectados .En un caso ganaderos , toreros, empresarios de plazas de toros, que evidentemente no van a consensuar nunca el fin de su actividad...pero la mayoría social pasa por encima de ellos
EN el ejemplo de la prostitución pues lo mismo.....si se deciden por ejemplo prohibir los burdeles...pues eso será democrático por mucho que se haya ignorado la opinión de los señores proxenetas.
REpito, puedes defender perfectamente de que siempre es conveniente tener en cuenta la opinión de los afectados a la hora de legislar....pero no puedes afirmar que es dictatorial no hacerlo.
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Si galvez, es una dictadura, democratica pero una dictadura. Porque al fin de cuentas dicho gobierno con una mayoria absoluta no podría ser derrocado hasta que terminara la legislatura. Es decir, no podria que se yo, que se recogiera 5M de firmas para derrocar a dicho gobierno. De manera que sería como si fuera una dictadura solo que pseudodemocratica.
MAremía que lios te montas con los conceptos
¿Dictadura democrática?...¿Eso cómo se come?
LA dictadura es precisamente ejercer el poder en ausencia de democracia o ningún otro tipo de poder decisor al márgen del poder del dictador,
Bien es cierto que el origend el término dictador viene del mandato senatorial romano para darle al consul poderes absolutos durante un tiempo determinado para poder tomar decisiones sin tener que consultar al senado
PEro es que de lo que estás hablando no tiene nada que ver con eso
Estás hablando que un gobierno con mayoría parlamentaria apruebe sus leyes ejerciendo esa mayoría sin consensuar nada con la oposición o con ningún colectivo profesional concreto....
Eso no es una dictadura.Un dictador aprobaría las leyes sin pasar por el parlamente ni someterlo a votación en ningún caso.
También te lías con el concepto DERROCAR
En las democracias no se DERROCA a nadie.
Los gobiernos se derrocan en las revoluciones o en los golpes de estado. Se derrocan a la fuerza, no siguiendo cauces legales normalizados.
Cuando un gobierno se le releva de sus funciones mediante un procedimiento legalmente reglado, un proceso electoral, una moción de censura , lo que sea, no se habla nunca de derrocar.
En serio, tienes una empanada con los conceptos bastante importante
SAludos