Argentina procesa a Rodolfo Martín Villa por homicidio y torturas durante el franquismo

[blanca]

https://www.elmundo.es/cronica/2015/10/ ... b4644.html


FUSILAMIENTOS
Carrillo fue el 'facilitador' de Paracuellos

Acabada la guerra, se exhumaron los cadáveres fusilados en Paracuellos. EFE

La idea de las matanzas partió de su amigo serrano Poncela, no de los soviéticos, pero él dio su consentimiento

Las siete fosas de fusilados que narran la matanza

JULIUS RUIZ
ACTUALIZADO 27/10/201510:07

[jordi]

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FUSILAMIENTOS
Carrillo fue el 'facilitador' de Paracuellos

Este hilo no va de Paracuellos.

[blanca]

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¿Se ha demostrado que este señor dio orden de actuar así?

Hombre amigo San Telmo...a Santiago Carrillo los fascistas llevan acusándole 85 años de haber ordenado, propiciado y/o consentido los fusilamientos de Paracuellos de Jarama, y no hay ni un solo documento escrito y/o audio que acredite y/o demuestre de manera vezaz e irrefutable que dio la orden para que se llevaran a cabo dichos fusilamientos.

Un saludo.

¿Estás diciendo que se tenía que haber juzgado a Carrillo?

Eso lo planteas tú, amigo San Telmo. Yo solo te he dicho que los fascistas llevan 85 años acusando a Santiago Carrillo Solares de los fusilamientos de Paracuellos de Jarama...y aún no han sido capaces de aportar ni un solo documento o audio que demuestre de forma veraz e irrefutable que el viejo comunista participara, organizara, consintiera, y/o apoyase dichos fusilamientos.

Un saludo.

Aqui arriba se explica perfectamente, no fue él quien apreto el gatillo, pero desde luego ; Si Rodolfo Martin Villa esta en el ojo del huracan de una juez Argentina por ser responsable...¿ que opinará la juez de este personaje?

[Col. Rheault]

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Pues como si lo querías comparar con una invasión de extraterrestres galácticos. Ni Martín Villa ni Hitler estaban en guerra con nadie cuando pasó, ni fue solo una vez o cosa de cuatro días. Si los que estaban bajo su mando hicieron las barbaridades que hicieron, no se puede decir que lo hacían sin su permiso o que no se habían enterado.

Hitler no estaba en guerra con nadie en 1942

https://es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_de_Wannsee

Bueno, y luego se permite recomendar a la gente que aprenda "un poquitín de historia"

Si.....mejor que te vayas a hacer algo útil....porque vaya tela

saludos

Aparte de otros detalles, la cosa ya llevaba unos cuantos añitos en 1942. No se puede justificar esta barbaridad porque después del 33 hubiese una guerra. Aunque también podríamos discutir quien la comenzó, tanto una guerra como la otra.

Dachau, el principio del horror

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Con la cínica frase: "Arbeit macht frei'" (el trabajo te hace libre) forjada en su puerta, el 22 de marzo de 1933 entra en funcionamiento el primer campo de concentración nazi. Durante doce años alrededor de 200.000 prisioneros pasaron por sus instalaciones, de ellos, más de 32.000 murieron o fueron asesinados.

Y el tema no era de "y tú más". Era que Martín Villa no investigó que estaba haciendo la policía en su momento, algo que hasta yo lo sabía escuchando la radio.
Pero no era Radio Nacional de España.

Yo hablaba de que lo mismo que no se han encontrado documentos de Carrilo firmando lo de las checas o lo de Paracuellos, no se han encontrado de Hitler firmando la solución final. Que Daktari o tu mismo estais usando el mismo argumento de Atila

Solución final que los historiadores fijan su toma de decisión en 1942, por mucho de que los judíos fuesen desposeidos de derechos civiles antes, o los campos de concentración llevasen tiempo existiendo en modo campos de trabajos forzados , el tema de los CAMPOS DE EXTERMINIO, es decir la deliberada decisión de acabar con todos los judíos de Europa es de esa fecha

Y que tu argumento de "ejke aquí había una guerra y con lo otro no" demuestra un total desconocimiento de lo que estabas hablando....porque la DECISIÓN FINAL de exterminar a los judios fue en pleno meridiano de la IIGM

PEro vamos, si pretendes redundar en el ridículo, por mi sin problemas

saludos

Un apunte, desde 1941 ya se hacían matanzas generalizadas tanto de judíos como de eslavos, es lo que se denomina el holocausto del millón de balas. Respecto al hilo es lo que tiene ser ministro, que la autoría intelectual pesa más que la material pero esto no es teoría del arte es política pura y dura con muertes de personas.

Saludos.

[daktari]

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FUSILAMIENTOS
Carrillo fue el 'facilitador' de Paracuellos

Acabada la guerra, se exhumaron los cadáveres fusilados en Paracuellos. EFE

La idea de las matanzas partió de su amigo serrano Poncela, no de los soviéticos, pero él dio su consentimiento

Las siete fosas de fusilados que narran la matanza

JULIUS RUIZ
ACTUALIZADO 27/10/201510:07

Para no variar...mientes e inventas.

[gálvez]

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Hitler no estaba en guerra con nadie en 1942

https://es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_de_Wannsee

Bueno, y luego se permite recomendar a la gente que aprenda "un poquitín de historia"

Si.....mejor que te vayas a hacer algo útil....porque vaya tela

saludos

Aparte de otros detalles, la cosa ya llevaba unos cuantos añitos en 1942. No se puede justificar esta barbaridad porque después del 33 hubiese una guerra. Aunque también podríamos discutir quien la comenzó, tanto una guerra como la otra.

Dachau, el principio del horror

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Con la cínica frase: "Arbeit macht frei'" (el trabajo te hace libre) forjada en su puerta, el 22 de marzo de 1933 entra en funcionamiento el primer campo de concentración nazi. Durante doce años alrededor de 200.000 prisioneros pasaron por sus instalaciones, de ellos, más de 32.000 murieron o fueron asesinados.

Y el tema no era de "y tú más". Era que Martín Villa no investigó que estaba haciendo la policía en su momento, algo que hasta yo lo sabía escuchando la radio.
Pero no era Radio Nacional de España.

Yo hablaba de que lo mismo que no se han encontrado documentos de Carrilo firmando lo de las checas o lo de Paracuellos, no se han encontrado de Hitler firmando la solución final. Que Daktari o tu mismo estais usando el mismo argumento de Atila

Solución final que los historiadores fijan su toma de decisión en 1942, por mucho de que los judíos fuesen desposeidos de derechos civiles antes, o los campos de concentración llevasen tiempo existiendo en modo campos de trabajos forzados , el tema de los CAMPOS DE EXTERMINIO, es decir la deliberada decisión de acabar con todos los judíos de Europa es de esa fecha

Y que tu argumento de "ejke aquí había una guerra y con lo otro no" demuestra un total desconocimiento de lo que estabas hablando....porque la DECISIÓN FINAL de exterminar a los judios fue en pleno meridiano de la IIGM

PEro vamos, si pretendes redundar en el ridículo, por mi sin problemas

saludos

Un apunte, desde 1941 ya se hacían matanzas generalizadas tanto de judíos como de eslavos, es lo que se denomina el holocausto del millón de balas. Respecto al hilo es lo que tiene ser ministro, que la autoría intelectual pesa más que la material pero esto no es teoría del arte es política pura y dura con muertes de personas.

Saludos.

Gracias por el apunte, pero de igual modo en 1941 sigue siendo hilarante el surrelista descargo de "ejke Hitler no estaba en guerra con nadie...."

Efectivamente cuando hablamos de crímenes políticos y en este caso concreto de crímenes de Lesa Humanidad tiene mucho mas peso la autoria intelectual que la material.
Cuando se habla sobre los crímenes de Hitler nadie plantea que este se dedicase a asesinar seis millones de Judíos personalmente.

DE todos modos me queda bastante en duda que la actuación brutal de una policía con inercias totlitarias en dos manifestaciones en concreto sea parte de un programa político sistemático de persecución a un colectivo (que es de lo que van los crímenes de lesa humanidad) o incluso que tuviese algún tipo de autoría intelectual por parte del gobierno.

Lo primero porque no fue algo sistemático (repito, hay muchos mas motivos por ejemplo para hablar de crímenes de lesa humanidad, definiciçon objetiva en mano, en la gestión de fronteras comunitarias respecto a número de muertos y quizás de políticas de planificación que en esto que estamos hablando) y lo segundo que es mucho mas creible pensar en la falta de planificación en esto (brutalidad policial) , que por ejemplo en un sistema organizado de eliminación masiva de personas donde interviene una logística y organización sofisticada ,cómo Auswitch o Paracuellos.

PAra lo primero simplemente es necesario unos cuadros policiales exaltados, para lo segundo si es claramente necesario una planificación detallada y por tanto una autoría intelectual.


saludos

[Col. Rheault]

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Aparte de otros detalles, la cosa ya llevaba unos cuantos añitos en 1942. No se puede justificar esta barbaridad porque después del 33 hubiese una guerra. Aunque también podríamos discutir quien la comenzó, tanto una guerra como la otra.

Dachau, el principio del horror



Y el tema no era de "y tú más". Era que Martín Villa no investigó que estaba haciendo la policía en su momento, algo que hasta yo lo sabía escuchando la radio.
Pero no era Radio Nacional de España.

Yo hablaba de que lo mismo que no se han encontrado documentos de Carrilo firmando lo de las checas o lo de Paracuellos, no se han encontrado de Hitler firmando la solución final. Que Daktari o tu mismo estais usando el mismo argumento de Atila

Solución final que los historiadores fijan su toma de decisión en 1942, por mucho de que los judíos fuesen desposeidos de derechos civiles antes, o los campos de concentración llevasen tiempo existiendo en modo campos de trabajos forzados , el tema de los CAMPOS DE EXTERMINIO, es decir la deliberada decisión de acabar con todos los judíos de Europa es de esa fecha

Y que tu argumento de "ejke aquí había una guerra y con lo otro no" demuestra un total desconocimiento de lo que estabas hablando....porque la DECISIÓN FINAL de exterminar a los judios fue en pleno meridiano de la IIGM

PEro vamos, si pretendes redundar en el ridículo, por mi sin problemas

saludos

Un apunte, desde 1941 ya se hacían matanzas generalizadas tanto de judíos como de eslavos, es lo que se denomina el holocausto del millón de balas. Respecto al hilo es lo que tiene ser ministro, que la autoría intelectual pesa más que la material pero esto no es teoría del arte es política pura y dura con muertes de personas.

Saludos.

Gracias por el apunte, pero de igual modo en 1941 sigue siendo hilarante el surrelista descargo de "ejke Hitler no estaba en guerra con nadie...."

Efectivamente cuando hablamos de crímenes políticos y en este caso concreto de crímenes de Lesa Humanidad tiene mucho mas peso la autoria intelectual que la material.
Cuando se habla sobre los crímenes de Hitler nadie plantea que este se dedicase a asesinar seis millones de Judíos personalmente.

DE todos modos me queda bastante en duda que la actuación brutal de una policía con inercias totlitarias en dos manifestaciones en concreto sea parte de un programa político sistemático de persecución a un colectivo (que es de lo que van los crímenes de lesa humanidad) o incluso que tuviese algún tipo de autoría intelectual por parte del gobierno.

Lo primero porque no fue algo sistemático (repito, hay muchos mas motivos por ejemplo para hablar de crímenes de lesa humanidad, definiciçon objetiva en mano, en la gestión de fronteras comunitarias respecto a número de muertos y quizás de políticas de planificación que en esto que estamos hablando) y lo segundo que es mucho mas creible pensar en la falta de planificación en esto (brutalidad policial) , que por ejemplo en un sistema organizado de eliminación masiva de personas donde interviene una logística y organización sofisticada ,cómo Auswitch o Paracuellos.

PAra lo primero simplemente es necesario unos cuadros policiales exaltados, para lo segundo si es claramente necesario una planificación detallada y por tanto una autoría intelectual.


saludos

When the President Does It, It's Not Illegal



Frost/Nixon (7/9) Movie CLIP - When the President Does It, It's Not Illegal (2008) HD
https://www.youtube.com/watch?v=vFHYiOfBRng

[gálvez]

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Yo hablaba de que lo mismo que no se han encontrado documentos de Carrilo firmando lo de las checas o lo de Paracuellos, no se han encontrado de Hitler firmando la solución final. Que Daktari o tu mismo estais usando el mismo argumento de Atila

Solución final que los historiadores fijan su toma de decisión en 1942, por mucho de que los judíos fuesen desposeidos de derechos civiles antes, o los campos de concentración llevasen tiempo existiendo en modo campos de trabajos forzados , el tema de los CAMPOS DE EXTERMINIO, es decir la deliberada decisión de acabar con todos los judíos de Europa es de esa fecha

Y que tu argumento de "ejke aquí había una guerra y con lo otro no" demuestra un total desconocimiento de lo que estabas hablando....porque la DECISIÓN FINAL de exterminar a los judios fue en pleno meridiano de la IIGM

PEro vamos, si pretendes redundar en el ridículo, por mi sin problemas

saludos

Un apunte, desde 1941 ya se hacían matanzas generalizadas tanto de judíos como de eslavos, es lo que se denomina el holocausto del millón de balas. Respecto al hilo es lo que tiene ser ministro, que la autoría intelectual pesa más que la material pero esto no es teoría del arte es política pura y dura con muertes de personas.

Saludos.

Gracias por el apunte, pero de igual modo en 1941 sigue siendo hilarante el surrelista descargo de "ejke Hitler no estaba en guerra con nadie...."

Efectivamente cuando hablamos de crímenes políticos y en este caso concreto de crímenes de Lesa Humanidad tiene mucho mas peso la autoria intelectual que la material.
Cuando se habla sobre los crímenes de Hitler nadie plantea que este se dedicase a asesinar seis millones de Judíos personalmente.

DE todos modos me queda bastante en duda que la actuación brutal de una policía con inercias totlitarias en dos manifestaciones en concreto sea parte de un programa político sistemático de persecución a un colectivo (que es de lo que van los crímenes de lesa humanidad) o incluso que tuviese algún tipo de autoría intelectual por parte del gobierno.

Lo primero porque no fue algo sistemático (repito, hay muchos mas motivos por ejemplo para hablar de crímenes de lesa humanidad, definiciçon objetiva en mano, en la gestión de fronteras comunitarias respecto a número de muertos y quizás de políticas de planificación que en esto que estamos hablando) y lo segundo que es mucho mas creible pensar en la falta de planificación en esto (brutalidad policial) , que por ejemplo en un sistema organizado de eliminación masiva de personas donde interviene una logística y organización sofisticada ,cómo Auswitch o Paracuellos.

PAra lo primero simplemente es necesario unos cuadros policiales exaltados, para lo segundo si es claramente necesario una planificación detallada y por tanto una autoría intelectual.


saludos

When the President Does It, It's Not Illegal



Frost/Nixon (7/9) Movie CLIP - When the President Does It, It's Not Illegal (2008) HD
https://www.youtube.com/watch?v=vFHYiOfBRng

Una cosa si quisiera matizar sobre mi comentario

Aunque sigo manteniendo que lo de crímenes de lesa humanidad está cogido con pinzas....y que efectivamente la brutalidad policial puede ser no planificada y menos controlable y no es comparable a crimines masivos sistematizados y planificados cómo Auswitz o Paracuellos, que resultan mas dificil de creer la ausencia de conocimientos de las autoridades competentes en unos casos que otros SI ES CIERTO, ANALIZANDO OBJETIVAMENTE LOS DATOS, es que la casi totalidad (por no decir todos= los muertos en manifestaciones (una cuarentena) dadas en nuestro pais se concentran en los años que estamos hablando.....por tanto no sería justo atribuirlo a lamentables hechos aislados


saludos

[SanTelmo]

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La Cámara Criminal y Correccional Federal de Argentina ha estimado el recurso interpuesto por Rodolfo Martin Villa contra su procesamiento en la causa por los crímenes del franquismo abierta en Buenos Aires. La justicia argentina sostiene que "no basta con invocar las percepciones y opiniones, sino que se necesitan demostraciones que, hasta ahora, están ausentes", en referencia al auto de la juez que le procesó por delitos de lesa humanidad.

El ex ministro de Relaciones Sindicales y de Gobernación (Interior) durante los primeros gobiernos tras la muerte de Franco, recurrió la decisión de la magistrada María Servini de Cubría adoptada el pasado mes de octubre de actuar contra él por un delito de homicidio agravado por cuatro homicidios policiales que tuvieron lugar en la década de los 70. Tres en la carga policial de marzo de 1976 en Vitoria durante una protesta laboral y un cuarto a manos de la fuerza pública en los Sanfermines de Pamplona.

En el auto recurrido, de 979 páginas, la magistrada argentina decretaba la prisión preventiva del ex ministro, aunque admitía que no se haría efectiva. Asimismo, acordaba el embargo de sus bienes por importe de 9,8 millones de euros.

Martín Villa fue imputado en 2014 por delitos de lesa humanidad y declaró en 2020 por videoconferencia ante la juez argentina. Entonces admitió que en los sucesos de 1976 "hubo errores pero en ningún caso un genocidio".

Ahora, la justicia argentina acuerda "revocar el procesamiento y embargo y declarar la falta de mérito" para actuar contra él y reclama la necesidad de "profundizar la investigación sobre la existencia o no de patrones repetidos, sistemáticos o generalizados" que sustenten la acusación de crímenes de lesa humanidad. Da la razón, en este sentido, a Martin Villa, defendido entre otros por el letrado Jesús Santos.

"SE CARECE DE EVIDENCIAS"

La resolución, adoptada por unanimidad por los tres magistrados del tribunal argentino, subraya que "lo medular pasa por fundamentar probatoriamente si lo sucedido pudo o no constituir una práctica emprendida por el poder central en la época de la Transición que reuniera niveles de generalidad y sistematicidad propios de los crímenes de lesa humanidad".

Asimismo, subrayan los magistrados que "se suma a lo anterior que, frente a los cargos que ejercía, no se probó que haya ordenado las acciones cometidas por organismos policiales y que culminaron en las muertes por las que se le responsabilizó". Como tampoco que "actuara de algún modo compatible con aquellas".

https://www.elmundo.es/espana/2021/12/2 ... b456e.html

[blanca]

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FUSILAMIENTOS
Carrillo fue el 'facilitador' de Paracuellos

Acabada la guerra, se exhumaron los cadáveres fusilados en Paracuellos. EFE

La idea de las matanzas partió de su amigo serrano Poncela, no de los soviéticos, pero él dio su consentimiento

Las siete fosas de fusilados que narran la matanza

JULIUS RUIZ
ACTUALIZADO 27/10/201510:07

Para no variar...mientes e inventas.

ni siquiera le sirve que traiga un enlace de prensa, en todo caso inventará y mentira "El Mundo" Pero parece que solo el forero en cuestión ,dice la verdad... me dan risa sus intentos de ver las cosas como el desea...

[daktari]

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Carrillo fue el 'facilitador' de Paracuellos

Acabada la guerra, se exhumaron los cadáveres fusilados en Paracuellos. EFE

La idea de las matanzas partió de su amigo serrano Poncela, no de los soviéticos, pero él dio su consentimiento

Las siete fosas de fusilados que narran la matanza

JULIUS RUIZ
ACTUALIZADO 27/10/201510:07

Para no variar...mientes e inventas.

ni siquiera le sirve que traiga un enlace de prensa, en todo caso inventará y mentira "El Mundo" Pero parece que solo el forero en cuestión ,dice la verdad... me dan risa sus intentos de ver las cosas como el desea...

Si una persona, en este caso tú, adjunta un enlace de prensa para apuntalar y/o reforzar lo que defiendes...estás dando por sentado que estás de acuerdo con lo que reza en el enlace de prensa, y si lo que reza en el enlace de prensa es falso, y/o está escrito de manera sectaria y partidista, tú eres igual de falsa, cínica y embustera que el autor que ha escrito el artículo del enlace.

[Churrero]

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Carrillo fue el 'facilitador' de Paracuellos

Acabada la guerra, se exhumaron los cadáveres fusilados en Paracuellos. EFE

La idea de las matanzas partió de su amigo serrano Poncela, no de los soviéticos, pero él dio su consentimiento

Las siete fosas de fusilados que narran la matanza

JULIUS RUIZ
ACTUALIZADO 27/10/201510:07

Para no variar...mientes e inventas.

ni siquiera le sirve que traiga un enlace de prensa, en todo caso inventará y mentira "El Mundo" Pero parece que solo el forero en cuestión ,dice la verdad... me dan risa sus intentos de ver las cosas como el desea...

Si una persona, en este caso tú, adjunta un enlace de prensa para apuntalar y/o reforzar lo que defiendes...estás dando por sentado que estás de acuerdo con lo que reza en el enlace de prensa, y si lo que reza en el enlace de prensa es falso, y/o está escrito de manera sectaria y partidista, tú eres igual de falsa, cínica y embustera que el autor que ha escrito el artículo del enlace.

Carrillo, se reciclo, se adapto, renuncio incluso a su presunta ideologia comunista para poder sentarse al pesebre, pero antes de todo esto fue un hijo puta con pintas, que no las armo mas gordas porque se tuvo que dar el piro, que sino...............

[daktari]

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Para no variar...mientes e inventas.

ni siquiera le sirve que traiga un enlace de prensa, en todo caso inventará y mentira "El Mundo" Pero parece que solo el forero en cuestión ,dice la verdad... me dan risa sus intentos de ver las cosas como el desea...

Si una persona, en este caso tú, adjunta un enlace de prensa para apuntalar y/o reforzar lo que defiendes...estás dando por sentado que estás de acuerdo con lo que reza en el enlace de prensa, y si lo que reza en el enlace de prensa es falso, y/o está escrito de manera sectaria y partidista, tú eres igual de falsa, cínica y embustera que el autor que ha escrito el artículo del enlace.

Carrillo, se reciclo, se adapto, renuncio incluso a su presunta ideologia comunista para poder sentarse al pesebre, pero antes de todo esto fue un hijo puta con pintas, que no las armo mas gordas porque se tuvo que dar el piro, que sino...............

Mira Churrero...efectivamente, Santiago Carrillo Solares se recicló, se adaptó, y renunció aparentemente a su ideología socialista y/o comunista, no para sentarse en la mesa del pesebre, Churrero...lo hizo porque era la única forma de que en España se llevara a cabo la transición de la dictadura a la democracia sin sobresaltos, ni rencillas, vendettas ideológicas, etcétera. Y por cierto...Santiago Carrillo hizo más por España a partir de 1977, que los patrioteros de hojalata de la derecha y la ultraderecha, si ningún género de dudas.

Que el viejo comunista haya sido un hijo puta con rebaba, no seré yo el que lo ponga en duda, pero ese cartel de hijo de puta que se le ha colgado a lo largo de los años, aún no ha habido un solo documento que lo acredite de manera irrefutable y de fácil constatación. Bueno sí, desde que finalizó la guerra civil española han salido documentos provenientes del KGB ruso ( es curioso que cuando los rusos han hablado pestes de Carrillo, y le han acusado de crímenes horrendos, la palabra de los putos bolcheviques va a misa, sin embargo...en lo demás, lo que dicen los rusos es todo mentira y propaganda roja); de comunistas españoles despechados, y sobre todo, del aparato de prensa y propaganda del régimen fascista del asesino dictador, que llevan 81 años acusando al viejo comunista asturiano poco menos que de comerse a los niños vivos...pero aún no han podido demostrar de manera fidedigna, contundente y fácilmente constatable que el viejo comunista asturiano cometiese todos los delitos que le imputan.

Y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid...recuerdo que hace unos años, en el programa "59 segundos" de la 1ª, acudieron como invitados Manuel Fraga Iribarne, y Santiago Carrillo, y en un momento del debate, Fraga sacó a relucir de manera lastimera la "tragedia" de Paracuellos de Jarama, y Carrillo le contestó de manera pelín desafiante que si quería hablaban de Paracuellos, a lo que Fraga dio la callada por respuesta.

[Col. Rheault]

El tema a debatir es: Argentina procesa a Rodolfo Martín Villa por homicidio y torturas durante el franquismo