El socialista Antonio Miguel Carmona será el nuevo vicepresidente de Iberdrola España en pleno conflicto con el Gobierno

[SanTelmo]

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Que ha sacado sin venir a cuento un forero...

¿La bandera?

La bandera sí. Tú y tu eterno hombre de paja.

¿Pero que dice de un hombre de paja?

Vamos que esa bandera como avatar debe ser casualidad.

¿Y a quién cojones le importa? Gálvez tiene a Al Capone, ¿es un mafioso acaso?

[El Sopapo]

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Dejando aparte el tema de la bandera racista...

... está claro que hay quien sólo va al sol que más calienta.

Las idioteces que hay que leer. Ahora, la bandera de Gadsden, símbolo del movimiento libertario internacional, es "racista" porque lo dice una niñata con aires de "Social Justice Warrior", en una mierda de periódico estudiantil fabricado en una decadente universidad progre de EEUU. Supongo que has tenido que cavar hondo para encontrar semejante basura. Te felicito. Ya puedes añadir el Daily Free Press a tus favoritos. Donde supongo que habrá otras perlas del zurderío como El País, La Marea, Público, etc. y paginuchas como Spanish Revolution. Se nota que eres un tipo cultivado al que le gusta leer artículos de calidad y muy objetivos.



Mejor centraos en el tema y dejad de hacer el ridículo. Que vuestro sectarismo colectivista ya está haciendo estragos.

No pensaba hacer caso del comentario, pero ya que insistís...

Mas que un hombre de paja, es de un facha, de un nazi esa bandera.

[El Sopapo]

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¿La bandera?

La bandera sí. Tú y tu eterno hombre de paja.

¿Pero que dice de un hombre de paja?

Vamos que esa bandera como avatar debe ser casualidad.

¿Y a quién cojones le importa? Gálvez tiene a Al Capone, ¿es un mafioso acaso?

Ahora no se haga el tonto, que eso no cuadra en usted.

¿Diria lo mismo si fuera una esvastica como avatar?

[SanTelmo]

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La bandera sí. Tú y tu eterno hombre de paja.

¿Pero que dice de un hombre de paja?

Vamos que esa bandera como avatar debe ser casualidad.

¿Y a quién cojones le importa? Gálvez tiene a Al Capone, ¿es un mafioso acaso?

Ahora no se haga el tonto, que eso no cuadra en usted.

¿Diria lo mismo si fuera una esvastica como avatar?

Que da igual el avatar que tenga, que cada uno puede usar el que le salga de los huevos. ¿Hay alguna intervención suya que sea un ataque a alguien? Pues mientras no la haya, atacar a alguien por su avatar es vergonzante.

[El Sopapo]

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¿Pero que dice de un hombre de paja?

Vamos que esa bandera como avatar debe ser casualidad.

¿Y a quién cojones le importa? Gálvez tiene a Al Capone, ¿es un mafioso acaso?

Ahora no se haga el tonto, que eso no cuadra en usted.

¿Diria lo mismo si fuera una esvastica como avatar?

Que da igual el avatar que tenga, que cada uno puede usar el que le salga de los huevos. ¿Hay alguna intervención suya que sea un ataque a alguien? Pues mientras no la haya, atacar a alguien por su avatar es vergonzante.

Lo que es vergonzante es ponerse ese avatar y mas todavia que usted ahora se haga el tonto.

[Col. Rheault]

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La bandera sí. Tú y tu eterno hombre de paja.

¿Pero que dice de un hombre de paja?

Vamos que esa bandera como avatar debe ser casualidad.

¿Y a quién cojones le importa? Gálvez tiene a Al Capone, ¿es un mafioso acaso?

Ahora no se haga el tonto, que eso no cuadra en usted.

¿Diría lo mismo si fuera una esvástica como avatar?

Si quieres criticarlo que sea por sus palabras y comentarios, y no es de los que se callan.
¿Yo que llevo al coronel Kurtz de avatar qué soy según tu modo de pensar y procesar imágenes?

[José]

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No pensaba hacer caso del comentario, pero ya que insistís...

No puede haber más contradicciones en una foto. Si llegan a ser cada uno de una etnia diferente, lo clavan.

Si es por traer fotos de garrulos con ideologías o banderas contradictorias...

[SanTelmo]

Tema banderas zanjado ya.

[José]

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José, aunque no comparto para nada tu filosofía política libertaria, ya sea anarco-capitalista o minarquista, porque mi filosofía política es el socio-liberalismo, y este no tiene nada que ver con cualquiera de las dos versiones del libertarismo, sin embargo, me resulta muy interesante debatir estos temas contigo, pero como el hilo trata sobre el nuevo vicepresidente de Iberdrola, voy a responderte muy brevemente lo marcado en negrita para que el eje principal del hilo no se corra con estos otros temas, pero prometo seguir debatiendo estos temas en los hilos sobre elecciones generales en los diferentes países del Mundo, que yo suelo abrir en el sub-foro de política internacional, hilos muy propicios para debatir todos estos temas.

Pues bien, el tema con el libertarismo minarquista es que este es tan utópico como el libertarismo anarco-capitalista, ya que un partido político en Europa, Estados Unidos o Canadá, que sostenga que el estado solo debe ser un "vigilante nocturno" y ocuparse solo de seguridad y justicia, se convierte en un "paria" político por toda la eternidad, condenado a la irrelevancia política y a ser un partido sin representación parlamentaria, incapaz de ganar escaños, y a las pruebas me remito: el Partido Libertario de Estados Unidos, cuya corriente interna mayoritaria es el minarquismo, obtuvo apenas el 1,18 % de los votos en las últimas elecciones presidenciales estadounidenses de 2020; el Partido Libertario de Canadá, cuya corriente mayoritaria, es también minarquista, obtuvo apenas el 0,03 % de los votos en las elecciones parlamentarias de 2021; El Partido Libertario de Noruega, también mayormente minarquista, obtuvo el 0,2 % de los votos en las elecciones parlamentarias de 2021; y finalmente el Partido Libertario de España, también mayormente minarquista, solo obtuvo 1156 votos, el 0,0 %, en las últimas elecciones generales de Noviembre de 2019. El Libertarismo, en cualquiera de sus dos versiones, es utopía pura.

Con respecto a las relaciones entre el socio-liberalismo y la social-democracia, pues es al revés, fueron algunos partidos social-demócratas europeos los que giraron al centro político, adoptando una filosofía política socio-liberal. El socio-liberalismo defiende una intervención moderada del estado en la economía para garantizar que todos los ciudadanos, aún los más desfavorecidos en sus ingresos, tengan acceso a las libertades civiles, se trata no solo de una libertad teórica en los papeles, sino de una libertad que pueda ser ejercida en la práctica, ya que una libertad teórica que no pueda ser ejercida en la práctica, se convierte en una quimera, en papel mojado. Pero el socio-liberalismo, bajo ningún concepto defiende un estado de bienestar elefantiásico, paternalista y deficitario como el que defendía la social-democracia clásica, ni una intervención excesiva en la economía, como la que también defendía la social-democracia clásica. Tal es así, que en Dinamarca, la líder del Partido Socialista Pia Olsen Dyhr, dijo lo siguiente sobre lo difícil que es formar coaliciones de gobierno con el Partido Socio-Liberal Danés:

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Un gobierno con los social-liberales no es precisamente un baile sobre rosas en lo que se refiere a desempleo, bienestar e impuestos. Ahí son de derechas".

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b46bd.html

También seré escueto. Ya que no quiero desvirtuar el tema. Solo decirte que soy muy consciente de que las propuestas del liberalismo, en general, no suenan tan bien a oídos de alguien que no tenga ni idea de economía y mercado. El votante medio suele depositar su confianza en aquel que le llene la cabeza de pájaros con temas superficiales y muy fáciles de masticar, como la "justicia social", la "redistribución de la riqueza", el "patriotismo impositivo", la "diversidad", el "feminismo" o el "derecho a decidir". El concepto negativo que la gente sin cultura económica tiene de hacer recortes, eliminar el gasto superfluo y achicar el Estado, es bastante poderoso. Más aún si tenemos en cuenta que los medios de comunicación, en la mayor parte de los casos, son marionetas de la casta política. Y, ¿tu crees que la casta va a permitir que se dé una cobertura verdaderamente objetiva a una corriente ideológica que pretende terminar con sus privilegios? Al menos, no sin tratar de denostarla, ridiculizarla o asociarla a... yo qué sé, el supremacismo blanco, como han hecho el tal Edison o El Sopapo.

Entonces, como sé que es muy difícil llegar a ese punto que yo considero deseable, no me queda otra que tratar de tragar con lo más parecido en el espectro político, y que tenga verdaderas opciones de influir en la política del Estado.
En mi opinión, a pesar de lo heterogéneo de la familia liberal, podemos llegar a acuerdos intermedios. Eso sí, cruzar la línea para pactar con socialdemócratas como, por ejemplo, el PSOE...

De todas formas, te digo que en las PASO de la ciudad autónoma de Buenos Aires, el partido de Javier Milei (minarquista), consiguió un 13,7% del escrutinio. No está nada mal. Se está convirtiendo en todo un fenómeno de masas; muy votado en los barrios pobres ("villas", como dicen allí) y con mucho seguimiento de la juventud.

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Por último, con respecto a Ciudadanos, dicho partido ha sido una veleta camaleónica sin un ideario definido y adaptado a los caprichos y a las circunstancias de sus liderazgos, y con respecto al gobierno de Macri en Argentina, pues en ese país la polarización extrema, y los clivajes, hacen que el sistema político se divida en dos bloques o alianzas políticas irreconciliables: el peronismo y el anti-peronismo, y Macri, aunque es un conservador moderado y centrista, lideró una coalición de partidos políticos anti-peronistas que eran muy diversos en lo ideológico: social-demócratas, socio-liberales, liberales clásicos, y conservadores, a una coalición de gobierno con tanta diversidad ideológica, que iba desde la centro-izquierda hasta la centro-derecha, se le hizo difícil ponerse de acuerdo en muchos temas, porque Argentina tiene un sistema presidencialista, en un sistema parlamentario, la cosa hubiera sido más sencilla, porque se hubieran negociado las políticas públicas entre todos los partidos antes de formar gobierno, pero en un sistema presidencialista donde todo recae en el Presidente, coordinar las políticas entre todos los partidos, se hizo muy difícil, todo eso, sumado a las malas decisiones en política económica y fiscal, hizo que el gobierno de Macri sea un fracaso, por eso los peronistas volvieron al poder, sin embargo, el engendro político del nuevo experimento populista del peronismo con una Vicepresidente con mucho poder (Cristina Kirchner) dirigiendo a control remoto a un Presidente títere sin poder alguno (Alberto Fernández), ha resultado tan pero tan desastroso, que ahora la mayoría de los argentinos reivindica al gobierno de Macri, por lo cual es muy posible que la coalición de partidos antiperonista que lideró Macri, vuelva al gobierno dentro de dos años, solo que esta vez mas coordinada y con otro liderazgo.

Saludos.

Por lo que tengo entendido, Macri se vio muy limitado por las alianzas que tuvo que realizar. Estas, predominantemente, tuvieron influencia socialdemócrata. De ahí su tibieza reformista. Nunca tocó los privilegios de la casta. Pero, cuando tuvo que recortar libertades del pueblo, no dudó en acerlo. Eso, en mi opinión, es ser un mal liberal. Felipe González solía decir algo así como que el poder se tomaba con la mano izquierda, pero que se mandaba con la derecha. Macri lo hizo al revés.

Ya charlaremos en otros hilos sobre el asunto. Saludos

[Col. Rheault]

Abierto tema de anarco-capitalismo en Humanidades para los que les interese debatir sobre el tema.

[El Sopapo]

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¿Pero que dice de un hombre de paja?

Vamos que esa bandera como avatar debe ser casualidad.

¿Y a quién cojones le importa? Gálvez tiene a Al Capone, ¿es un mafioso acaso?

Ahora no se haga el tonto, que eso no cuadra en usted.

¿Diría lo mismo si fuera una esvástica como avatar?

Si quieres criticarlo que sea por sus palabras y comentarios, y no es de los que se callan.
¿Yo que llevo al coronel Kurtz de avatar qué soy según tu modo de pensar y procesar imágenes?

Si es que yo no lo he criticado de otra manera y por otra causa, de esa bandera solo he traído información.

Su avatar es de una pelicula y ademas es Marlon Brando un actor en uno de sus muchos papeles, nada que tenga que ver.

Fijese la importancia que le doy a los avatares, que yo no tengo ninguno.

[Regshoe]

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De momento el que no para de criminalizar todo lo que no sea ese anarco capitalismo de baratillo es usted mismo.

Al final acerte en los tres terminos, propaganda, proselitismo y sectarismo son lo suyo.

Yo no soy anarco-capitalista. Puede que filosóficamente, pero soy consciente que es una utopía casi imposible en la realidad. Me muevo entre el liberalismo clásico y el minarquismo. Eso significa que el Estado se ocupe de la Justicia y la Seguridad. La Sanidad entraría a debate. Lo demás, creo que debería privatizarse. Incluida la Educación. Que no es más que una herramienta de adoctrinamiento de la "religión" del Estado y de cada CCAA.

Y, no es que yo criminalice al que no opina como yo. Simplemente, me baso en la evidencia empírica para valorar el desastre que ha ocasionado el keynesianismo en este país.

Mira que listos.
Que el estado proteja mi propiedad privada pero que no proteja a los demás de mi.
Y de propina libre comercio de niños.
O libertad para prostituirlos.
Es curioso que cuando se rasca un poco el serpiento medio poco interés tiene más allá de focarse a niños.
No hay más que leer a Rothbard o a Mises.

[José]

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Mira que listos.
Que el estado proteja mi propiedad privada pero que no proteja a los demás de mi.
Y de propina libre comercio de niños.
O libertad para prostituirlos.
Es curioso que cuando se rasca un poco el serpiento medio poco interés tiene más allá de focarse a niños.
No hay más que leer a Rothbard o a Mises.

Te has olvidado de la libertad para comer niños y violar ancianas.

[Miguel O]

Vaya manera absurda de destrozar un hilo.


Gracias por desviar el hilo, le habeis hecho un servicio a PSOE que os pagará gustosamente.

[José]

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Vaya manera absurda de destrozar un hilo.


Gracias por desviar el hilo, le habeis hecho un servicio a PSOE que os pagará gustosamente.

En mi humilde opinión, poco más se puede comentar. La hipocresía de A.M. Carmona es típica en la corrupta oligocracia española. Y ya lo hemos visto en innumerables ocasiones. La corporación política y privilegiada de este país lo tiene así montado. Los suyos lo justifican. Habrá gente que se indigne. Pero, pronto lo olvidará y a otra cosa. Nada nuevo bajo el Sol. Así es este indolente e ignorante pueblo. Por eso, como he dicho anteriormente (y algunos han querido desviar el tema hacia la bandera de mi avatar), considero que cuantos menos asuntos gestione el Estado, menos políticos se necesitará. Y, por consiguiente, menos favores se deberá a la casta política.

[Regshoe]

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Mira que listos.
Que el estado proteja mi propiedad privada pero que no proteja a los demás de mi.
Y de propina libre comercio de niños.
O libertad para prostituirlos.
Es curioso que cuando se rasca un poco el serpiento medio poco interés tiene más allá de focarse a niños.
No hay más que leer a Rothbard o a Mises.

Te has olvidado de la libertad para comer niños y violar ancianas.

Rothbard dedica un capítulo se su libro, que no te has leido, al libre comercio de niños.
Que curioso un ancap que no lee ancaps.

[Edison]

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Mira que listos.
Que el estado proteja mi propiedad privada pero que no proteja a los demás de mi.
Y de propina libre comercio de niños.
O libertad para prostituirlos.
Es curioso que cuando se rasca un poco el serpiento medio poco interés tiene más allá de focarse a niños.
No hay más que leer a Rothbard o a Mises.

Te has olvidado de la libertad para comer niños y violar ancianas.

Rothbard dedica un capítulo se su libro, que no te has leido, al libre comercio de niños.
Que curioso un ancap que no lee ancaps.

Según Murray Rothbard los padres tienen derecho a descuidar o abandonar a sus hijos porque no han adquirido la obligación de cuidarlos. Pero como dijo un tal José: "Mejor centraos en el tema y dejad de hacer el ridículo. Que vuestro sectarismo colectivista ya está haciendo estragos".

Es mejor que no me hagas mucho caso, yo aún estoy intentando entender los piropos que me ha dedicado. Será porque me dedico a leer "otras perlas del zurderío".

[José]

Seguís desvirtuando el tema. Y, a modo de aclaración, yo no soy ancap. En todo caso, solo a nivel filosófico y como ideal no alcanzable. Al menos yo sé que no es realista. Otros se definen como marxistas de manera filosófica y práctica, a pesar de los pesares. Es como la cuarta vez que digo que me muevo entre el minarquismo y el liberalismo clásico. De hecho, la bandera del anarco-capitalismo es diferente. Habéis errado en todo.

Y, respecto a los derechos del niño y las obligaciones de los padres de Rothbard, habéis escogido lo que más os interesaba para desacreditarlo. Pero sus ideas, por muy controversiales que pudieran ser, no lo son más que decir con todo el descaro que los "niños son del Estado", como los miembros de nuestro aberrante Gobierno se atreven a aseverar. Rothbard también estaba a favor del "derecho" al aborto. Cosa que es muy discutida en el liberalismo. Con lo cual, a otro perro con ese hueso.

[SanTelmo]

Cualquier mensaje que desvirtúe el hilo después de este será sancionado.

[blanca]

Antonio Miguel Camona, que empezo tan moderado,educado, tan modosito, tan socialista centrado, tan pijisimo zurdo, con tanto equilibrio en sus discursos, de pronto en unos meses se vuelve histérico,histriónico,intratable, sobre todo desde el varapalo que le dieron al fracasar su intento de ser "algo" en el ayuntamiento de Madrid, por perder perdio hasta los papeles,... y claro! tanto "esfuerzo" tenia que tener recompensa y ya la tiene,una compensacion economica que no responsabilidad, ¡ninguna! de varios ceros, que le alegraran el dia y lo sufrido anterior.

Ivancito Redondo tiene pendiente el puesto de grueso diámetro alto directivo o cercano en otra empresa de las mismas características,no,noooo,solo para que no hable, ni bien NI MAL, del presi, y para que no se vaya a otro partido político.Es que el tipo se las gasta de alto calibre y cuando un ejemplar de alto mando vuela alto, una de dos o le cortas las alas, o lo dominas.No puede volar libre por que podria poner al servicio de otros los "conocimientos adquiridos" ...

Lo que no está tan claro es el futuro de J.L.Ábalos/ podrian ponerlo donde siempre ha estado LOTERIAS, Pero no se sabe,y hasta que su hijo desaparecido y buscado con ahínco por las fuerzas de seguridad del estado, el padre debe de tener un nivel bajito, que no se hable de él. lo menos posible, como si no existiera.como si no hubiera sido lo que fué.A sus suspuestas aficiones y visitas a localitos de lucecitas de colores, puede ir siempre que vaya de incógnito...

jejejejje....estos futuros tan ciertos (para ellos ) y tan inciertos (para el ciudadano) son la leche...