Solo es Política

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El Sopapo escribió: ↑21 Jun 2021 10:29

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gálvez escribió: ↑21 Jun 2021 09:56

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El Sopapo escribió: ↑19 Jun 2021 14:19

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gálvez escribió: ↑17 Jun 2021 12:51

Es un tema interesante y largo....intentaré resumir mucho

1)Las relaciones entre España y EEUU vienen con el franquismo y vienen de la misma época que las relaciones de subordinación europeas respecto a EEUU, la posguerra de la IIGM
En ese sentido nuestra integración europea comenzó antes con la política americana que con nuestros socios de la UE.
Dicho esto , las relaciones de subordinación con EEUU eran muy diferentes a las de ahora.
Pese a que resulte muy incorrecto lo que voy a decir, el franquismo si fue capaz de mantener una agenda exterior propia respecto a EEUU....se vendía cual puta, pero cual puta cara.
Hoy en día el tema va mas de grupie que se deja follar gratis total e incluso con regocijo y casi acoso.
Creo haber leido en este foro un hilo donde ante una petición del presidente Johnson a España para participar en la guerra de Vietnan, en una carta personal de Franco, este se permitía el lujo, no ya de denegar educadamente la oferta , sino de advertirle que seguramente los EEUUn perderían la guerra y aun mas lejos todavía, invitarlos a reflexionar de que a lo mejor Ho Chi Min (si...el comunista ) era la opción correcta para Vietnam...

Sencillamente eso es algo que me parece impensable que cualquier lider actual se pudiese permitir el lujo de hacer.
Del mismo modo actuó de modo similar ante el bloqueo a la cuba de Castro.De hecho el propio Fidel Castro reconoció en una entrevista a El Pais que Cuba guardó tres días de luto con la muerte del tirano español en base a esa actuación.
Se me antojan comportamientos absolutamente inimaginables hoy en día.
Si....Franco era un hijodeputa, y por supuesto se vendió cual puta a EEUU....pero si sabía defender sus posturas e intereses con mayor margen de maniobra y autonomía

Luego ya vinieron la incorporación de España a las redes clientelares internacionales firmando contratos geopolíticamente absurdos cómo el de la OTAN, que vino a ser el peaje de la transición....y la posterior disolución de nuestra agenda geopolítica propia en nombre de las agendas personales de promoción de nuestros políticos.....donde la política se orienta a ver si se coloca a Javiercito en la OTAN o a menganito de consejero europeo de nosequé aunque eso suponga que nos tenemos que joder cómo pais es tal o cual--......

Las ignoradas puertas giratorias de la política global.

En fin...ciertamente no es algo achacable en exclusiva a Sánchez...el es mas un heredero de un modo de hacer política, un continuador mas que el generador de dicho escenario.

2) Con Zapaterop ya sabe usted que tengo sentimientos ambivalentes
Si reconozco que me emocionó la decisión de salir de Irak
Nuestra participación y sobre todo nuestro apoyo fue una verguenza y sencillamente se planteó lo correcto
Eso sí....también debo de reconocer que a nivel pragmático Zapatero no actuó correctamente.
No porque no hubiese que desistir de aquella mierda.Sino porque todo el proceso se planteó muy al estilo Zp. Mucho golpe de efecto mediático, mucho titular pero cero reflexión y preparación diplomática
Nunca debió de hecer ese gesto en el desfile.Fue una irresponsabilidad
Nunca debió de plantear la retirada de Irak en plan espantada

La política internacional no es algo que pueda solventarse a base de bandazos ideológicos ni golpes de efecto

Para mi el auténtico punto de inflexión en nuestra relevancia política fue el perido Aznar y Zapatero

El primero por su megalomanía de actuar mas allá del consenso interno buscando su promoción personal (recuerdo que probablemente el acto mas indigno de los muchos que han protagonizado los presidentes españoles en nuestra reciente historia fue ese de la medalla del congreso estadounidense gastándose dinero público en palmeros)
Y el segundo por igualmente dirigir la política exterior a golpe de volantazos y golpes de efecto y al margen del consenso político tanto interno cómo con los aliados
con Zp la política exterior se supeditó a la política interior
Porque los volantazos te hacen perder crédito internacional
Luego cunado llegó la crisis del 2008, ese autismo diplomático y esa irrelevancia geopolítica nos costó caro cuando la UE generó la crisis de deuda y nos pasaron la cuenta (la nuestra y la de otros muchos)

saludos

Pues menos mal que su intención era resumirlo un poco.

Ya me contara usted como sacar las tropas de Irak sin molestar al imperio. Todo lo que hagamos que no sean sus dictados seguro que se lo tomaran muy mal y mas en el caso de la guerra de Irak, que se paso de un lameculismo indigno de Aznar, con todo lo contrario que fue ZP y en tan corto espacio de tiempo.

El imperio USA nunca ha querido aliados, mas bien serviles lacayos y mire que Alemania, Francia o Italia como les deben algo, hasta tendría su razón de ser, ¿Pero España? Que le debemos exactamente al imperio USA los demócratas españoles.

Si los muy mal nacido no solo no liberaron ESPAÑA del fascismo, si no que encima pactaron con Franco, para que todo continuara igual.

Y mas ahora que el imperio USA le ha dado por las sanciones con todo aquel que no obedezca sus ordenes. Lo de Cuba ya se ha generalizado.

De momento para España es un mal negocio el estar en la OTAN, poniendo nuestros ejércitos al servicio de las guerra imperiales, Afganistan, Irak y ahora en las fronteras rusas, pero en caso de un conflicto con Marruecos nos quedaríamos solos, eso si USA no ayuda a los marroquíes militarmente.

Habría que romper todas las relaciones militares que no diplomáticas con USA, habría que expulsar de nuestro territorio todos los ejércitos USA.

Y no solo de España, si no de toda Europa. Pero como tanto Europa como España somos unos países de mierda en ese aspecto, nos comportamos como verdaderos lacayos, serviles y dóciles.

Franco le cedió las bases al imperio a cambio de que lo aceptaran en la ONU y de alguna manera a USA le fue de perlas, el pueblo español si eso que se vayan a la mierda.

Por lo tanto y sin olvidar el Maine, ¡ al infierno con USA !

USA a España siempre le ha traído desgracias, pero no solo para España, si no para todo el mundo.

Y eso no es ser anti americano, eso es saber reconocer una realidad que poco hace falta para darse cuenta, Hiroshima y Nagasaki son tal vez la rubrica perfecta de lo que ha significado USA estos últimos siglos, el estado mas criminal y forajido de toda la historia de la humanidad.

Saludos

Pues menos mal que no es usted antiamericano ....si me ha sacado usted hasta lo del Maine

Yo también peco de eso, estimado Sopapo, desde el anáisis objetivo de hechos tiene usted razón.EEUU cómo todo hegemón es un cabrón , habría que tabular si mas o menos benigno que hegemones alternativos, pero ese es otro debate y a todas luces contrafactual

Pero una cosa es tener mas o menos razón en algo y otra la real política y el pragmatismo en la política internacional, donde debes de ser consciente de tus fuerzas y posibilidades de negociación.

Una cosa es tener razón y otra cosa es que actuar conforme a tu razón te pueda llevar a situaciones contraproducentes.Lamento que la radicalidad con la que usted demanda proceder aunque coherente no sería positiva.

Pero eso no quita que se deba de ir en esa dirección pero de forma progresiva y sibilina

La OTAN en general y nuestra alianza con EEUU en particular es una alianza desequilibrada, y cuando una alianza es desequilibrada a la larga desemboca en una especie de relación de dependencia vasallaje no en una realidad

La historia está llena de ese tipo de ejemplos desde que se concibieron alianzas de ese tipo.
Me gusta hacer siempre el paralelismo entre la OTAN y la liga de Delos, la alianza de polis griegas democráticas liderada por Atenas para hacer frente a la militarista y oligárquica esparta y sus aliados (que a su vez se habían montado su alianza antagónica, la liga de Corinto)

El desequilibrio económico y militar fue tan desproporcionado a favor de Atenas, que esta no dudó en utilizar los recursos de la liga (inclusido los recursos económicos conjuntos) en favor de los intereses particulares de Atenas....y el resto de sus aliados no les quedaba otra que tragar, pues su situación de subordinación era tal que para librarse de la amenaza de Esparta se habían esclavizado suavemente ante Atenas.

Hubo alguna polis que si denunció esta situación injusta, y la mera sospecha de su cuestionamiento de la alianza supuso su perdición , el caso de la isla de Melos, que cuestinó el liderazgo ateniense y sencillamente fue arrasada por estos, en un mero ataque preventivo por si cambiaba su lealtad

Ejemplo de estos hay a montones (intervenciones del pacto de varsovia en Checoslovaquia o Hungria) ....por lo cual no suena prudente , en base a las potenciales represalias no necesariamente militares, el hacer las cosas tan a las bravas cómo usted plantea.

Pero si es un camino que se debería de iniciar de forma pausada y diplomática, no solo por parte de España, sino por parte de Europa en general,.....el de ir "desenganchándose" de esa dependencia geopolítica de EEUU que los tiempos recientes nos ha demostrado que cualquier cambio de agenda en Washington (el caso de la irrupción de un Trump...o alguien menos presentable) sencillamente nos deja en pelotas geopolíticamente.

Las alianzas excesivamente asimétricas a la larga siempre pasan factura y se convierten en tóxicas

El tenerlo claro entiendo debería de ser el principio.

saludos

Si es que no hay que ser muy avieso para darse cuenta que el imperio USA solo ha traído desgracias para la humanidad, no hay guerra en estos dos últimos siglos en la que no haya estado metido, promocionado o provocado, golpes de estado, atentados, lo que sea necesario para doblegar a todo opositor a sus dictados, sin importarle las consecuencias, reduciéndolas a efectos colaterales.

Y ante un imperio de ese tipo y mas en este siglo solo queda que hacer valer la dignidad y humanidad necesaria como pais supuestamente soberano y firmante de los TTDDHH, para sobre todo en el terreno militar no tener nada que ver con ellos y mucho menos participar en sus guerras imperiales.

Hay que ser valiente, tener dignidad y con toda la diplomacia que usted quiera pero en ciertas cosas no tragar jamas.

Todo lo pragmático y diplomático que sea necesario, todo lo despacio y sibilino que podamos pero en algún momento habrá que hacerlo, lo que pasa que priman mas los intereses económicos que los humanos en este caso.

Saludos

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gálvez escribió: ↑21 Jun 2021 11:17

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El Sopapo escribió: ↑21 Jun 2021 10:29

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gálvez escribió: ↑21 Jun 2021 09:56

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El Sopapo escribió: ↑19 Jun 2021 14:19
Pues menos mal que su intención era resumirlo un poco.

Ya me contara usted como sacar las tropas de Irak sin molestar al imperio. Todo lo que hagamos que no sean sus dictados seguro que se lo tomaran muy mal y mas en el caso de la guerra de Irak, que se paso de un lameculismo indigno de Aznar, con todo lo contrario que fue ZP y en tan corto espacio de tiempo.

El imperio USA nunca ha querido aliados, mas bien serviles lacayos y mire que Alemania, Francia o Italia como les deben algo, hasta tendría su razón de ser, ¿Pero España? Que le debemos exactamente al imperio USA los demócratas españoles.

Si los muy mal nacido no solo no liberaron ESPAÑA del fascismo, si no que encima pactaron con Franco, para que todo continuara igual.

Y mas ahora que el imperio USA le ha dado por las sanciones con todo aquel que no obedezca sus ordenes. Lo de Cuba ya se ha generalizado.

De momento para España es un mal negocio el estar en la OTAN, poniendo nuestros ejércitos al servicio de las guerra imperiales, Afganistan, Irak y ahora en las fronteras rusas, pero en caso de un conflicto con Marruecos nos quedaríamos solos, eso si USA no ayuda a los marroquíes militarmente.

Habría que romper todas las relaciones militares que no diplomáticas con USA, habría que expulsar de nuestro territorio todos los ejércitos USA.

Y no solo de España, si no de toda Europa. Pero como tanto Europa como España somos unos países de mierda en ese aspecto, nos comportamos como verdaderos lacayos, serviles y dóciles.

Franco le cedió las bases al imperio a cambio de que lo aceptaran en la ONU y de alguna manera a USA le fue de perlas, el pueblo español si eso que se vayan a la mierda.

Por lo tanto y sin olvidar el Maine, ¡ al infierno con USA !

USA a España siempre le ha traído desgracias, pero no solo para España, si no para todo el mundo.

Y eso no es ser anti americano, eso es saber reconocer una realidad que poco hace falta para darse cuenta, Hiroshima y Nagasaki son tal vez la rubrica perfecta de lo que ha significado USA estos últimos siglos, el estado mas criminal y forajido de toda la historia de la humanidad.

Saludos

Pues menos mal que no es usted antiamericano ....si me ha sacado usted hasta lo del Maine

Yo también peco de eso, estimado Sopapo, desde el anáisis objetivo de hechos tiene usted razón.EEUU cómo todo hegemón es un cabrón , habría que tabular si mas o menos benigno que hegemones alternativos, pero ese es otro debate y a todas luces contrafactual

Pero una cosa es tener mas o menos razón en algo y otra la real política y el pragmatismo en la política internacional, donde debes de ser consciente de tus fuerzas y posibilidades de negociación.

Una cosa es tener razón y otra cosa es que actuar conforme a tu razón te pueda llevar a situaciones contraproducentes.Lamento que la radicalidad con la que usted demanda proceder aunque coherente no sería positiva.

Pero eso no quita que se deba de ir en esa dirección pero de forma progresiva y sibilina

La OTAN en general y nuestra alianza con EEUU en particular es una alianza desequilibrada, y cuando una alianza es desequilibrada a la larga desemboca en una especie de relación de dependencia vasallaje no en una realidad

La historia está llena de ese tipo de ejemplos desde que se concibieron alianzas de ese tipo.
Me gusta hacer siempre el paralelismo entre la OTAN y la liga de Delos, la alianza de polis griegas democráticas liderada por Atenas para hacer frente a la militarista y oligárquica esparta y sus aliados (que a su vez se habían montado su alianza antagónica, la liga de Corinto)

El desequilibrio económico y militar fue tan desproporcionado a favor de Atenas, que esta no dudó en utilizar los recursos de la liga (inclusido los recursos económicos conjuntos) en favor de los intereses particulares de Atenas....y el resto de sus aliados no les quedaba otra que tragar, pues su situación de subordinación era tal que para librarse de la amenaza de Esparta se habían esclavizado suavemente ante Atenas.

Hubo alguna polis que si denunció esta situación injusta, y la mera sospecha de su cuestionamiento de la alianza supuso su perdición , el caso de la isla de Melos, que cuestinó el liderazgo ateniense y sencillamente fue arrasada por estos, en un mero ataque preventivo por si cambiaba su lealtad

Ejemplo de estos hay a montones (intervenciones del pacto de varsovia en Checoslovaquia o Hungria) ....por lo cual no suena prudente , en base a las potenciales represalias no necesariamente militares, el hacer las cosas tan a las bravas cómo usted plantea.

Pero si es un camino que se debería de iniciar de forma pausada y diplomática, no solo por parte de España, sino por parte de Europa en general,.....el de ir "desenganchándose" de esa dependencia geopolítica de EEUU que los tiempos recientes nos ha demostrado que cualquier cambio de agenda en Washington (el caso de la irrupción de un Trump...o alguien menos presentable) sencillamente nos deja en pelotas geopolíticamente.

Las alianzas excesivamente asimétricas a la larga siempre pasan factura y se convierten en tóxicas

El tenerlo claro entiendo debería de ser el principio.

saludos

Si es que no hay que ser muy avieso para darse cuenta que el imperio USA solo ha traído desgracias para la humanidad, no hay guerra en estos dos últimos siglos en la que no haya estado metido, promocionado o provocado, golpes de estado, atentados, lo que sea necesario para doblegar a todo opositor a sus dictados, sin importarle las consecuencias, reduciéndolas a efectos colaterales.

Y ante un imperio de ese tipo y mas en este siglo solo queda que hacer valer la dignidad y humanidad necesaria como pais supuestamente soberano y firmante de los TTDDHH, para sobre todo en el terreno militar no tener nada que ver con ellos y mucho menos participar en sus guerras imperiales.

Hay que ser valiente, tener dignidad y con toda la diplomacia que usted quiera pero en ciertas cosas no tragar jamas.

Todo lo pragmático y diplomático que sea necesario, todo lo despacio y sibilino que podamos pero en algún momento habrá que hacerlo, lo que pasa que priman mas los intereses económicos que los humanos en este caso.

Saludos

Yo le matizaría su última frase.....priman mas los intereses PERSONALES (entre ellos claro está los intereses económicos PERSONALES) que los de ningún otro tipo...humanos, económicos o geopolíticos

Es decir,estructuras transnacionales cómo la OTAN supone un fuerte incentivo a las élites políticas (y en este caso militares ) de las naciones a efectos de promoción personal de los mismos y en ese sentido no les importa ablandar los intereses nacionales que representan en pos de dicha promoción personal

Es lo que en economía se estudia cómo el problema de la agencia...o del agente decisor.
Es decir, el divorcio de intereses que se da entre los intereses de los decisores y el interés de los que el decisor representa

saludos

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El Sopapo escribió: ↑21 Jun 2021 19:43

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gálvez escribió: ↑21 Jun 2021 11:17

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El Sopapo escribió: ↑21 Jun 2021 10:29

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gálvez escribió: ↑21 Jun 2021 09:56

Pues menos mal que no es usted antiamericano ....si me ha sacado usted hasta lo del Maine

Yo también peco de eso, estimado Sopapo, desde el anáisis objetivo de hechos tiene usted razón.EEUU cómo todo hegemón es un cabrón , habría que tabular si mas o menos benigno que hegemones alternativos, pero ese es otro debate y a todas luces contrafactual

Pero una cosa es tener mas o menos razón en algo y otra la real política y el pragmatismo en la política internacional, donde debes de ser consciente de tus fuerzas y posibilidades de negociación.

Una cosa es tener razón y otra cosa es que actuar conforme a tu razón te pueda llevar a situaciones contraproducentes.Lamento que la radicalidad con la que usted demanda proceder aunque coherente no sería positiva.

Pero eso no quita que se deba de ir en esa dirección pero de forma progresiva y sibilina

La OTAN en general y nuestra alianza con EEUU en particular es una alianza desequilibrada, y cuando una alianza es desequilibrada a la larga desemboca en una especie de relación de dependencia vasallaje no en una realidad

La historia está llena de ese tipo de ejemplos desde que se concibieron alianzas de ese tipo.
Me gusta hacer siempre el paralelismo entre la OTAN y la liga de Delos, la alianza de polis griegas democráticas liderada por Atenas para hacer frente a la militarista y oligárquica esparta y sus aliados (que a su vez se habían montado su alianza antagónica, la liga de Corinto)

El desequilibrio económico y militar fue tan desproporcionado a favor de Atenas, que esta no dudó en utilizar los recursos de la liga (inclusido los recursos económicos conjuntos) en favor de los intereses particulares de Atenas....y el resto de sus aliados no les quedaba otra que tragar, pues su situación de subordinación era tal que para librarse de la amenaza de Esparta se habían esclavizado suavemente ante Atenas.

Hubo alguna polis que si denunció esta situación injusta, y la mera sospecha de su cuestionamiento de la alianza supuso su perdición , el caso de la isla de Melos, que cuestinó el liderazgo ateniense y sencillamente fue arrasada por estos, en un mero ataque preventivo por si cambiaba su lealtad

Ejemplo de estos hay a montones (intervenciones del pacto de varsovia en Checoslovaquia o Hungria) ....por lo cual no suena prudente , en base a las potenciales represalias no necesariamente militares, el hacer las cosas tan a las bravas cómo usted plantea.

Pero si es un camino que se debería de iniciar de forma pausada y diplomática, no solo por parte de España, sino por parte de Europa en general,.....el de ir "desenganchándose" de esa dependencia geopolítica de EEUU que los tiempos recientes nos ha demostrado que cualquier cambio de agenda en Washington (el caso de la irrupción de un Trump...o alguien menos presentable) sencillamente nos deja en pelotas geopolíticamente.

Las alianzas excesivamente asimétricas a la larga siempre pasan factura y se convierten en tóxicas

El tenerlo claro entiendo debería de ser el principio.

saludos

Si es que no hay que ser muy avieso para darse cuenta que el imperio USA solo ha traído desgracias para la humanidad, no hay guerra en estos dos últimos siglos en la que no haya estado metido, promocionado o provocado, golpes de estado, atentados, lo que sea necesario para doblegar a todo opositor a sus dictados, sin importarle las consecuencias, reduciéndolas a efectos colaterales.

Y ante un imperio de ese tipo y mas en este siglo solo queda que hacer valer la dignidad y humanidad necesaria como pais supuestamente soberano y firmante de los TTDDHH, para sobre todo en el terreno militar no tener nada que ver con ellos y mucho menos participar en sus guerras imperiales.

Hay que ser valiente, tener dignidad y con toda la diplomacia que usted quiera pero en ciertas cosas no tragar jamas.

Todo lo pragmático y diplomático que sea necesario, todo lo despacio y sibilino que podamos pero en algún momento habrá que hacerlo, lo que pasa que priman mas los intereses económicos que los humanos en este caso.

Saludos

Yo le matizaría su última frase.....priman mas los intereses PERSONALES (entre ellos claro está los intereses económicos PERSONALES) que los de ningún otro tipo...humanos, económicos o geopolíticos

Es decir,estructuras transnacionales cómo la OTAN supone un fuerte incentivo a las élites políticas (y en este caso militares ) de las naciones a efectos de promoción personal de los mismos y en ese sentido no les importa ablandar los intereses nacionales que representan en pos de dicha promoción personal

Es lo que en economía se estudia cómo el problema de la agencia...o del agente decisor.
Es decir, el divorcio de intereses que se da entre los intereses de los decisores y el interés de los que el decisor representa

saludos

Pero es que esos intereses personales siempre buscan los beneficios económicos para ellos primero y después para sus amos.

La industria militar es muy poderosa y haciendo lobby y comprando voluntades no hay quien la gane.

Dejese de problemas de agencia, que no es otra cosa que traicionar a tus electores, y en este caso ademas con armas y guerras por el medio.

---

Aznar ocultó la donación de 17.000 toneladas de armamento al Ejército de Afganistán .


Archivos desclasificados del Departamento de Estado de EEUU revelan que España, con Aznar, envió 100 tanques, 4.000 cartuchos de mortero, 200 misiles guiados antitanque o 65.000 pistolas.

https://spanishrevolution.net/aznar-ocu ... das-armas/#
---

Regalamos generosamente 17000 toneladas de armamento.

¿Se las regalarían la industria armamentística española a Aznar támbien?

O Aznar lo pago y seguro generosamente con el dinero de todos a la industria militar y después lo regalo.

¿Usted que cree?

Otra mierda mas del PP mantenida hasta ahora en secreto y que nos hemos tenido que enterar gracias al imperio USA.

Esa manera de comportarse no es una cuestion de agencia, es mas bien una estafa, un robo descarado y ademas con armas y para colmo para Afganistan, para alimentar otra guerra mas promovida por el imperio USA.

¿Para cuando Aznar al TPI?

Porque en España eso es imposible, impunidad total.

Saludos

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Regshoe escribió: ↑22 Jun 2021 09:14

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El Sopapo escribió: ↑21 Jun 2021 19:43

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gálvez escribió: ↑21 Jun 2021 11:17

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El Sopapo escribió: ↑21 Jun 2021 10:29

Si es que no hay que ser muy avieso para darse cuenta que el imperio USA solo ha traído desgracias para la humanidad, no hay guerra en estos dos últimos siglos en la que no haya estado metido, promocionado o provocado, golpes de estado, atentados, lo que sea necesario para doblegar a todo opositor a sus dictados, sin importarle las consecuencias, reduciéndolas a efectos colaterales.

Y ante un imperio de ese tipo y mas en este siglo solo queda que hacer valer la dignidad y humanidad necesaria como pais supuestamente soberano y firmante de los TTDDHH, para sobre todo en el terreno militar no tener nada que ver con ellos y mucho menos participar en sus guerras imperiales.

Hay que ser valiente, tener dignidad y con toda la diplomacia que usted quiera pero en ciertas cosas no tragar jamas.

Todo lo pragmático y diplomático que sea necesario, todo lo despacio y sibilino que podamos pero en algún momento habrá que hacerlo, lo que pasa que priman mas los intereses económicos que los humanos en este caso.

Saludos

Yo le matizaría su última frase.....priman mas los intereses PERSONALES (entre ellos claro está los intereses económicos PERSONALES) que los de ningún otro tipo...humanos, económicos o geopolíticos

Es decir,estructuras transnacionales cómo la OTAN supone un fuerte incentivo a las élites políticas (y en este caso militares ) de las naciones a efectos de promoción personal de los mismos y en ese sentido no les importa ablandar los intereses nacionales que representan en pos de dicha promoción personal

Es lo que en economía se estudia cómo el problema de la agencia...o del agente decisor.
Es decir, el divorcio de intereses que se da entre los intereses de los decisores y el interés de los que el decisor representa

saludos

Pero es que esos intereses personales siempre buscan los beneficios económicos para ellos primero y después para sus amos.

La industria militar es muy poderosa y haciendo lobby y comprando voluntades no hay quien la gane.

Dejese de problemas de agencia, que no es otra cosa que traicionar a tus electores, y en este caso ademas con armas y guerras por el medio.

---

Aznar ocultó la donación de 17.000 toneladas de armamento al Ejército de Afganistán .


Archivos desclasificados del Departamento de Estado de EEUU revelan que España, con Aznar, envió 100 tanques, 4.000 cartuchos de mortero, 200 misiles guiados antitanque o 65.000 pistolas.

https://spanishrevolution.net/aznar-ocu ... das-armas/#
---

Regalamos generosamente 17000 toneladas de armamento.

¿Se las regalarían la industria armamentística española a Aznar támbien?

O Aznar lo pago y seguro generosamente con el dinero de todos a la industria militar y después lo regalo.

¿Usted que cree?

Otra mierda mas del PP mantenida hasta ahora en secreto y que nos hemos tenido que enterar gracias al imperio USA.

Esa manera de comportarse no es una cuestion de agencia, es mas bien una estafa, un robo descarado y ademas con armas y para colmo para Afganistan, para alimentar otra guerra mas promovida por el imperio USA.

¿Para cuando Aznar al TPI?

Porque en España eso es imposible, impunidad total.

Saludos

Donar armas es ilegal?

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El Sopapo escribió: ↑21 Jun 2021 19:43

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gálvez escribió: ↑21 Jun 2021 11:17

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El Sopapo escribió: ↑21 Jun 2021 10:29

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gálvez escribió: ↑21 Jun 2021 09:56

Pues menos mal que no es usted antiamericano ....si me ha sacado usted hasta lo del Maine

Yo también peco de eso, estimado Sopapo, desde el anáisis objetivo de hechos tiene usted razón.EEUU cómo todo hegemón es un cabrón , habría que tabular si mas o menos benigno que hegemones alternativos, pero ese es otro debate y a todas luces contrafactual

Pero una cosa es tener mas o menos razón en algo y otra la real política y el pragmatismo en la política internacional, donde debes de ser consciente de tus fuerzas y posibilidades de negociación.

Una cosa es tener razón y otra cosa es que actuar conforme a tu razón te pueda llevar a situaciones contraproducentes.Lamento que la radicalidad con la que usted demanda proceder aunque coherente no sería positiva.

Pero eso no quita que se deba de ir en esa dirección pero de forma progresiva y sibilina

La OTAN en general y nuestra alianza con EEUU en particular es una alianza desequilibrada, y cuando una alianza es desequilibrada a la larga desemboca en una especie de relación de dependencia vasallaje no en una realidad

La historia está llena de ese tipo de ejemplos desde que se concibieron alianzas de ese tipo.
Me gusta hacer siempre el paralelismo entre la OTAN y la liga de Delos, la alianza de polis griegas democráticas liderada por Atenas para hacer frente a la militarista y oligárquica esparta y sus aliados (que a su vez se habían montado su alianza antagónica, la liga de Corinto)

El desequilibrio económico y militar fue tan desproporcionado a favor de Atenas, que esta no dudó en utilizar los recursos de la liga (inclusido los recursos económicos conjuntos) en favor de los intereses particulares de Atenas....y el resto de sus aliados no les quedaba otra que tragar, pues su situación de subordinación era tal que para librarse de la amenaza de Esparta se habían esclavizado suavemente ante Atenas.

Hubo alguna polis que si denunció esta situación injusta, y la mera sospecha de su cuestionamiento de la alianza supuso su perdición , el caso de la isla de Melos, que cuestinó el liderazgo ateniense y sencillamente fue arrasada por estos, en un mero ataque preventivo por si cambiaba su lealtad

Ejemplo de estos hay a montones (intervenciones del pacto de varsovia en Checoslovaquia o Hungria) ....por lo cual no suena prudente , en base a las potenciales represalias no necesariamente militares, el hacer las cosas tan a las bravas cómo usted plantea.

Pero si es un camino que se debería de iniciar de forma pausada y diplomática, no solo por parte de España, sino por parte de Europa en general,.....el de ir "desenganchándose" de esa dependencia geopolítica de EEUU que los tiempos recientes nos ha demostrado que cualquier cambio de agenda en Washington (el caso de la irrupción de un Trump...o alguien menos presentable) sencillamente nos deja en pelotas geopolíticamente.

Las alianzas excesivamente asimétricas a la larga siempre pasan factura y se convierten en tóxicas

El tenerlo claro entiendo debería de ser el principio.

saludos

Si es que no hay que ser muy avieso para darse cuenta que el imperio USA solo ha traído desgracias para la humanidad, no hay guerra en estos dos últimos siglos en la que no haya estado metido, promocionado o provocado, golpes de estado, atentados, lo que sea necesario para doblegar a todo opositor a sus dictados, sin importarle las consecuencias, reduciéndolas a efectos colaterales.

Y ante un imperio de ese tipo y mas en este siglo solo queda que hacer valer la dignidad y humanidad necesaria como pais supuestamente soberano y firmante de los TTDDHH, para sobre todo en el terreno militar no tener nada que ver con ellos y mucho menos participar en sus guerras imperiales.

Hay que ser valiente, tener dignidad y con toda la diplomacia que usted quiera pero en ciertas cosas no tragar jamas.

Todo lo pragmático y diplomático que sea necesario, todo lo despacio y sibilino que podamos pero en algún momento habrá que hacerlo, lo que pasa que priman mas los intereses económicos que los humanos en este caso.

Saludos

Yo le matizaría su última frase.....priman mas los intereses PERSONALES (entre ellos claro está los intereses económicos PERSONALES) que los de ningún otro tipo...humanos, económicos o geopolíticos

Es decir,estructuras transnacionales cómo la OTAN supone un fuerte incentivo a las élites políticas (y en este caso militares ) de las naciones a efectos de promoción personal de los mismos y en ese sentido no les importa ablandar los intereses nacionales que representan en pos de dicha promoción personal

Es lo que en economía se estudia cómo el problema de la agencia...o del agente decisor.
Es decir, el divorcio de intereses que se da entre los intereses de los decisores y el interés de los que el decisor representa

saludos

Pero es que esos intereses personales siempre buscan los beneficios económicos para ellos primero y después para sus amos.

La industria militar es muy poderosa y haciendo lobby y comprando voluntades no hay quien la gane.

Dejese de problemas de agencia, que no es otra cosa que traicionar a tus electores, y en este caso ademas con armas y guerras por el medio.

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Aznar ocultó la donación de 17.000 toneladas de armamento al Ejército de Afganistán .


Archivos desclasificados del Departamento de Estado de EEUU revelan que España, con Aznar, envió 100 tanques, 4.000 cartuchos de mortero, 200 misiles guiados antitanque o 65.000 pistolas.

https://spanishrevolution.net/aznar-ocu ... das-armas/#
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Regalamos generosamente 17000 toneladas de armamento.

¿Se las regalarían la industria armamentística española a Aznar támbien?

O Aznar lo pago y seguro generosamente con el dinero de todos a la industria militar y después lo regalo.

¿Usted que cree?

Otra mierda mas del PP mantenida hasta ahora en secreto y que nos hemos tenido que enterar gracias al imperio USA.

Esa manera de comportarse no es una cuestion de agencia, es mas bien una estafa, un robo descarado y ademas con armas y para colmo para Afganistan, para alimentar otra guerra mas promovida por el imperio USA.

¿Para cuando Aznar al TPI?

Porque en España eso es imposible, impunidad total.

Saludos

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gálvez escribió: ↑22 Jun 2021 14:02

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El Sopapo escribió: ↑21 Jun 2021 19:43

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gálvez escribió: ↑21 Jun 2021 11:17

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El Sopapo escribió: ↑21 Jun 2021 10:29

Si es que no hay que ser muy avieso para darse cuenta que el imperio USA solo ha traído desgracias para la humanidad, no hay guerra en estos dos últimos siglos en la que no haya estado metido, promocionado o provocado, golpes de estado, atentados, lo que sea necesario para doblegar a todo opositor a sus dictados, sin importarle las consecuencias, reduciéndolas a efectos colaterales.

Y ante un imperio de ese tipo y mas en este siglo solo queda que hacer valer la dignidad y humanidad necesaria como pais supuestamente soberano y firmante de los TTDDHH, para sobre todo en el terreno militar no tener nada que ver con ellos y mucho menos participar en sus guerras imperiales.

Hay que ser valiente, tener dignidad y con toda la diplomacia que usted quiera pero en ciertas cosas no tragar jamas.

Todo lo pragmático y diplomático que sea necesario, todo lo despacio y sibilino que podamos pero en algún momento habrá que hacerlo, lo que pasa que priman mas los intereses económicos que los humanos en este caso.

Saludos

Yo le matizaría su última frase.....priman mas los intereses PERSONALES (entre ellos claro está los intereses económicos PERSONALES) que los de ningún otro tipo...humanos, económicos o geopolíticos

Es decir,estructuras transnacionales cómo la OTAN supone un fuerte incentivo a las élites políticas (y en este caso militares ) de las naciones a efectos de promoción personal de los mismos y en ese sentido no les importa ablandar los intereses nacionales que representan en pos de dicha promoción personal

Es lo que en economía se estudia cómo el problema de la agencia...o del agente decisor.
Es decir, el divorcio de intereses que se da entre los intereses de los decisores y el interés de los que el decisor representa

saludos

Pero es que esos intereses personales siempre buscan los beneficios económicos para ellos primero y después para sus amos.

La industria militar es muy poderosa y haciendo lobby y comprando voluntades no hay quien la gane.

Dejese de problemas de agencia, que no es otra cosa que traicionar a tus electores, y en este caso ademas con armas y guerras por el medio.

---

Aznar ocultó la donación de 17.000 toneladas de armamento al Ejército de Afganistán .


Archivos desclasificados del Departamento de Estado de EEUU revelan que España, con Aznar, envió 100 tanques, 4.000 cartuchos de mortero, 200 misiles guiados antitanque o 65.000 pistolas.

https://spanishrevolution.net/aznar-ocu ... das-armas/#
---

Regalamos generosamente 17000 toneladas de armamento.

¿Se las regalarían la industria armamentística española a Aznar támbien?

O Aznar lo pago y seguro generosamente con el dinero de todos a la industria militar y después lo regalo.

¿Usted que cree?

Otra mierda mas del PP mantenida hasta ahora en secreto y que nos hemos tenido que enterar gracias al imperio USA.

Esa manera de comportarse no es una cuestion de agencia, es mas bien una estafa, un robo descarado y ademas con armas y para colmo para Afganistan, para alimentar otra guerra mas promovida por el imperio USA.

¿Para cuando Aznar al TPI?

Porque en España eso es imposible, impunidad total.

Saludos

Buenas tardes

Dificilmente puede caerme un político peor de lo que me cae Aznar
Y si....siempre he pensado que a lo de las Azores habría que hacerle un Ribbentrop

Pero una cosa es lo mal que me caiga alguien y otra tirar de cualquier cosa para el TPI y cosas similares

Que España donase armas a Afganistán durante el gobierno Aznar solo puede ser escandaloso por el caracter opaco de dicha donación
Pero en absoluto eso es perseguible por el TPI porque entonces se hacían conferencias de donates para Afganistán bajo el auspicio de la ONU y otros organismos internacionales.
De hecho en 2006 y 2013 hubo mas conferencias de donantes y por ejemplo España donó en 2006, según Moratinos, 150 millones de euros
También durante la administración zapatero se triplicó la presencia militar española en el pais centroasiático

Lo cuestionable del asunto es si existió o no ilegalidad en la opacidad de dichas donaciones....es decir, si dicha operación fue debidamente realizada, documentada y realizada conforme a los protocolos legales de la legislación española respecto a información

En las noticas del asunto, el blog ese de Spanish Revolution y en Público no señalan nada al respecto....así que emitiré mi opinión cuando tenga información mas completa

Evidentemente la ocultación de datos se debe a lo impopular durante la administración Aznar de las misiones militares en el extranjero al servicio de EEUU

el gobierno Zaaptero parece ser no lo ocultó en ningún momento....Moratinos habla de 150 millones abiertamente....pero de todos es sabido que el lider del PSOE no debe de ocultarse a la hora de servir al imperio, pues no le va a pasar factura política

Tiene venia

saludos

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El Sopapo escribió: ↑23 Jun 2021 07:23

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gálvez escribió: ↑22 Jun 2021 14:02

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El Sopapo escribió: ↑21 Jun 2021 19:43

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gálvez escribió: ↑21 Jun 2021 11:17


Yo le matizaría su última frase.....priman mas los intereses PERSONALES (entre ellos claro está los intereses económicos PERSONALES) que los de ningún otro tipo...humanos, económicos o geopolíticos

Es decir,estructuras transnacionales cómo la OTAN supone un fuerte incentivo a las élites políticas (y en este caso militares ) de las naciones a efectos de promoción personal de los mismos y en ese sentido no les importa ablandar los intereses nacionales que representan en pos de dicha promoción personal

Es lo que en economía se estudia cómo el problema de la agencia...o del agente decisor.
Es decir, el divorcio de intereses que se da entre los intereses de los decisores y el interés de los que el decisor representa

saludos

Pero es que esos intereses personales siempre buscan los beneficios económicos para ellos primero y después para sus amos.

La industria militar es muy poderosa y haciendo lobby y comprando voluntades no hay quien la gane.

Dejese de problemas de agencia, que no es otra cosa que traicionar a tus electores, y en este caso ademas con armas y guerras por el medio.

---

Aznar ocultó la donación de 17.000 toneladas de armamento al Ejército de Afganistán .


Archivos desclasificados del Departamento de Estado de EEUU revelan que España, con Aznar, envió 100 tanques, 4.000 cartuchos de mortero, 200 misiles guiados antitanque o 65.000 pistolas.

https://spanishrevolution.net/aznar-ocu ... das-armas/#
---

Regalamos generosamente 17000 toneladas de armamento.

¿Se las regalarían la industria armamentística española a Aznar támbien?

O Aznar lo pago y seguro generosamente con el dinero de todos a la industria militar y después lo regalo.

¿Usted que cree?

Otra mierda mas del PP mantenida hasta ahora en secreto y que nos hemos tenido que enterar gracias al imperio USA.

Esa manera de comportarse no es una cuestion de agencia, es mas bien una estafa, un robo descarado y ademas con armas y para colmo para Afganistan, para alimentar otra guerra mas promovida por el imperio USA.

¿Para cuando Aznar al TPI?

Porque en España eso es imposible, impunidad total.

Saludos

Buenas tardes

Dificilmente puede caerme un político peor de lo que me cae Aznar
Y si....siempre he pensado que a lo de las Azores habría que hacerle un Ribbentrop

Pero una cosa es lo mal que me caiga alguien y otra tirar de cualquier cosa para el TPI y cosas similares

Que España donase armas a Afganistán durante el gobierno Aznar solo puede ser escandaloso por el caracter opaco de dicha donación
Pero en absoluto eso es perseguible por el TPI porque entonces se hacían conferencias de donates para Afganistán bajo el auspicio de la ONU y otros organismos internacionales.
De hecho en 2006 y 2013 hubo mas conferencias de donantes y por ejemplo España donó en 2006, según Moratinos, 150 millones de euros
También durante la administración zapatero se triplicó la presencia militar española en el pais centroasiático

Lo cuestionable del asunto es si existió o no ilegalidad en la opacidad de dichas donaciones....es decir, si dicha operación fue debidamente realizada, documentada y realizada conforme a los protocolos legales de la legislación española respecto a información

En las noticas del asunto, el blog ese de Spanish Revolution y en Público no señalan nada al respecto....así que emitiré mi opinión cuando tenga información mas completa

Evidentemente la ocultación de datos se debe a lo impopular durante la administración Aznar de las misiones militares en el extranjero al servicio de EEUU

el gobierno Zaaptero parece ser no lo ocultó en ningún momento....Moratinos habla de 150 millones abiertamente....pero de todos es sabido que el lider del PSOE no debe de ocultarse a la hora de servir al imperio, pues no le va a pasar factura política

Tiene venia

saludos

Buenos días.

Si yo entiendo que es licito ayudar a otros países que lo necesiten, ¿pero regalandole armas de guerra?

¿Esos 150 millones de ZP también fueron en armas de guerra?

Por otra parte nadie, nadie se había dado cuenta de ese regalo de Aznar, pues vaya, lo que no me interesa lo mantengo en secreto y asunto solucionado y todos los demás a callar y oiga funciona de maravilla, nos enteramos antes por otros países que por el nuestro.

Pero por lo menos nos debemos alegrar de que al final se haya sabido, podía haberse mantenido en secreto eternamente. Que valientes y héroes son esos USA que nos cuentan hasta nuestros secretos.

Vamos, que quien no se conforma es porque no quiere. Siempre es posible ver la botella medio vacía o medio llena, según convenga.

Saludos

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Edison escribió: ↑23 Jun 2021 08:18 Es evidente que enviar armas de guerra a las fuerzas de ocupación de un país (y más cosas, sea o no en secreto), no es lo mismo que enviar medicinas o alimentos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de ... 2001-2014)
https://cnnespanol.cnn.com/video/guerra ... ot-camilo/

De hecho tampoco ha servido de gran cosa, los EEUU finalmente se retiran. Y la OTAN.

https://es.euronews.com/2021/04/30/esta ... afganistan

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gálvez escribió: ↑23 Jun 2021 08:45

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Edison escribió: ↑23 Jun 2021 08:18 Es evidente que enviar armas de guerra a las fuerzas de ocupación de un país (y más cosas, sea o no en secreto), no es lo mismo que enviar medicinas o alimentos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de ... 2001-2014)
https://cnnespanol.cnn.com/video/guerra ... ot-camilo/

De hecho tampoco ha servido de gran cosa, los EEUU finalmente se retiran. Y la OTAN.

https://es.euronews.com/2021/04/30/esta ... afganistan

Escandalizarse por enviar armas a un conflicto donde estamos directamente comprometidos militarmente con el bando al que enviamos armas es un absurdo
Es cómo escandalizarse porque el regimen nazi enviase armas al régimen de Franco....pero joder, si es que tenían hasta la Legión Condor allí directamente.Ridículo

saludos

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Edison escribió: ↑23 Jun 2021 09:00

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gálvez escribió: ↑23 Jun 2021 08:45

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Edison escribió: ↑23 Jun 2021 08:18 Es evidente que enviar armas de guerra a las fuerzas de ocupación de un país (y más cosas, sea o no en secreto), no es lo mismo que enviar medicinas o alimentos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de ... 2001-2014)
https://cnnespanol.cnn.com/video/guerra ... ot-camilo/

De hecho tampoco ha servido de gran cosa, los EEUU finalmente se retiran. Y la OTAN.

https://es.euronews.com/2021/04/30/esta ... afganistan

Escandalizarse por enviar armas a un conflicto donde estamos directamente comprometidos militarmente con el bando al que enviamos armas es un absurdo
Es cómo escandalizarse porque el regimen nazi enviase armas al régimen de Franco....pero joder, si es que tenían hasta la Legión Condor allí directamente.Ridículo

saludos

¿Había el compromiso de enviar armas en secreto? Yo diría que se hizo en secreto porque los votantes no habrían estado muy de acuerdo. Y aquellos polvos trajeron todos estos lodos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%A ... 3n_del_11M

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blanca escribió: ↑24 Jun 2021 09:41 Genial! Latre anoche en "El Hormiguero" imitando a Pedro Sanchez y su encuentro con el presidente de EE.UU. entre comico, ironico y cruel.Que facil es llegar al aplauso del público con semejante ridículo.Dijo verdades como catedrales entre risas y mala milk envuelta en misiles certeros...No nos engañas! Sanchez. Crudo lo tienes cuando un comico se chapotea y se regodea entre tus mentiras, "magnanimidades" y ridiculos internacionales...

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Regshoe escribió: ↑24 Jun 2021 12:50

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blanca escribió: ↑24 Jun 2021 09:41 Genial! Latre anoche en "El Hormiguero" imitando a Pedro Sanchez y su encuentro con el presidente de EE.UU. entre comico, ironico y cruel.Que facil es llegar al aplauso del público con semejante ridículo.Dijo verdades como catedrales entre risas y mala milk envuelta en misiles certeros...No nos engañas! Sanchez. Crudo lo tienes cuando un comico se chapotea y se regodea entre tus mentiras, "magnanimidades" y ridiculos internacionales...

Esto es un foro serio blanca, no es ni el grupo de whatsapp de tus amigas, ni Lucy, ni el foro ese de subnormales que tenéis.
Por otra parte que un cómico haga mofa de un político tiene poco de noticiable, es lo habitual.

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gálvez escribió: ↑23 Jun 2021 08:42

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El Sopapo escribió: ↑23 Jun 2021 07:23

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gálvez escribió: ↑22 Jun 2021 14:02

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El Sopapo escribió: ↑21 Jun 2021 19:43
Pero es que esos intereses personales siempre buscan los beneficios económicos para ellos primero y después para sus amos.

La industria militar es muy poderosa y haciendo lobby y comprando voluntades no hay quien la gane.

Dejese de problemas de agencia, que no es otra cosa que traicionar a tus electores, y en este caso ademas con armas y guerras por el medio.

---

Aznar ocultó la donación de 17.000 toneladas de armamento al Ejército de Afganistán .


Archivos desclasificados del Departamento de Estado de EEUU revelan que España, con Aznar, envió 100 tanques, 4.000 cartuchos de mortero, 200 misiles guiados antitanque o 65.000 pistolas.

https://spanishrevolution.net/aznar-ocu ... das-armas/#
---

Regalamos generosamente 17000 toneladas de armamento.

¿Se las regalarían la industria armamentística española a Aznar támbien?

O Aznar lo pago y seguro generosamente con el dinero de todos a la industria militar y después lo regalo.

¿Usted que cree?

Otra mierda mas del PP mantenida hasta ahora en secreto y que nos hemos tenido que enterar gracias al imperio USA.

Esa manera de comportarse no es una cuestion de agencia, es mas bien una estafa, un robo descarado y ademas con armas y para colmo para Afganistan, para alimentar otra guerra mas promovida por el imperio USA.

¿Para cuando Aznar al TPI?

Porque en España eso es imposible, impunidad total.

Saludos

Buenas tardes

Dificilmente puede caerme un político peor de lo que me cae Aznar
Y si....siempre he pensado que a lo de las Azores habría que hacerle un Ribbentrop

Pero una cosa es lo mal que me caiga alguien y otra tirar de cualquier cosa para el TPI y cosas similares

Que España donase armas a Afganistán durante el gobierno Aznar solo puede ser escandaloso por el caracter opaco de dicha donación
Pero en absoluto eso es perseguible por el TPI porque entonces se hacían conferencias de donates para Afganistán bajo el auspicio de la ONU y otros organismos internacionales.
De hecho en 2006 y 2013 hubo mas conferencias de donantes y por ejemplo España donó en 2006, según Moratinos, 150 millones de euros
También durante la administración zapatero se triplicó la presencia militar española en el pais centroasiático

Lo cuestionable del asunto es si existió o no ilegalidad en la opacidad de dichas donaciones....es decir, si dicha operación fue debidamente realizada, documentada y realizada conforme a los protocolos legales de la legislación española respecto a información

En las noticas del asunto, el blog ese de Spanish Revolution y en Público no señalan nada al respecto....así que emitiré mi opinión cuando tenga información mas completa

Evidentemente la ocultación de datos se debe a lo impopular durante la administración Aznar de las misiones militares en el extranjero al servicio de EEUU

el gobierno Zaaptero parece ser no lo ocultó en ningún momento....Moratinos habla de 150 millones abiertamente....pero de todos es sabido que el lider del PSOE no debe de ocultarse a la hora de servir al imperio, pues no le va a pasar factura política

Tiene venia

saludos

Buenos días.

Si yo entiendo que es licito ayudar a otros países que lo necesiten, ¿pero regalandole armas de guerra?

¿Esos 150 millones de ZP también fueron en armas de guerra?

Por otra parte nadie, nadie se había dado cuenta de ese regalo de Aznar, pues vaya, lo que no me interesa lo mantengo en secreto y asunto solucionado y todos los demás a callar y oiga funciona de maravilla, nos enteramos antes por otros países que por el nuestro.

Pero por lo menos nos debemos alegrar de que al final se haya sabido, podía haberse mantenido en secreto eternamente. Que valientes y héroes son esos USA que nos cuentan hasta nuestros secretos.

Vamos, que quien no se conforma es porque no quiere. Siempre es posible ver la botella medio vacía o medio llena, según convenga.

Saludos

Es que básicamente la ayuda española a Afganistán , durante Aznar y después de Aznar ha sido cuestión bélica básicamente

Porque la ayuda militar ha continuado....no se si con excedentes de armas(que seguro también) ....pero durante décadas hemos enviado militares y ayuda de consultoría milirar a Afganistán y precisamente una de las tareas que hemos asumido es el de la construcción de fuerzas militares y policiales para el gobierno de Afganistán

Y en ese sentido seguro hemos seguido llevando armas, militares y consultoría militar a ese pais...porque es a lo que los diversos gobiernos españoles se han comprometido

Cómo le he dicho el gobierno Zapatero TRIPLICÓ la presencia militar en Afganistán. (de 450 a 1500 militares)...en buena parte para compensar a nuestro señor el tío San por la foto de la retirada de Irak (vamos las galinas que entran por lo que salen)...pero cómo la guerra de Afganistán no tiene el valor icónico político que tenía la de Irak por diversos motivos ni Zp era Aznar, pues no se montó gran revuelo por ello....pero eso son hechos objetivos

¿Qué es inmoral el enviar armas?....joder ....si estamos mandando hasta soldados....afirmar esto es cómo lo del gendarme francés de la películo Casablanca....(qué escándalo...en este local se juega)

¿Que es ilegal? Entiendo que no, pues las conferencias de donantes fueron públicas

¿Qué es ilegal no haberlo hecho público? Pues no lo se.Pero entiendo que dado que la prensa que saca a noticia no señala esa posibilidad , supongo esa opacidad se habrá basado en cuestiones de secretos de defensa y cosas así

¿Qué es inmoral el no haberlo hecho público? Sin duda...es una falta de transparencia política lamentable
Pero no podemos esperar mucho mas de un gobierno que hasta ocultó la autoría de unos atentados por rédito político

¿Que son los EEUU heróicos por difundirlo? En absoluto.No lo son pues siguen un procedimiento interno de transparencia pública y no son parte del funcionariado español que pudiesen verse afectados por las mafias políticas al hacer su trabajo

Eso si....es cierto que nos hemos enterado por EEUU....habría que pedir cuenta el porqué no lo han revelado gobiernos posteriores...porque el que no fuesen de DOMINIO PÚBLICO, no quiere decir que no fuese información disponible para los gobiernos posteriores que perfectamente podrían haber desclasificado dicha información y haberla hecho pública

Habría que preguntar porque no lo hicieron

Una de las potenciales respuesta a dicha pregunta es porque seguramente seguirían amparándose en dicha confidencialidad en sus ayudas y asuntos varios con Afganistán

saludos

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El Sopapo escribió: ↑26 Jun 2021 09:19

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gálvez escribió: ↑23 Jun 2021 08:42

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El Sopapo escribió: ↑23 Jun 2021 07:23

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gálvez escribió: ↑22 Jun 2021 14:02

Buenas tardes

Dificilmente puede caerme un político peor de lo que me cae Aznar
Y si....siempre he pensado que a lo de las Azores habría que hacerle un Ribbentrop

Pero una cosa es lo mal que me caiga alguien y otra tirar de cualquier cosa para el TPI y cosas similares

Que España donase armas a Afganistán durante el gobierno Aznar solo puede ser escandaloso por el caracter opaco de dicha donación
Pero en absoluto eso es perseguible por el TPI porque entonces se hacían conferencias de donates para Afganistán bajo el auspicio de la ONU y otros organismos internacionales.
De hecho en 2006 y 2013 hubo mas conferencias de donantes y por ejemplo España donó en 2006, según Moratinos, 150 millones de euros
También durante la administración zapatero se triplicó la presencia militar española en el pais centroasiático

Lo cuestionable del asunto es si existió o no ilegalidad en la opacidad de dichas donaciones....es decir, si dicha operación fue debidamente realizada, documentada y realizada conforme a los protocolos legales de la legislación española respecto a información

En las noticas del asunto, el blog ese de Spanish Revolution y en Público no señalan nada al respecto....así que emitiré mi opinión cuando tenga información mas completa

Evidentemente la ocultación de datos se debe a lo impopular durante la administración Aznar de las misiones militares en el extranjero al servicio de EEUU

el gobierno Zaaptero parece ser no lo ocultó en ningún momento....Moratinos habla de 150 millones abiertamente....pero de todos es sabido que el lider del PSOE no debe de ocultarse a la hora de servir al imperio, pues no le va a pasar factura política

Tiene venia

saludos

Buenos días.

Si yo entiendo que es licito ayudar a otros países que lo necesiten, ¿pero regalandole armas de guerra?

¿Esos 150 millones de ZP también fueron en armas de guerra?

Por otra parte nadie, nadie se había dado cuenta de ese regalo de Aznar, pues vaya, lo que no me interesa lo mantengo en secreto y asunto solucionado y todos los demás a callar y oiga funciona de maravilla, nos enteramos antes por otros países que por el nuestro.

Pero por lo menos nos debemos alegrar de que al final se haya sabido, podía haberse mantenido en secreto eternamente. Que valientes y héroes son esos USA que nos cuentan hasta nuestros secretos.

Vamos, que quien no se conforma es porque no quiere. Siempre es posible ver la botella medio vacía o medio llena, según convenga.

Saludos

Es que básicamente la ayuda española a Afganistán , durante Aznar y después de Aznar ha sido cuestión bélica básicamente

Porque la ayuda militar ha continuado....no se si con excedentes de armas(que seguro también) ....pero durante décadas hemos enviado militares y ayuda de consultoría milirar a Afganistán y precisamente una de las tareas que hemos asumido es el de la construcción de fuerzas militares y policiales para el gobierno de Afganistán

Y en ese sentido seguro hemos seguido llevando armas, militares y consultoría militar a ese pais...porque es a lo que los diversos gobiernos españoles se han comprometido

Cómo le he dicho el gobierno Zapatero TRIPLICÓ la presencia militar en Afganistán. (de 450 a 1500 militares)...en buena parte para compensar a nuestro señor el tío San por la foto de la retirada de Irak (vamos las galinas que entran por lo que salen)...pero cómo la guerra de Afganistán no tiene el valor icónico político que tenía la de Irak por diversos motivos ni Zp era Aznar, pues no se montó gran revuelo por ello....pero eso son hechos objetivos

¿Qué es inmoral el enviar armas?....joder ....si estamos mandando hasta soldados....afirmar esto es cómo lo del gendarme francés de la películo Casablanca....(qué escándalo...en este local se juega)

¿Que es ilegal? Entiendo que no, pues las conferencias de donantes fueron públicas

¿Qué es ilegal no haberlo hecho público? Pues no lo se.Pero entiendo que dado que la prensa que saca a noticia no señala esa posibilidad , supongo esa opacidad se habrá basado en cuestiones de secretos de defensa y cosas así

¿Qué es inmoral el no haberlo hecho público? Sin duda...es una falta de transparencia política lamentable
Pero no podemos esperar mucho mas de un gobierno que hasta ocultó la autoría de unos atentados por rédito político

¿Que son los EEUU heróicos por difundirlo? En absoluto.No lo son pues siguen un procedimiento interno de transparencia pública y no son parte del funcionariado español que pudiesen verse afectados por las mafias políticas al hacer su trabajo

Eso si....es cierto que nos hemos enterado por EEUU....habría que pedir cuenta el porqué no lo han revelado gobiernos posteriores...porque el que no fuesen de DOMINIO PÚBLICO, no quiere decir que no fuese información disponible para los gobiernos posteriores que perfectamente podrían haber desclasificado dicha información y haberla hecho pública

Habría que preguntar porque no lo hicieron

Una de las potenciales respuesta a dicha pregunta es porque seguramente seguirían amparándose en dicha confidencialidad en sus ayudas y asuntos varios con Afganistán

saludos

viewtopic.php?f=8&t=39206

Fijese el interes que ha suscitado nuestra retirada de Afganistán, lo mismo que nuestra estancia. Poco o nada.

Vamos que el gobierno amparandose en cualquier mierda puede mantener en secreto lo que le salga del nabo. Todo para que su diremos prestigio no se vea afectado. Resumiendo que el pueblo español es idiota y mejor que no se entere de ciertas cosas. Eso sí, seguro que Aznar pago religiosamente con nuestros dineros esas armas a la industria armamentistica y despues en un acto altruista, pro derechos humanos se las regalo.

Y así vamos, nadie se salva, somos una democracia coronada y ademas de muy mala calidad, pero esto es lo que hay y toca aguantarse y encima estar contentos de lo que tenemos, sabiendo lo propensa que es España a golpes de estado, con poco nos conformamos, ya nos esta bien como esta.


Saludos

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gálvez escribió: ↑28 Jun 2021 09:34

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El Sopapo escribió: ↑26 Jun 2021 09:19

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gálvez escribió: ↑23 Jun 2021 08:42

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El Sopapo escribió: ↑23 Jun 2021 07:23

Buenos días.

Si yo entiendo que es licito ayudar a otros países que lo necesiten, ¿pero regalandole armas de guerra?

¿Esos 150 millones de ZP también fueron en armas de guerra?

Por otra parte nadie, nadie se había dado cuenta de ese regalo de Aznar, pues vaya, lo que no me interesa lo mantengo en secreto y asunto solucionado y todos los demás a callar y oiga funciona de maravilla, nos enteramos antes por otros países que por el nuestro.

Pero por lo menos nos debemos alegrar de que al final se haya sabido, podía haberse mantenido en secreto eternamente. Que valientes y héroes son esos USA que nos cuentan hasta nuestros secretos.

Vamos, que quien no se conforma es porque no quiere. Siempre es posible ver la botella medio vacía o medio llena, según convenga.

Saludos

Es que básicamente la ayuda española a Afganistán , durante Aznar y después de Aznar ha sido cuestión bélica básicamente

Porque la ayuda militar ha continuado....no se si con excedentes de armas(que seguro también) ....pero durante décadas hemos enviado militares y ayuda de consultoría milirar a Afganistán y precisamente una de las tareas que hemos asumido es el de la construcción de fuerzas militares y policiales para el gobierno de Afganistán

Y en ese sentido seguro hemos seguido llevando armas, militares y consultoría militar a ese pais...porque es a lo que los diversos gobiernos españoles se han comprometido

Cómo le he dicho el gobierno Zapatero TRIPLICÓ la presencia militar en Afganistán. (de 450 a 1500 militares)...en buena parte para compensar a nuestro señor el tío San por la foto de la retirada de Irak (vamos las galinas que entran por lo que salen)...pero cómo la guerra de Afganistán no tiene el valor icónico político que tenía la de Irak por diversos motivos ni Zp era Aznar, pues no se montó gran revuelo por ello....pero eso son hechos objetivos

¿Qué es inmoral el enviar armas?....joder ....si estamos mandando hasta soldados....afirmar esto es cómo lo del gendarme francés de la películo Casablanca....(qué escándalo...en este local se juega)

¿Que es ilegal? Entiendo que no, pues las conferencias de donantes fueron públicas

¿Qué es ilegal no haberlo hecho público? Pues no lo se.Pero entiendo que dado que la prensa que saca a noticia no señala esa posibilidad , supongo esa opacidad se habrá basado en cuestiones de secretos de defensa y cosas así

¿Qué es inmoral el no haberlo hecho público? Sin duda...es una falta de transparencia política lamentable
Pero no podemos esperar mucho mas de un gobierno que hasta ocultó la autoría de unos atentados por rédito político

¿Que son los EEUU heróicos por difundirlo? En absoluto.No lo son pues siguen un procedimiento interno de transparencia pública y no son parte del funcionariado español que pudiesen verse afectados por las mafias políticas al hacer su trabajo

Eso si....es cierto que nos hemos enterado por EEUU....habría que pedir cuenta el porqué no lo han revelado gobiernos posteriores...porque el que no fuesen de DOMINIO PÚBLICO, no quiere decir que no fuese información disponible para los gobiernos posteriores que perfectamente podrían haber desclasificado dicha información y haberla hecho pública

Habría que preguntar porque no lo hicieron

Una de las potenciales respuesta a dicha pregunta es porque seguramente seguirían amparándose en dicha confidencialidad en sus ayudas y asuntos varios con Afganistán

saludos

viewtopic.php?f=8&t=39206

Fijese el interes que ha suscitado nuestra retirada de Afganistán, lo mismo que nuestra estancia. Poco o nada.

Vamos que el gobierno amparandose en cualquier mierda puede mantener en secreto lo que le salga del nabo. Todo para que su diremos prestigio no se vea afectado. Resumiendo que el pueblo español es idiota y mejor que no se entere de ciertas cosas. Eso sí, seguro que Aznar pago religiosamente con nuestros dineros esas armas a la industria armamentistica y despues en un acto altruista, pro derechos humanos se las regalo.

Y así vamos, nadie se salva, somos una democracia coronada y ademas de muy mala calidad, pero esto es lo que hay y toca aguantarse y encima estar contentos de lo que tenemos, sabiendo lo propensa que es España a golpes de estado, con poco nos conformamos, ya nos esta bien como esta.


Saludos

Exacto....poco o nada....en buena parte porque en torno a dicho ocnflicto no se creó la especulación política que se creó ante la guerra de Irak.
Bien es recordar que lo de Afganistán fue tras el 11S, Bin Laden andaba por allí y en fin, existía cierto consenso internacional en torno a que EEUU debía de tomar represalias por lo sucedido y tal.

Pero lo de Irak fue un asunto totalmente arbitrario, una violación tan obscena del derecho internacional en base a escusas espureas que incluso despertó disenciones entre los estados aliados habituales de EEUU....entre mamporreros nivel ! (me lo trago todo , todito , todo....) y mamporreros nivel II (...algún tipo de escrupulos, succiono pero no trago)

La España de Aznar tenía fuertes intereses, (en algunos casos descaradamente personalistas) en pertenecer al primer y selecto grupo.

Por eso le digo que es en cierto modo hipócrita por parte de la prensa que ahora se rasga las vestiduras por lo del envío de esas armas el ceñirse solo al periodo aznariano cuando el envío de tropas a Afganistán se fue triplicando así cómo presumiblemente la ayuda militar al gobierno de dicho pais que se pretendía apoyar.
Zapatero lo que hizo fue intercambiar soldaditos de destino.

Respecto a lo de la transparencia y la opacidad del mundo de la defensa bajo la escusa de la seguridad nacional.....Totalmente cierto

Por ejemplo, resulta muy curioso que incluso durante ejemplos obscenos cómo esta reciente crisis de Marruecos,....no se haya cuestionado la mierda de tratado de alianza que tenemos....donde no se cubren nuestros intereses nacionales potencialmente mas amenazados.Es decir, no se cuestiona eso de la OTAN y tal.
El buen caudal de dinero público y opaco , amen de carguitos extra bien remiunerados hace que nuestras elites militares y políticas hagan la vista gorda e incluso se envainen su tan cacareado patriotismo
Que esas cosas solo salen cuando ocurre una desgracia.Que claro....luego se nos cae un Yakolev, se mueren un montón de militares, y se descubre que había 15 putas subcontratas en la simple contratación de un avión

Toda combinación de opacidad y dinero público necesariamente desemboca en corrupción

Es una formula casi de ciencia física

saludos

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El Sopapo escribió: ↑02 Jul 2021 08:18

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gálvez escribió: ↑28 Jun 2021 09:34

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El Sopapo escribió: ↑26 Jun 2021 09:19

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gálvez escribió: ↑23 Jun 2021 08:42

Es que básicamente la ayuda española a Afganistán , durante Aznar y después de Aznar ha sido cuestión bélica básicamente

Porque la ayuda militar ha continuado....no se si con excedentes de armas(que seguro también) ....pero durante décadas hemos enviado militares y ayuda de consultoría milirar a Afganistán y precisamente una de las tareas que hemos asumido es el de la construcción de fuerzas militares y policiales para el gobierno de Afganistán

Y en ese sentido seguro hemos seguido llevando armas, militares y consultoría militar a ese pais...porque es a lo que los diversos gobiernos españoles se han comprometido

Cómo le he dicho el gobierno Zapatero TRIPLICÓ la presencia militar en Afganistán. (de 450 a 1500 militares)...en buena parte para compensar a nuestro señor el tío San por la foto de la retirada de Irak (vamos las galinas que entran por lo que salen)...pero cómo la guerra de Afganistán no tiene el valor icónico político que tenía la de Irak por diversos motivos ni Zp era Aznar, pues no se montó gran revuelo por ello....pero eso son hechos objetivos

¿Qué es inmoral el enviar armas?....joder ....si estamos mandando hasta soldados....afirmar esto es cómo lo del gendarme francés de la películo Casablanca....(qué escándalo...en este local se juega)

¿Que es ilegal? Entiendo que no, pues las conferencias de donantes fueron públicas

¿Qué es ilegal no haberlo hecho público? Pues no lo se.Pero entiendo que dado que la prensa que saca a noticia no señala esa posibilidad , supongo esa opacidad se habrá basado en cuestiones de secretos de defensa y cosas así

¿Qué es inmoral el no haberlo hecho público? Sin duda...es una falta de transparencia política lamentable
Pero no podemos esperar mucho mas de un gobierno que hasta ocultó la autoría de unos atentados por rédito político

¿Que son los EEUU heróicos por difundirlo? En absoluto.No lo son pues siguen un procedimiento interno de transparencia pública y no son parte del funcionariado español que pudiesen verse afectados por las mafias políticas al hacer su trabajo

Eso si....es cierto que nos hemos enterado por EEUU....habría que pedir cuenta el porqué no lo han revelado gobiernos posteriores...porque el que no fuesen de DOMINIO PÚBLICO, no quiere decir que no fuese información disponible para los gobiernos posteriores que perfectamente podrían haber desclasificado dicha información y haberla hecho pública

Habría que preguntar porque no lo hicieron

Una de las potenciales respuesta a dicha pregunta es porque seguramente seguirían amparándose en dicha confidencialidad en sus ayudas y asuntos varios con Afganistán

saludos

viewtopic.php?f=8&t=39206

Fijese el interes que ha suscitado nuestra retirada de Afganistán, lo mismo que nuestra estancia. Poco o nada.

Vamos que el gobierno amparandose en cualquier mierda puede mantener en secreto lo que le salga del nabo. Todo para que su diremos prestigio no se vea afectado. Resumiendo que el pueblo español es idiota y mejor que no se entere de ciertas cosas. Eso sí, seguro que Aznar pago religiosamente con nuestros dineros esas armas a la industria armamentistica y despues en un acto altruista, pro derechos humanos se las regalo.

Y así vamos, nadie se salva, somos una democracia coronada y ademas de muy mala calidad, pero esto es lo que hay y toca aguantarse y encima estar contentos de lo que tenemos, sabiendo lo propensa que es España a golpes de estado, con poco nos conformamos, ya nos esta bien como esta.


Saludos

Exacto....poco o nada....en buena parte porque en torno a dicho ocnflicto no se creó la especulación política que se creó ante la guerra de Irak.
Bien es recordar que lo de Afganistán fue tras el 11S, Bin Laden andaba por allí y en fin, existía cierto consenso internacional en torno a que EEUU debía de tomar represalias por lo sucedido y tal.

Pero lo de Irak fue un asunto totalmente arbitrario, una violación tan obscena del derecho internacional en base a escusas espureas que incluso despertó disenciones entre los estados aliados habituales de EEUU....entre mamporreros nivel ! (me lo trago todo , todito , todo....) y mamporreros nivel II (...algún tipo de escrupulos, succiono pero no trago)

La España de Aznar tenía fuertes intereses, (en algunos casos descaradamente personalistas) en pertenecer al primer y selecto grupo.

Por eso le digo que es en cierto modo hipócrita por parte de la prensa que ahora se rasga las vestiduras por lo del envío de esas armas el ceñirse solo al periodo aznariano cuando el envío de tropas a Afganistán se fue triplicando así cómo presumiblemente la ayuda militar al gobierno de dicho pais que se pretendía apoyar.
Zapatero lo que hizo fue intercambiar soldaditos de destino.

Respecto a lo de la transparencia y la opacidad del mundo de la defensa bajo la escusa de la seguridad nacional.....Totalmente cierto

Por ejemplo, resulta muy curioso que incluso durante ejemplos obscenos cómo esta reciente crisis de Marruecos,....no se haya cuestionado la mierda de tratado de alianza que tenemos....donde no se cubren nuestros intereses nacionales potencialmente mas amenazados.Es decir, no se cuestiona eso de la OTAN y tal.
El buen caudal de dinero público y opaco , amen de carguitos extra bien remiunerados hace que nuestras elites militares y políticas hagan la vista gorda e incluso se envainen su tan cacareado patriotismo
Que esas cosas solo salen cuando ocurre una desgracia.Que claro....luego se nos cae un Yakolev, se mueren un montón de militares, y se descubre que había 15 putas subcontratas en la simple contratación de un avión

Toda combinación de opacidad y dinero público necesariamente desemboca en corrupción

Es una formula casi de ciencia física

saludos

Joder, no solo es que los tres poderes y la monarquía estén hechas polvo, sean un nido de corrupción, de estómagos agradecidos, también el ejercito.

Del 1 al 10 para definir la calidad democrática de un país. ¿Donde situaría a España?

Saludos

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gálvez escribió: ↑02 Jul 2021 13:22

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El Sopapo escribió: ↑02 Jul 2021 08:18

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gálvez escribió: ↑28 Jun 2021 09:34

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El Sopapo escribió: ↑26 Jun 2021 09:19

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Fijese el interes que ha suscitado nuestra retirada de Afganistán, lo mismo que nuestra estancia. Poco o nada.

Vamos que el gobierno amparandose en cualquier mierda puede mantener en secreto lo que le salga del nabo. Todo para que su diremos prestigio no se vea afectado. Resumiendo que el pueblo español es idiota y mejor que no se entere de ciertas cosas. Eso sí, seguro que Aznar pago religiosamente con nuestros dineros esas armas a la industria armamentistica y despues en un acto altruista, pro derechos humanos se las regalo.

Y así vamos, nadie se salva, somos una democracia coronada y ademas de muy mala calidad, pero esto es lo que hay y toca aguantarse y encima estar contentos de lo que tenemos, sabiendo lo propensa que es España a golpes de estado, con poco nos conformamos, ya nos esta bien como esta.


Saludos

Exacto....poco o nada....en buena parte porque en torno a dicho ocnflicto no se creó la especulación política que se creó ante la guerra de Irak.
Bien es recordar que lo de Afganistán fue tras el 11S, Bin Laden andaba por allí y en fin, existía cierto consenso internacional en torno a que EEUU debía de tomar represalias por lo sucedido y tal.

Pero lo de Irak fue un asunto totalmente arbitrario, una violación tan obscena del derecho internacional en base a escusas espureas que incluso despertó disenciones entre los estados aliados habituales de EEUU....entre mamporreros nivel ! (me lo trago todo , todito , todo....) y mamporreros nivel II (...algún tipo de escrupulos, succiono pero no trago)

La España de Aznar tenía fuertes intereses, (en algunos casos descaradamente personalistas) en pertenecer al primer y selecto grupo.

Por eso le digo que es en cierto modo hipócrita por parte de la prensa que ahora se rasga las vestiduras por lo del envío de esas armas el ceñirse solo al periodo aznariano cuando el envío de tropas a Afganistán se fue triplicando así cómo presumiblemente la ayuda militar al gobierno de dicho pais que se pretendía apoyar.
Zapatero lo que hizo fue intercambiar soldaditos de destino.

Respecto a lo de la transparencia y la opacidad del mundo de la defensa bajo la escusa de la seguridad nacional.....Totalmente cierto

Por ejemplo, resulta muy curioso que incluso durante ejemplos obscenos cómo esta reciente crisis de Marruecos,....no se haya cuestionado la mierda de tratado de alianza que tenemos....donde no se cubren nuestros intereses nacionales potencialmente mas amenazados.Es decir, no se cuestiona eso de la OTAN y tal.
El buen caudal de dinero público y opaco , amen de carguitos extra bien remiunerados hace que nuestras elites militares y políticas hagan la vista gorda e incluso se envainen su tan cacareado patriotismo
Que esas cosas solo salen cuando ocurre una desgracia.Que claro....luego se nos cae un Yakolev, se mueren un montón de militares, y se descubre que había 15 putas subcontratas en la simple contratación de un avión

Toda combinación de opacidad y dinero público necesariamente desemboca en corrupción

Es una formula casi de ciencia física

saludos

Joder, no solo es que los tres poderes y la monarquía estén hechas polvo, sean un nido de corrupción, de estómagos agradecidos, también el ejercito.

Del 1 al 10 para definir la calidad democrática de un país. ¿Donde situaría a España?

Saludos

No soy muy de cuantificar cosas intangibles o dificilmente cuantificables

PEro digamos una nota en la media de nuestros socios en la misma organización que igualmente participan (militares y civiles) de las mismas mamandurrias que supone la pertenencia a dicha organizción militar

Repito....dinero público y opacidad.Exito asegurado.

saludos

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El Sopapo escribió: ↑03 Jul 2021 07:58

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gálvez escribió: ↑02 Jul 2021 13:22

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El Sopapo escribió: ↑02 Jul 2021 08:18

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gálvez escribió: ↑28 Jun 2021 09:34

Exacto....poco o nada....en buena parte porque en torno a dicho ocnflicto no se creó la especulación política que se creó ante la guerra de Irak.
Bien es recordar que lo de Afganistán fue tras el 11S, Bin Laden andaba por allí y en fin, existía cierto consenso internacional en torno a que EEUU debía de tomar represalias por lo sucedido y tal.

Pero lo de Irak fue un asunto totalmente arbitrario, una violación tan obscena del derecho internacional en base a escusas espureas que incluso despertó disenciones entre los estados aliados habituales de EEUU....entre mamporreros nivel ! (me lo trago todo , todito , todo....) y mamporreros nivel II (...algún tipo de escrupulos, succiono pero no trago)

La España de Aznar tenía fuertes intereses, (en algunos casos descaradamente personalistas) en pertenecer al primer y selecto grupo.

Por eso le digo que es en cierto modo hipócrita por parte de la prensa que ahora se rasga las vestiduras por lo del envío de esas armas el ceñirse solo al periodo aznariano cuando el envío de tropas a Afganistán se fue triplicando así cómo presumiblemente la ayuda militar al gobierno de dicho pais que se pretendía apoyar.
Zapatero lo que hizo fue intercambiar soldaditos de destino.

Respecto a lo de la transparencia y la opacidad del mundo de la defensa bajo la escusa de la seguridad nacional.....Totalmente cierto

Por ejemplo, resulta muy curioso que incluso durante ejemplos obscenos cómo esta reciente crisis de Marruecos,....no se haya cuestionado la mierda de tratado de alianza que tenemos....donde no se cubren nuestros intereses nacionales potencialmente mas amenazados.Es decir, no se cuestiona eso de la OTAN y tal.
El buen caudal de dinero público y opaco , amen de carguitos extra bien remiunerados hace que nuestras elites militares y políticas hagan la vista gorda e incluso se envainen su tan cacareado patriotismo
Que esas cosas solo salen cuando ocurre una desgracia.Que claro....luego se nos cae un Yakolev, se mueren un montón de militares, y se descubre que había 15 putas subcontratas en la simple contratación de un avión

Toda combinación de opacidad y dinero público necesariamente desemboca en corrupción

Es una formula casi de ciencia física

saludos

Joder, no solo es que los tres poderes y la monarquía estén hechas polvo, sean un nido de corrupción, de estómagos agradecidos, también el ejercito.

Del 1 al 10 para definir la calidad democrática de un país. ¿Donde situaría a España?

Saludos

No soy muy de cuantificar cosas intangibles o dificilmente cuantificables

PEro digamos una nota en la media de nuestros socios en la misma organización que igualmente participan (militares y civiles) de las mismas mamandurrias que supone la pertenencia a dicha organizción militar

Repito....dinero público y opacidad.Exito asegurado.

saludos

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia


Saludos