Solo es Política

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Hadouken escribió: ↑31 Oct 2020 10:02

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El Sopapo escribió: ↑31 Oct 2020 09:45

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Hadouken escribió: ↑31 Oct 2020 09:19

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El Sopapo escribió: ↑31 Oct 2020 08:34

¿Asi que no lo sabe pero es capaz de insinuar que yo lo insinuo?

Venga ya, se lo voy a explicar porque veo que le cuesta de entenderlo, que tiene un pensamiento muy negro, pero solo de los demas.

Trataba de sintetizar el argumentario de MiguelO, esa retaila de lugares comunes, de argumentos cutres, que muchos repiten como loritos, toda propuesta politica es un chantaje, una bajada de pantalones, y todo los hacen por no perder la poltrona, su propia mamandurria y cuando MIguelO me lo ha confirmado con su respuesta, pues que menos que decir "ya decia yo".

De eso se trataba, de tratar de reducirlo al absurdo para que se viera claramente lo absurdo de ese argumentario.

Pero usted de alguna manera ha leído entre lineas algo del PP, ¿Me podría aclarara el qué?

Es lo que pasa cuando te conviertes en un fan boy que ademas pretender criminalizar al contrario, que pierdes credibilidad. Aun asi, por eso te he preguntado y gracias por haberte explicado y te pido disculpas, yo no he tenido la misma cortesia cuando insinuas que soy un fascista o pones argumentos en mi boca que yo no he dicho. De todas formas, te parece bien que la gobernabilidad de un pais dependa de la misma gente que quiere partir el pais? Que opinas de la perdida de derechos de los trabajadores?

Pero para eso están los abogados del diablo y los caballeros andantes. Para desenmascarar a aquellos que ellos construyen como fan boy.

Continua haciendo eso tan feo, gracias por las disculpas, pero sigo sin saber de que, ahora solo falta que me explique con pelos y señales que es eso que según usted insinuaba del PP.

Muy de izquierdas no parece, ¿O sí?

Siempre juega al escondite de lo suyo, pero especula de lo ajeno que no veas y siempre con un claro sesgo, un tanto regre.

Disculpas por no haberlo entendido del todo, ahora que ya has explicado lo que le pretendias decir a Miguel O ya esta claro, pero exactamente que no entiendes de " Espero que no estes intentando insinuar que si fuera el PP el que gobierna no lo criticaria" Mi confusion viene porque todo el que critica algo que no te gusta para ti es derecha o fascistas, en este caso no ha sido asi, perdon. De todas formas, que significa exactamente "muy de izquierdas no parece. ¿o si?" Por otro lado, con lo de los caballeros andantes y abogados del diablo que estas insinuando? Esta bastante claro lo que yo digo, no tanto lo que tu dices.

Podemos seguir asi con el tu eres un no se que o un no se cuantos o podemos debatir de verdad. Te parece bien que la gobernabilidad de un pais dependa de la misma gente que quiere partir el pais? Que opinas de la perdida de derechos de los trabajadores?

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El Sopapo escribió: ↑31 Oct 2020 10:58

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gálvez escribió: ↑31 Oct 2020 10:27

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El Sopapo escribió: ↑30 Oct 2020 22:51

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gálvez escribió: ↑30 Oct 2020 17:39

HE mirado por encima las cuentas .
Entiendo que el gasto social coincide con la partida de "transferencias a particulares" y de ser así 240.000 millones supondría un incremento de casi 60.000 millones respecto a las de los anteriores presupuestos (183.000 millones)
Eso de por sí es un incremento bestial de casi un tercio más. Pero también es cierto que los presupuestos han de ser necesariamente expansivos porque deben de incluir actividades para justificar las ayudas comunitarias respecto a la pandemia....que bien podrían ser de dicha cantidad.

Lo que `puede llegar a descuadrar me viene por la parte de los ingresos....eran de 290.000 millones casi todos (unos 270.000) vía impuestos directos e indirectos directamente relacionados con la actividad económica
Cómo la actividad económica sin duda va a reducirse esta partida va a ser sensiblemente menor
¿De cuanto va a ser la caida...?
Esa es la clave para ver la soportabilidad del presupuesto....habría que saber cuales son las previsiones de estos nuevos presupuestos de recaudación para ver cuan realistas son.

saludos

Mas impuestos y de los que mas tienen, ahora sobre todo a esos les toca poner algo mas de su parte. Y al gobierno presentar proyectos junto con las autonomías que sean viables economicamente, respetuosos con el medio ambiente y sobre todo que nada tengan que ver con el turismo. A ver si aprovechamos la ocasión para cambiar este sistema productivo que tenemos y menos sol y playa y mas valor añadido.

Y como es de esperar, los mas ricos se van a resistir todo lo que puedan.

Saludos

Ya...si yo soy mucho de progresividad fiscal y todo eso.
Pero el problema fiscal actual no radica ya tanto en la distribución de riqueza cómo en la bajada total de riqueza neta.
Tu puedes rascar mas fiscalmente cuando bajo un contexto de desigualdad económica fruto del reparto asimétrico de la riqueza aprietas mas fiscalmente a los contribuyentes mas agraciados en dicho reparto.
Pero cuando el problema es una bajada brutal de la riqueza fruto de la bajada de la actividad económica lo que tu comentas es totalmente insuficiente.
El contexto actual el problema mayor ya no es la desigualdad del reparto,,,,el problema actual es que hay una mierda para repartir.

saludos

Pues hay que procurar que los que mas tienen pongan mas, para que de esa forma la mierda a repartir también sea mas. Incluso para que deje de ser una mierda.

El capital ya esta frotandose las manos con esas ayudas que supuestamente vendrán de Europa.

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El Sopapo escribió: ↑31 Oct 2020 11:15

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Hadouken escribió: ↑31 Oct 2020 10:02

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El Sopapo escribió: ↑31 Oct 2020 09:45

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Hadouken escribió: ↑31 Oct 2020 09:19

Es lo que pasa cuando te conviertes en un fan boy que ademas pretender criminalizar al contrario, que pierdes credibilidad. Aun asi, por eso te he preguntado y gracias por haberte explicado y te pido disculpas, yo no he tenido la misma cortesia cuando insinuas que soy un fascista o pones argumentos en mi boca que yo no he dicho. De todas formas, te parece bien que la gobernabilidad de un pais dependa de la misma gente que quiere partir el pais? Que opinas de la perdida de derechos de los trabajadores?

Pero para eso están los abogados del diablo y los caballeros andantes. Para desenmascarar a aquellos que ellos construyen como fan boy.

Continua haciendo eso tan feo, gracias por las disculpas, pero sigo sin saber de que, ahora solo falta que me explique con pelos y señales que es eso que según usted insinuaba del PP.

Muy de izquierdas no parece, ¿O sí?

Siempre juega al escondite de lo suyo, pero especula de lo ajeno que no veas y siempre con un claro sesgo, un tanto regre.

Disculpas por no haberlo entendido del todo, ahora que ya has explicado lo que le pretendias decir a Miguel O ya esta claro, pero exactamente que no entiendes de " Espero que no estes intentando insinuar que si fuera el PP el que gobierna no lo criticaria" Mi confusion viene porque todo el que critica algo que no te gusta para ti es derecha o fascistas, en este caso no ha sido asi, perdon. De todas formas, que significa exactamente "muy de izquierdas no parece. ¿o si?" Por otro lado, con lo de los caballeros andantes y abogados del diablo que estas insinuando? Esta bastante claro lo que yo digo, no tanto lo que tu dices.

Podemos seguir asi con el tu eres un no se que o un no se cuantos o podemos debatir de verdad. Te parece bien que la gobernabilidad de un pais dependa de la misma gente que quiere partir el pais? Que opinas de la perdida de derechos de los trabajadores?

No, no, si la insinuacion ya la se, lo que quiero es que me explique que le ha hecho pensar eso y precisamente del PP, mas parece que siempre esta a la defensiva, o que aquelloo del piensa mal y acertaras es lo que le prima.

Lo de caballeros andantes y abogados del diablo no lo insinuo lo digo con todas las letras, son aquellos que se meten en una conversación ajena tratando de defender a los que ellos consideran ofendido. Y no se crea que lo considero algo malo, todo lo contrario y todo y que en mi tierra dicen que dos contra uno, mierda para cada uno.

¿Debatir de verdad?

Esta claro que el tema de Catalunya le motiva en especial, que tiene ganas de discutir sobre eso en particular. Y a mi en particular es un tema que ya me aburre, se ha enconado tanto la cosa que ya es inútil cualquier otra cosa, que no sea lo que tenemos ahora, un enfrentamiento absoluto.

¿Los derechos de los trabajadores? Pues como todos los derechos, cada vez menos.

Fijese donde están los derechos de los trabajadores en esta sociedad neoliberal.

---

AÑO 2019. Durante 2019 se produjeron 1.359.548 accidentes de trabajo, de los cuales 695 fueron mortales. Según las cifras de avance facilitadas por el Ministerio de Trabajo, durante el año 2019 se han producido un total de 1.359.548 accidentes laborales, - De los cuales 635.227 causaron la baja del trabajador.

https://www.google.es/search?q=accident ... e&ie=UTF-8

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gálvez escribió: ↑31 Oct 2020 10:46

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Kalea escribió: ↑30 Oct 2020 20:51

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gálvez escribió: ↑30 Oct 2020 17:39

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SanTelmo escribió: ↑28 Oct 2020 14:18

Gálvez, ¿podrías mirar los presupuestos generales consolidados de 2019 y decir si con esos ingresos el año pasado es posible prometer 240.000 millones de gasto social para el 2021? Es que yo no veo que salgan las cuentas si 2019 fue un año "bueno" y de 2021 no se espera nada parecido.

https://www.sepg.pap.hacienda.gob.es/si ... idados.pdf

HE mirado por encima las cuentas .
Entiendo que el gasto social coincide con la partida de "transferencias a particulares" y de ser así 240.000 millones supondría un incremento de casi 60.000 millones respecto a las de los anteriores presupuestos (183.000 millones)
Eso de por sí es un incremento bestial de casi un tercio más. Pero también es cierto que los presupuestos han de ser necesariamente expansivos porque deben de incluir actividades para justificar las ayudas comunitarias respecto a la pandemia....que bien podrían ser de dicha cantidad.

Lo que `puede llegar a descuadrar me viene por la parte de los ingresos....eran de 290.000 millones casi todos (unos 270.000) vía impuestos directos e indirectos directamente relacionados con la actividad económica
Cómo la actividad económica sin duda va a reducirse esta partida va a ser sensiblemente menor
¿De cuanto va a ser la caida...?
Esa es la clave para ver la soportabilidad del presupuesto....habría que saber cuales son las previsiones de estos nuevos presupuestos de recaudación para ver cuan realistas son.

saludos

Habían comentado lo de subir el IRPF, el impuesto de sociedades y el de patrimonio ¿Me estoy confundiendo?

Por poder puedes subirlo,,,,,pero no vas a poder subirlo en la medida en que baja la actividad económica.Digamos que la economía baja un 50% y subes los impuestos un 50%....es decir la actividad económica susceptible d eIVA pasa a ser 50 sobre 100 (baja 50%)y el iva lo subes de 20 a 30 %(sube un 50%)
El 20% de 100 sería 20 de recaudación (recaudación de antes)
El 30% de 50 sería 15 (recaudación nueva)

A ello habría que sumarle que subir el IVA supondría subir los precios y eso supondría que en cierto modo bajaría la actividad económica real (a precios mas caros se consume menos)

La clave es ver cuanto han previsto de recaudación fiscal para ver si el presupuesto es o no es realista.

Los incrementos en ayuda social pueden justificarse en base a que se deben de presentar proyectos de financiación para ayuda social vía europa.Correcto

La cuestión que puede generar dudas viene vía recaudación....cual es la recaudación que estiman en el nuevo escenario.Esa para mi es la cuestión clave de los nuevos presupuestos, para saber si son realistas o no,

Con todo este rollo lo que vengo a decir que amen de la subida de impuestos, esta debe de ser bastante superior proporcionalmente al porcentaje de caida de la actividad económica, y eso se me antoja dificil ante una economía muy debilitada.
Me temo que cualquier hipótesis realista debe de contemplar el escenario de una menor recaudación

saludos

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El Gobierno prevé ingresar 6.487 millones adicionales en el 2021 como consecuencia de las subidas de impuestos previstas por el Ejecutivo para el año próximo y de la nueva ley de lucha contra el fraude fiscal. Así figura en el Plan Presupuestario del conjunto de las administraciones para el 2021 que el Gobierno ha remitido a Bruselas este jueves y que incluye una subida del 0,9% de las pensiones para el año próximo.

La cifra de mayor recaudación por medida fiscales incluye los 828 millones previstos por aplicación del proyecto de ley de lucha contra el fraude. El resto, son subidas de impuestos por un total de 5.659 millones de euros. Este cálculo incorpora los nuevos impuestos sobre servicios digitales (968 millones) y transacciones financieras (850 millones) cuyas leyes ya han sido aprobadas definitivamente por el Parlamento.

Además, se incluye la creación del impuesto sobre envases de plástico de un solo uso, con el que se prevé recaudar 491 millones. También, el incremento del IVA de las bebidas azucaradas y edulcoradas del 10% al 21% (340 millones). Para una lata de refresco con un precio actual de un euro, el incremento sería de 11 céntimos. En Catalunya existe además un impuesto autonómico sobre estas bebidas.

La subida de impuestos por 5.659 millones prevista para el 2021 incluye otras medidas tributarias que no se detallan en el documento remitido a Bruselas y que podrían estar pendiente de negociación entre los dos socios del Gobierno de coalición, PSOE y Unidas Podemos.

Así, el documento alude de forma genérica a medidas en el ámbito de la fiscalidad verde, que no precisa, por importe de 1.311 millones en el 2021. Y no está claro si se apunta a una nueva fiscalidad para el diésel.

También recoge 550 millones en 2021 y 1.998 millones en 2022 por subidas en la imposición directa a las rentas más altas. De nuevo, aquí no existen detalles ni se precisa cuál es la subida que podría experimentar el IRPF, ni si se está hablando también de Sociedades o del impuesto sobre el Patrimonio.

Por último se apunta a una mayor recaudación de 1.509 millones en el 2021 por imposición indirecta. Queda sin resolver si esta cifra puede tener que ver con la posible eliminación de la exención en el IVA de los servicios privados de sanidad y educación, que está sobre la mesa de negociación que mantienen los socios de coalición del Gobierno.

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Cuentame escribió: ↑31 Oct 2020 23:21 No es por incordiar pero quiero recordar a todos que España necesita el rescate de Europa de forma perentoria ahora con un gobierno sociata-comunista y nunca antes lo necesito, esto debería hacernos pensar en las consecuencias de que Sánchez ganase la moción de censura a Rajoy, lo mismo nuestra situación seria otra si no la hubiese ganado con la ayuda de Podemos, PNV, Bildu, Teruel existe y los golpistas catalanes y ha quedado claro que ninguno de esos pensaba en el bien de España ni de los españoles viendo nuestra situación actual.

Algunos podran hartarse de insultar a VOX, pero si estamos como estamos es por Sánchez, Iglesias y sus miserables apoyos.

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jordi escribió: ↑01 Nov 2020 00:10

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Cuentame escribió: ↑31 Oct 2020 23:21 No es por incordiar pero quiero recordar a todos que España necesita el rescate de Europa de forma perentoria ahora con un gobierno sociata-comunista y nunca antes lo necesito, esto debería hacernos pensar en las consecuencias de que Sánchez ganase la moción de censura a Rajoy, lo mismo nuestra situación seria otra si no la hubiese ganado con la ayuda de Podemos, PNV, Bildu, Teruel existe y los golpistas catalanes y ha quedado claro que ninguno de esos pensaba en el bien de España ni de los españoles viendo nuestra situación actual.

Algunos podran hartarse de insultar a VOX, pero si estamos como estamos es por Sánchez, Iglesias y sus miserables apoyos.

Deje de reventar todos los hilos con su monotema / monomensaje. Este hilo va de presupuestos.

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Cuentame escribió: ↑01 Nov 2020 00:15

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jordi escribió: ↑01 Nov 2020 00:10

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Cuentame escribió: ↑31 Oct 2020 23:21 No es por incordiar pero quiero recordar a todos que España necesita el rescate de Europa de forma perentoria ahora con un gobierno sociata-comunista y nunca antes lo necesito, esto debería hacernos pensar en las consecuencias de que Sánchez ganase la moción de censura a Rajoy, lo mismo nuestra situación seria otra si no la hubiese ganado con la ayuda de Podemos, PNV, Bildu, Teruel existe y los golpistas catalanes y ha quedado claro que ninguno de esos pensaba en el bien de España ni de los españoles viendo nuestra situación actual.

Algunos podran hartarse de insultar a VOX, pero si estamos como estamos es por Sánchez, Iglesias y sus miserables apoyos.

Deje de reventar todos los hilos con su monotema / monomensaje. Este hilo va de presupuestos.

Claro y que España tenga que ser rescatada no tiene nada que ver ni con el gobierno, ni con los presupuestos ni con la economía

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Atila escribió: ↑01 Nov 2020 10:59

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Cuentame escribió: ↑01 Nov 2020 00:15

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jordi escribió: ↑01 Nov 2020 00:10

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Cuentame escribió: ↑31 Oct 2020 23:21 No es por incordiar pero quiero recordar a todos que España necesita el rescate de Europa de forma perentoria ahora con un gobierno sociata-comunista y nunca antes lo necesito, esto debería hacernos pensar en las consecuencias de que Sánchez ganase la moción de censura a Rajoy, lo mismo nuestra situación seria otra si no la hubiese ganado con la ayuda de Podemos, PNV, Bildu, Teruel existe y los golpistas catalanes y ha quedado claro que ninguno de esos pensaba en el bien de España ni de los españoles viendo nuestra situación actual.

Algunos podran hartarse de insultar a VOX, pero si estamos como estamos es por Sánchez, Iglesias y sus miserables apoyos.

Deje de reventar todos los hilos con su monotema / monomensaje. Este hilo va de presupuestos.

Claro y que España tenga que ser rescatada no tiene nada que ver ni con el gobierno, ni con los presupuestos ni con la economía

No es de risa.

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Cuentame escribió: ↑01 Nov 2020 00:15

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jordi escribió: ↑01 Nov 2020 00:10

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Cuentame escribió: ↑31 Oct 2020 23:21 No es por incordiar pero quiero recordar a todos que España necesita el rescate de Europa de forma perentoria ahora con un gobierno sociata-comunista y nunca antes lo necesito, esto debería hacernos pensar en las consecuencias de que Sánchez ganase la moción de censura a Rajoy, lo mismo nuestra situación seria otra si no la hubiese ganado con la ayuda de Podemos, PNV, Bildu, Teruel existe y los golpistas catalanes y ha quedado claro que ninguno de esos pensaba en el bien de España ni de los españoles viendo nuestra situación actual.

Algunos podran hartarse de insultar a VOX, pero si estamos como estamos es por Sánchez, Iglesias y sus miserables apoyos.

Deje de reventar todos los hilos con su monotema / monomensaje. Este hilo va de presupuestos.

Claro y que España tenga que ser rescatada no tiene nada que ver ni con el gobierno, ni con los presupuestos ni con la economía

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SanTelmo escribió: ↑31 Oct 2020 19:08

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gálvez escribió: ↑31 Oct 2020 10:46

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Kalea escribió: ↑30 Oct 2020 20:51

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gálvez escribió: ↑30 Oct 2020 17:39

HE mirado por encima las cuentas .
Entiendo que el gasto social coincide con la partida de "transferencias a particulares" y de ser así 240.000 millones supondría un incremento de casi 60.000 millones respecto a las de los anteriores presupuestos (183.000 millones)
Eso de por sí es un incremento bestial de casi un tercio más. Pero también es cierto que los presupuestos han de ser necesariamente expansivos porque deben de incluir actividades para justificar las ayudas comunitarias respecto a la pandemia....que bien podrían ser de dicha cantidad.

Lo que `puede llegar a descuadrar me viene por la parte de los ingresos....eran de 290.000 millones casi todos (unos 270.000) vía impuestos directos e indirectos directamente relacionados con la actividad económica
Cómo la actividad económica sin duda va a reducirse esta partida va a ser sensiblemente menor
¿De cuanto va a ser la caida...?
Esa es la clave para ver la soportabilidad del presupuesto....habría que saber cuales son las previsiones de estos nuevos presupuestos de recaudación para ver cuan realistas son.

saludos

Habían comentado lo de subir el IRPF, el impuesto de sociedades y el de patrimonio ¿Me estoy confundiendo?

Por poder puedes subirlo,,,,,pero no vas a poder subirlo en la medida en que baja la actividad económica.Digamos que la economía baja un 50% y subes los impuestos un 50%....es decir la actividad económica susceptible d eIVA pasa a ser 50 sobre 100 (baja 50%)y el iva lo subes de 20 a 30 %(sube un 50%)
El 20% de 100 sería 20 de recaudación (recaudación de antes)
El 30% de 50 sería 15 (recaudación nueva)

A ello habría que sumarle que subir el IVA supondría subir los precios y eso supondría que en cierto modo bajaría la actividad económica real (a precios mas caros se consume menos)

La clave es ver cuanto han previsto de recaudación fiscal para ver si el presupuesto es o no es realista.

Los incrementos en ayuda social pueden justificarse en base a que se deben de presentar proyectos de financiación para ayuda social vía europa.Correcto

La cuestión que puede generar dudas viene vía recaudación....cual es la recaudación que estiman en el nuevo escenario.Esa para mi es la cuestión clave de los nuevos presupuestos, para saber si son realistas o no,

Con todo este rollo lo que vengo a decir que amen de la subida de impuestos, esta debe de ser bastante superior proporcionalmente al porcentaje de caida de la actividad económica, y eso se me antoja dificil ante una economía muy debilitada.
Me temo que cualquier hipótesis realista debe de contemplar el escenario de una menor recaudación

saludos

Esa previsión extra de ingresos es el chocolate del loro al final, y que seguramente está inflada.

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El Gobierno prevé ingresar 6.487 millones adicionales en el 2021 como consecuencia de las subidas de impuestos previstas por el Ejecutivo para el año próximo y de la nueva ley de lucha contra el fraude fiscal. Así figura en el Plan Presupuestario del conjunto de las administraciones para el 2021 que el Gobierno ha remitido a Bruselas este jueves y que incluye una subida del 0,9% de las pensiones para el año próximo.

La cifra de mayor recaudación por medida fiscales incluye los 828 millones previstos por aplicación del proyecto de ley de lucha contra el fraude. El resto, son subidas de impuestos por un total de 5.659 millones de euros. Este cálculo incorpora los nuevos impuestos sobre servicios digitales (968 millones) y transacciones financieras (850 millones) cuyas leyes ya han sido aprobadas definitivamente por el Parlamento.

Además, se incluye la creación del impuesto sobre envases de plástico de un solo uso, con el que se prevé recaudar 491 millones. También, el incremento del IVA de las bebidas azucaradas y edulcoradas del 10% al 21% (340 millones). Para una lata de refresco con un precio actual de un euro, el incremento sería de 11 céntimos. En Catalunya existe además un impuesto autonómico sobre estas bebidas.

La subida de impuestos por 5.659 millones prevista para el 2021 incluye otras medidas tributarias que no se detallan en el documento remitido a Bruselas y que podrían estar pendiente de negociación entre los dos socios del Gobierno de coalición, PSOE y Unidas Podemos.

Así, el documento alude de forma genérica a medidas en el ámbito de la fiscalidad verde, que no precisa, por importe de 1.311 millones en el 2021. Y no está claro si se apunta a una nueva fiscalidad para el diésel.

También recoge 550 millones en 2021 y 1.998 millones en 2022 por subidas en la imposición directa a las rentas más altas. De nuevo, aquí no existen detalles ni se precisa cuál es la subida que podría experimentar el IRPF, ni si se está hablando también de Sociedades o del impuesto sobre el Patrimonio.

Por último se apunta a una mayor recaudación de 1.509 millones en el 2021 por imposición indirecta. Queda sin resolver si esta cifra puede tener que ver con la posible eliminación de la exención en el IVA de los servicios privados de sanidad y educación, que está sobre la mesa de negociación que mantienen los socios de coalición del Gobierno.

https://www.elperiodico.com/es/economia ... 21-8157657

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gálvez escribió: ↑31 Oct 2020 11:31

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El Sopapo escribió: ↑31 Oct 2020 10:58

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gálvez escribió: ↑31 Oct 2020 10:27

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El Sopapo escribió: ↑30 Oct 2020 22:51

Mas impuestos y de los que mas tienen, ahora sobre todo a esos les toca poner algo mas de su parte. Y al gobierno presentar proyectos junto con las autonomías que sean viables economicamente, respetuosos con el medio ambiente y sobre todo que nada tengan que ver con el turismo. A ver si aprovechamos la ocasión para cambiar este sistema productivo que tenemos y menos sol y playa y mas valor añadido.

Y como es de esperar, los mas ricos se van a resistir todo lo que puedan.

Saludos

Ya...si yo soy mucho de progresividad fiscal y todo eso.
Pero el problema fiscal actual no radica ya tanto en la distribución de riqueza cómo en la bajada total de riqueza neta.
Tu puedes rascar mas fiscalmente cuando bajo un contexto de desigualdad económica fruto del reparto asimétrico de la riqueza aprietas mas fiscalmente a los contribuyentes mas agraciados en dicho reparto.
Pero cuando el problema es una bajada brutal de la riqueza fruto de la bajada de la actividad económica lo que tu comentas es totalmente insuficiente.
El contexto actual el problema mayor ya no es la desigualdad del reparto,,,,el problema actual es que hay una mierda para repartir.

saludos

Pues hay que procurar que los que mas tienen pongan mas, para que de esa forma la mierda a repartir también sea mas. Incluso para que deje de ser una mierda.

El capital ya esta frotandose las manos con esas ayudas que supuestamente vendrán de Europa.

Yo no le estoy discutiendo que se deba de pedir mas al que mas tiene

Lo que le estoy afirmando es que incluso aumentando la progresividad fiscal eso no va a ser suficiente para mantener el nivel de recaudación fiscal si el total de la economía baja sensiblemente.

Y respecto a lo "del capital frotándose las manos " ¿qué quiere decir?¿que no hay que acogerse o presupuestar las ayudas?

En todo caso es el gobierno español es que pide las ayudas y para qué las pide .Si es a mayor gloria del capital pues pídale al gobierno explicaciones pues es el "repartidor" del pastel

Y a lo mejor razón no le falta...ya se está gastando un pastón en grandes consultoras para que sencillamente les ahorre el trabajo de programar las ayudas cómo van a ser y de que tipo.

Pero entiendo, que el gobierno se desmarque de la ingrata tarea que supone programar el tipo de proyectos sociales y económicos para paliar el efecto de la pandemia , que vamos a presupuestar y lo delegue (previo pago) a grandes empresas capitalistas puesto que están muy ocupados en asuntos capitales para la clase trabajadora....Franco, señales de tráfico machistas y otras cuestiones de primer orden.

saludos

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El Sopapo escribió: ↑05 Nov 2020 10:50

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gálvez escribió: ↑31 Oct 2020 11:31

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El Sopapo escribió: ↑31 Oct 2020 10:58

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gálvez escribió: ↑31 Oct 2020 10:27

Ya...si yo soy mucho de progresividad fiscal y todo eso.
Pero el problema fiscal actual no radica ya tanto en la distribución de riqueza cómo en la bajada total de riqueza neta.
Tu puedes rascar mas fiscalmente cuando bajo un contexto de desigualdad económica fruto del reparto asimétrico de la riqueza aprietas mas fiscalmente a los contribuyentes mas agraciados en dicho reparto.
Pero cuando el problema es una bajada brutal de la riqueza fruto de la bajada de la actividad económica lo que tu comentas es totalmente insuficiente.
El contexto actual el problema mayor ya no es la desigualdad del reparto,,,,el problema actual es que hay una mierda para repartir.

saludos

Pues hay que procurar que los que mas tienen pongan mas, para que de esa forma la mierda a repartir también sea mas. Incluso para que deje de ser una mierda.

El capital ya esta frotandose las manos con esas ayudas que supuestamente vendrán de Europa.

Yo no le estoy discutiendo que se deba de pedir mas al que mas tiene

Lo que le estoy afirmando es que incluso aumentando la progresividad fiscal eso no va a ser suficiente para mantener el nivel de recaudación fiscal si el total de la economía baja sensiblemente.

Y respecto a lo "del capital frotándose las manos " ¿qué quiere decir?¿que no hay que acogerse o presupuestar las ayudas?

En todo caso es el gobierno español es que pide las ayudas y para qué las pide .Si es a mayor gloria del capital pues pídale al gobierno explicaciones pues es el "repartidor" del pastel

Y a lo mejor razón no le falta...ya se está gastando un pastón en grandes consultoras para que sencillamente les ahorre el trabajo de programar las ayudas cómo van a ser y de que tipo.

Pero entiendo, que el gobierno se desmarque de la ingrata tarea que supone programar el tipo de proyectos sociales y económicos para paliar el efecto de la pandemia , que vamos a presupuestar y lo delegue (previo pago) a grandes empresas capitalistas puesto que están muy ocupados en asuntos capitales para la clase trabajadora....Franco, señales de tráfico machistas y otras cuestiones de primer orden.

saludos

Como tiene que ser, y no parece que al capital le vaya tan mal como dice, pobrecitos ellos que como hay poco actividad economica estan en la ruina.

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Los dueños de la gran banca se han embolsado casi 45.000 millones en los últimos seis años
El fondo buitre BlackRock y la familia Botín, entre los principales agraciados por el reparto de dividendos en el sector financiero.
https://www.publico.es/economia/duenos- ... -anos.html
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La banca ya solo subsiste con las comisiones: gana 15.000 millones tras cobrar 22.000 a sus clientes
Los resultados de las seis entidades financieras del Íbex35 confirman el gripado del negocio tradicional de la banca, con retrocesos en el margen de intereses en la mayoría de los casos, mientras el cobro por servicios a los clientes ya casi supera en un 50% las ganancias netas.

https://www.publico.es/economia/banca-s ... entes.html
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Saludos

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gálvez escribió: ↑05 Nov 2020 15:25

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El Sopapo escribió: ↑05 Nov 2020 10:50

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gálvez escribió: ↑31 Oct 2020 11:31

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El Sopapo escribió: ↑31 Oct 2020 10:58
Pues hay que procurar que los que mas tienen pongan mas, para que de esa forma la mierda a repartir también sea mas. Incluso para que deje de ser una mierda.

El capital ya esta frotandose las manos con esas ayudas que supuestamente vendrán de Europa.

Yo no le estoy discutiendo que se deba de pedir mas al que mas tiene

Lo que le estoy afirmando es que incluso aumentando la progresividad fiscal eso no va a ser suficiente para mantener el nivel de recaudación fiscal si el total de la economía baja sensiblemente.

Y respecto a lo "del capital frotándose las manos " ¿qué quiere decir?¿que no hay que acogerse o presupuestar las ayudas?

En todo caso es el gobierno español es que pide las ayudas y para qué las pide .Si es a mayor gloria del capital pues pídale al gobierno explicaciones pues es el "repartidor" del pastel

Y a lo mejor razón no le falta...ya se está gastando un pastón en grandes consultoras para que sencillamente les ahorre el trabajo de programar las ayudas cómo van a ser y de que tipo.

Pero entiendo, que el gobierno se desmarque de la ingrata tarea que supone programar el tipo de proyectos sociales y económicos para paliar el efecto de la pandemia , que vamos a presupuestar y lo delegue (previo pago) a grandes empresas capitalistas puesto que están muy ocupados en asuntos capitales para la clase trabajadora....Franco, señales de tráfico machistas y otras cuestiones de primer orden.

saludos

Como tiene que ser, y no parece que al capital le vaya tan mal como dice, pobrecitos ellos que como hay poco actividad economica estan en la ruina.

---

Los dueños de la gran banca se han embolsado casi 45.000 millones en los últimos seis años
El fondo buitre BlackRock y la familia Botín, entre los principales agraciados por el reparto de dividendos en el sector financiero.
https://www.publico.es/economia/duenos- ... -anos.html
---

La banca ya solo subsiste con las comisiones: gana 15.000 millones tras cobrar 22.000 a sus clientes
Los resultados de las seis entidades financieras del Íbex35 confirman el gripado del negocio tradicional de la banca, con retrocesos en el margen de intereses en la mayoría de los casos, mientras el cobro por servicios a los clientes ya casi supera en un 50% las ganancias netas.

https://www.publico.es/economia/banca-s ... entes.html
---

Saludos

¿Y qué quiere decirme usted con todo eso?

Lo que la banca ganó en los seis años pasados son cuestiones fiscales de años pasados.El presupuesto de este año está referido a la recaudación de este año y por tanto dependerá de la actividad económica de este año.


saludos

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jordi escribió: ↑01 Nov 2020 00:10

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Cuentame escribió: ↑31 Oct 2020 23:21 No es por incordiar pero quiero recordar a todos que España necesita el rescate de Europa de forma perentoria ahora con un gobierno sociata-comunista y nunca antes lo necesito, esto debería hacernos pensar en las consecuencias de que Sánchez ganase la moción de censura a Rajoy, lo mismo nuestra situación seria otra si no la hubiese ganado con la ayuda de Podemos, PNV, Bildu, Teruel existe y los golpistas catalanes y ha quedado claro que ninguno de esos pensaba en el bien de España ni de los españoles viendo nuestra situación actual.

Algunos podran hartarse de insultar a VOX, pero si estamos como estamos es por Sánchez, Iglesias y sus miserables apoyos.

Deje de reventar todos los hilos con su monotema / monomensaje. Este hilo va de presupuestos.

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El Sopapo escribió: ↑06 Nov 2020 09:58

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gálvez escribió: ↑05 Nov 2020 15:25

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El Sopapo escribió: ↑05 Nov 2020 10:50

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gálvez escribió: ↑31 Oct 2020 11:31

Yo no le estoy discutiendo que se deba de pedir mas al que mas tiene

Lo que le estoy afirmando es que incluso aumentando la progresividad fiscal eso no va a ser suficiente para mantener el nivel de recaudación fiscal si el total de la economía baja sensiblemente.

Y respecto a lo "del capital frotándose las manos " ¿qué quiere decir?¿que no hay que acogerse o presupuestar las ayudas?

En todo caso es el gobierno español es que pide las ayudas y para qué las pide .Si es a mayor gloria del capital pues pídale al gobierno explicaciones pues es el "repartidor" del pastel

Y a lo mejor razón no le falta...ya se está gastando un pastón en grandes consultoras para que sencillamente les ahorre el trabajo de programar las ayudas cómo van a ser y de que tipo.

Pero entiendo, que el gobierno se desmarque de la ingrata tarea que supone programar el tipo de proyectos sociales y económicos para paliar el efecto de la pandemia , que vamos a presupuestar y lo delegue (previo pago) a grandes empresas capitalistas puesto que están muy ocupados en asuntos capitales para la clase trabajadora....Franco, señales de tráfico machistas y otras cuestiones de primer orden.

saludos

Como tiene que ser, y no parece que al capital le vaya tan mal como dice, pobrecitos ellos que como hay poco actividad economica estan en la ruina.

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Los dueños de la gran banca se han embolsado casi 45.000 millones en los últimos seis años
El fondo buitre BlackRock y la familia Botín, entre los principales agraciados por el reparto de dividendos en el sector financiero.
https://www.publico.es/economia/duenos- ... -anos.html
---

La banca ya solo subsiste con las comisiones: gana 15.000 millones tras cobrar 22.000 a sus clientes
Los resultados de las seis entidades financieras del Íbex35 confirman el gripado del negocio tradicional de la banca, con retrocesos en el margen de intereses en la mayoría de los casos, mientras el cobro por servicios a los clientes ya casi supera en un 50% las ganancias netas.

https://www.publico.es/economia/banca-s ... entes.html
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Saludos

¿Y qué quiere decirme usted con todo eso?

Lo que la banca ganó en los seis años pasados son cuestiones fiscales de años pasados.El presupuesto de este año está referido a la recaudación de este año y por tanto dependerá de la actividad económica de este año.


saludos

Pues viendo los resultados de los años pasados no parece que les haya ido tan mal, con eso le quiero decir que se puede apretar al capital a impuestos que no pasa nada, protestaran, dirán que se marcharan del país, pero al final pagaran, que es lo que toca ahora.

Saludos

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gálvez escribió: ↑06 Nov 2020 12:00

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El Sopapo escribió: ↑06 Nov 2020 09:58

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gálvez escribió: ↑05 Nov 2020 15:25

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El Sopapo escribió: ↑05 Nov 2020 10:50
Como tiene que ser, y no parece que al capital le vaya tan mal como dice, pobrecitos ellos que como hay poco actividad economica estan en la ruina.

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Los dueños de la gran banca se han embolsado casi 45.000 millones en los últimos seis años
El fondo buitre BlackRock y la familia Botín, entre los principales agraciados por el reparto de dividendos en el sector financiero.
https://www.publico.es/economia/duenos- ... -anos.html
---

La banca ya solo subsiste con las comisiones: gana 15.000 millones tras cobrar 22.000 a sus clientes
Los resultados de las seis entidades financieras del Íbex35 confirman el gripado del negocio tradicional de la banca, con retrocesos en el margen de intereses en la mayoría de los casos, mientras el cobro por servicios a los clientes ya casi supera en un 50% las ganancias netas.

https://www.publico.es/economia/banca-s ... entes.html
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Saludos

¿Y qué quiere decirme usted con todo eso?

Lo que la banca ganó en los seis años pasados son cuestiones fiscales de años pasados.El presupuesto de este año está referido a la recaudación de este año y por tanto dependerá de la actividad económica de este año.


saludos

Pues viendo los resultados de los años pasados no parece que les haya ido tan mal, con eso le quiero decir que se puede apretar al capital a impuestos que no pasa nada, protestaran, dirán que se marcharan del país, pero al final pagaran, que es lo que toca ahora.

Saludos

Que yo no le discuto si se le puede incrementar la presi'on fiscal a las grandes empresas.Lo que afirmo es que con los impuestos actuales o con las modificaciones previstas no llega, porque los impuestos están referidos a ejercicios anuales, y en este año esos resultados van a ser malos y por tanto el efecto no va a ser grande por mucho que subas el tipo fiscal.

Que oye, si lo que planteas es un impuesto para desplumar a los bancos al margen del resultado económico del año, meramente circunstancial y arbitrario del tipo "dame 10.000 millones que se que tienes" por vale.,,...pero entonces estaríamos de una política fiscal al margen del resultado económico del ejercicio y meramente confiscatoria, que podría rener sus lagunillas legales.

Pero eso no es lo que está planteado y por tanto lo que usted dice no deja de ser un brindis al sol.

Cómo el gobierno no ha planteado impuestos al margen del resultado económico y meramente nominativos a grandes empresas, pues entonces expreso mis dudas.

saludos

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El Sopapo escribió: ↑06 Nov 2020 12:18

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gálvez escribió: ↑06 Nov 2020 12:00

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El Sopapo escribió: ↑06 Nov 2020 09:58

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gálvez escribió: ↑05 Nov 2020 15:25

¿Y qué quiere decirme usted con todo eso?

Lo que la banca ganó en los seis años pasados son cuestiones fiscales de años pasados.El presupuesto de este año está referido a la recaudación de este año y por tanto dependerá de la actividad económica de este año.


saludos

Pues viendo los resultados de los años pasados no parece que les haya ido tan mal, con eso le quiero decir que se puede apretar al capital a impuestos que no pasa nada, protestaran, dirán que se marcharan del país, pero al final pagaran, que es lo que toca ahora.

Saludos

Que yo no le discuto si se le puede incrementar la presi'on fiscal a las grandes empresas.Lo que afirmo es que con los impuestos actuales o con las modificaciones previstas no llega, porque los impuestos están referidos a ejercicios anuales, y en este año esos resultados van a ser malos y por tanto el efecto no va a ser grande por mucho que subas el tipo fiscal.

Que oye, si lo que planteas es un impuesto para desplumar a los bancos al margen del resultado económico del año, meramente circunstancial y arbitrario del tipo "dame 10.000 millones que se que tienes" por vale.,,...pero entonces estaríamos de una política fiscal al margen del resultado económico del ejercicio y meramente confiscatoria, que podría rener sus lagunillas legales.

Pero eso no es lo que está planteado y por tanto lo que usted dice no deja de ser un brindis al sol.

Cómo el gobierno no ha planteado impuestos al margen del resultado económico y meramente nominativos a grandes empresas, pues entonces expreso mis dudas.

saludos

Todavía creo nos deben mas de 65.000 millones, que supuestamente nos los van pagando poco a poco, pues que lo paguen de golpe o mas rápido. Cuanto todos pagamos sus apuestas fallidas bien contentos que estaban, pues ahora les toca a ellos.

Saludos

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gálvez escribió: ↑06 Nov 2020 12:45

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El Sopapo escribió: ↑06 Nov 2020 12:18

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gálvez escribió: ↑06 Nov 2020 12:00

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El Sopapo escribió: ↑06 Nov 2020 09:58


Pues viendo los resultados de los años pasados no parece que les haya ido tan mal, con eso le quiero decir que se puede apretar al capital a impuestos que no pasa nada, protestaran, dirán que se marcharan del país, pero al final pagaran, que es lo que toca ahora.

Saludos

Que yo no le discuto si se le puede incrementar la presi'on fiscal a las grandes empresas.Lo que afirmo es que con los impuestos actuales o con las modificaciones previstas no llega, porque los impuestos están referidos a ejercicios anuales, y en este año esos resultados van a ser malos y por tanto el efecto no va a ser grande por mucho que subas el tipo fiscal.

Que oye, si lo que planteas es un impuesto para desplumar a los bancos al margen del resultado económico del año, meramente circunstancial y arbitrario del tipo "dame 10.000 millones que se que tienes" por vale.,,...pero entonces estaríamos de una política fiscal al margen del resultado económico del ejercicio y meramente confiscatoria, que podría rener sus lagunillas legales.

Pero eso no es lo que está planteado y por tanto lo que usted dice no deja de ser un brindis al sol.

Cómo el gobierno no ha planteado impuestos al margen del resultado económico y meramente nominativos a grandes empresas, pues entonces expreso mis dudas.

saludos

Todavía creo nos deben mas de 65.000 millones, que supuestamente nos los van pagando poco a poco, pues que lo paguen de golpe o mas rápido. Cuanto todos pagamos sus apuestas fallidas bien contentos que estaban, pues ahora les toca a ellos.

Saludos

No deben una mierda......eso nos lo hemos comido gracias a la lamentable gestión de la crisis bancaria.Particularmente de la administración Rajoy donde se perpetro el mayor latrocinio de la hisroria de España.El rescate bancario donde asumimos el saneamiento de la banca gratis total.

Pero eso me temo es irreversible. No es que fuese justo exprimirlos......es que deberían de haber sido nacionalizados.

Pero todo eso no quiere decir que fiscalmente tengamos instrumentos para poder exprimirlos, ni que siquiera usando el marco legal podamos hacer unos que pudiesen compensar las cuentas en el marco de esta catástrofe

Podemos decirlo, pero la cuesitión es poder hacerlo,....legalmente y que además no sea contraprodicente....porque si te los cargas toca volver a rescatarlos, y no es plan.

saludos