Solo es Política

Ver citas anteriores

Enxebre escribió: ↑04 Sep 2019 09:03

Ahora bien, lo de Honk Kong si lo comparamos a nivel internacional o con lo que pasó en otras regiones chinas, me parece un conflicto magnificado por los medios ¿la razón? Quizás se tome como que Honk Kong sea más "occidental" que el resto de Asia o se cree en una ficción de que Honk Kong era una democracia hasta que llegaron los malvados chinos, pues mira, eso lo he desmentido

No se toma que HK sea más occidental sino es un hecho que lo es por diferentes motivos: ex colonia, relevancia económica (bolsa, sector financiero etc) y geoestrategica (su aeropuerto es de los más importantes de toda aAsia), etc
Para desmentir algo habría que haber alguna mentira cuando no la hay así que mejor que te bajes de tu pedestal y dejes de hacer argumentos circulares entorno a tu ombligo. Saludos.

Ver citas anteriores

Sostiene escribió: ↑05 Sep 2019 17:29 No se toma que HK sea más occidental sino es un hecho que lo es por diferentes motivos: ex colonia, relevancia económica (bolsa, sector financiero etc) y geoestrategica (su aeropuerto es de los más importantes de toda aAsia), etc
Para desmentir algo habría que haber alguna mentira cuando no la hay así que mejor que te bajes de tu pedestal y dejes de hacer argumentos circulares entorno a tu ombligo. Saludos.

Ahora caigo que un chino para dejar de serlo le basta teñirse claro el pelo, calzarse unos jeans Leví's y canturrear My Way.
O como a un refugee veneco le basta decir gradias en vez de gracias, para volverse eurohispano.
.

Ver citas anteriores

Sostiene escribió: ↑05 Sep 2019 17:29

Ver citas anteriores

Enxebre escribió: ↑04 Sep 2019 09:03Ahora bien, lo de Honk Kong si lo comparamos a nivel internacional o con lo que pasó en otras regiones chinas, me parece un conflicto magnificado por los medios ¿la razón? Quizás se tome como que Honk Kong sea más "occidental" que el resto de Asia o se cree en una ficción de que Honk Kong era una democracia hasta que llegaron los malvados chinos, pues mira, eso lo he desmentido

No se toma que HK sea más occidental sino es un hecho que lo es por diferentes motivos: ex colonia, relevancia económica (bolsa, sector financiero etc) y geoestrategica (su aeropuerto es de los más importantes de toda aAsia), etc
Para desmentir algo habría que haber alguna mentira cuando no la hay así que mejor que te bajes de tu pedestal y dejes de hacer argumentos circulares entorno a tu ombligo. Saludos.

Entiendo que mi prepotencia en el tema te sea molesta, pero es la única forma de sacarte algo de nervio al argumentar Aunque que el debate circula alrededor de mí, te voy a dar la razón, China ha retirado la ley y aquí estás tú, hablando sólo de mi último comentario :juas

Comentario que además es certero por lo que veo, la simpatía por HK es porque se piensa que es occidental, pero ¿es realmente así? Pues al menos por los argumentos que das no

1) Ex-colonia: Claro, como casi toda Asia y Africa, los países colonizados que podemos considerar occidentales son los que fueron repoblados por occidentales ¿te sigue pareciendo una réplica endeble? Pues mira por encima las elecciones legislativas y verás que partidos eran los más votados, desde comunistas a partidos pro-China, un poco raro para un país "occidental"

2) Relevancia económica: Hombre que hablamos de la puta China ¿es China occidental?

3) El aeropuerto: Pues tú que viajas tanto sabrás que los EUA (Abu Dhabi) no es precisamente occidental

Ver citas anteriores

Asturkick escribió: ↑23 Ago 2019 01:28 Cierto. Es extraño que no se haya abierto. Por ejemplo, hay un hilo sobre Sudán; país que a nadie le importa una mierda, salvo a la insulto editado por la moderación, no se consentirá ningún insulto que lo abrió y no hay nada de Hong Kong; mucho más interesante a nivel geopolítico. Lo que pasa con Hong Kong es que todos sabemos que China no va a perder.

LA forera que se está currando el hilo sobre Sudan o Sri Lanka aporta mucho mas al subforo de internacional y al foro mismo que muchos que vienen aquí a verter cuñadeces y eslóganes vacios.
Al menos a mi me está sirviendo cómo selección de noticias para seguir crisis que todo el mundo olvida y que luego cuando son noticias todos nos ponemos a opinar sin tener ni puta idea.

saludos

Ver citas anteriores

Sostiene escribió: ↑29 Ago 2019 10:05 Este levantamiento popular no ha hecho más que empezar, son los primeros roces hasta que en 2047 finalice el proceso de adopción a China.

He estado hace poco en HKG y mañana estaré allí. La consigna más repetida es: lo hacemos por nuestros hijos.

Si comparas el estándar de vida medio de un ciudadano hongkones y otro chino está claro que gana el primero. El modo de vida en hkg es más occidental y en la city viven muchos occidentales ya que están las sedes de muchas multinacionales...

Yo no se si las trifulcas se están viendo en China (supongo que no) pero es una lucha entre David y Goliat en defensa de los derechos de todos los chinos y contra el régimen del PCCH

Discrepo que eso sea por los derechos de todos los chinos. Ni remotamente. En todo caso será por defender el estatuto y regimen político y jurídico especial de HK, no por el resto de los chinos continentales que entiendo les son tan indiferentes a los Hongkoneses en sus manifestaciones cómo a los chinos las demandas de los Hongkoneses.

saludos

Ver citas anteriores

Sostiene escribió:Este problema de vivienda y hacinamiento se da en toda China, no solo en HKG que se encuentra en la zona más densamente poblada del planeta. Poner este vídeo no hace nada mas que desviar el tema.
Las revueltas no se deben a la lucha de clases ni nada parecido sino que aquí se lucha por mantener un sistema de libertades al modo occidental que no existen en China, hoy mismo he visto como los activistas enarbolaban la bandera de EEUU, Commonwhealt o de la UE. Entre las pintadas Free HKG o CHINAZI...

1) Hong Kong no puede homologarse a un sistema de libertades y derechos comparables a occidente. Es cierto que existe mayores sistemas de garantías y separación de poderes que en el resto de china, pero su sistema político tiene mas que ver con el de una ciudad estado de la Italia mediaval que con la de una democracia moderna de corte occidental.

2)Lo de enarbolar banderas chico favor se hacen los manifestantes,primero porque da mas imagen de ser alguna movida promovida por la NED y mafias afines mas que ser algo endógeno.
Y segundo porque para china convierten en un problema de seguridad nacional lo que en teoría es una reivindicación por un tema legislativo menor.
Demasiado contención está teniendo el gobierno chino.
¿Se imaginan en un contexto de guerra fría intensa (con China EEUU está iniciando una) que en Puerto Rico saliesen manifestantes a cercar el gobierno legal contra una medida promovida por la casa blanca, portando banderas cubanas y de la URSS.......¿alguien duda que a la semana estarían los marines patrullando por las calles de San Juan?

saludos

Ver citas anteriores

Shaiapouf escribió: ↑01 Sep 2019 20:23 Vamos, extradición... algo tan poco común en el mundo

La cosa es algo mas complicada cómo afirma Cero07, pero no deja de tener razón Shaiapouf en que el fondo de la protesta es la que es....no que estén pretendiendo eliminar el régimen político ni cometer una barbaridad.

Una cosa es curiosa.Nuestro prisma de las cosas depende mucho de los prejuicios.

Si en Colombia o Mejico se montase unas protestas y manifestaciones intensas , incluso violentas, en contra de una propuesta ley que facilitase la extradición a EEUU, nadie dudaría de decir que están los carteles de la droga detrás de ellas.

Si tenemos en cuenta que Hong Kong es la capital mundial de la delincuencia financiera, es curioso que las protestas frente a semejante proyecto de ley de extradición se nos venda cómo una épica defensa de la democracia (en un territorio que exactamente no lo es)

¿Nadie se ha parado a pensar que siendo HK un sistema plutocrático , el tema no va precisamente de democracia...?
Porque me da a mi que las personas esas del micropiso del reportaje que ha traido Enxebre muy preocupadas no deben de andar con lo de ser extraditados a CHina

saludos

Ver citas anteriores

Enxebre escribió: ↑02 Sep 2019 10:28

Ver citas anteriores

Cero07 escribió: ↑31 Ago 2019 21:31 Me gustaría equivocarme pero, si las protestas no cesan, esto va a terminar en una masacre de hongkoneses a manos del ejército chino.

Hasta la fecha por lo que he leído, los heridos han sido sorprendentemente bajos y los detenidos también, está claro que China se está conteniendo mucho y no creo que lo haga por temas de moralidad sino por temas de imagen, máxime cuando está en plena guerra comercial con EEUU y cualquier chorrada podría usarse para empezar a meterle sanciones

Pero por otra parte, China no va a consentir que los que protestan se salgan con la suya, ya han manejado situaciones peliaguadas como con la ocupación del Tibet, que también contó con las simpatías de medio mundo aunque fuese una teocracia

Lo que no estaría de más es abstraernos de que es China y ver si esto es algo parecido a una guerra civil o más bien algo parecido a lo de los chalecos amarillos, que se saldó con más de 8000 detenidos y miles de heridos, claro que Macrón acabó agachando la cabeza y China, por desgracia, no creo que lo haga porque eso abriría el melón y podrían encontrarse otra vez con protestas de este tipo en su "propio país", el tema es medir las cosas en su justa medida.

Sería mas probable que esa masacre se produjese en Puerto Rico si apareciesen manifestantes cercando el edificio del gobernador enarbolando banderas cubanas o sovieticas en un momento de guerra fría.

Eso si...en China no se si se podrían establecer protestas y demás, pero dudo mucho que en nombre de la democracia.
Me da la impresión que a los chinos eso de la democracia se la pela pero que muchísimo.

saludos

Ver citas anteriores

Sostiene escribió:No viven contentos sino que tienen miedo porque viven en una dictadura donde es impensable que se puedan organizar protestas como las de HK. SErían sofocadas y detenidos los responsables rápidamente, sin ningún tipo de garantías jurídicas seguramente.

Nuestros conceptos de dictadura, democracia, reclamación de libertades y demás para un chino son conceptos muy distintos.
Tengo bastante contacto con la comunidad china de aquí. Trato con docenas de chinos en Málaga. Los pocos que se han abierto a hablar de política (no es que sean muy locuaces, todo hay que decirlo) han mostrado una total indiferencia cuando no un rechazo cómo algo frikie y estrambótico a la idea de democracia.
PAra ellos (algunos nacidos en España o con casi toda su vida hecha aquí) la democracia no es que sea algo ni malo ni bueno, sino una costumbre extraña, frikie y pintoresca que tenemos en este pueblo, que si , que respetan, pero que son bastante escépticos al respecto de su utilidad real.

Tengo la impresión de que somos bastante eurocentricos a la hora de evaluar problemas políticos de paises no occidentales, pues los juzgamos en función de los patrones de nuestra tradición política, histórica y cultural, que no tiene nada que ver con la suya.
Y esto es algo que nos hace errar de lleno a la hora de evaluar cosas sobre China. Ellos tienen sus propios parametros culturales a la hora de evaluar las cuestiones políticas y poco tienen que ver con los nuestros.

saludos

Ver citas anteriores

Sostiene escribió: ↑02 Sep 2019 19:44

Ver citas anteriores

...Los uigures en Sinkiang sufren de un «estado policial de pleno derecho» con controles y restricciones extensas en su vida religiosa, cultural y social.[4]​[5]​[6]​[7]​ En Sinkiang, el gobierno chino ha ampliado la vigilancia policial para detectar signos de «extremismo religioso» que incluyen poseer libros sobre uigures, dejarse la barba, tener una alfombra de oración o dejar de fumar o beber. El gobierno también habría instalado cámaras en los hogares de ciudadanos.[8]​

Además, al menos entre 120,000 y posiblemente más de 1 millón uigures están detenidos en campos de detención masiva, denominados «campos de reeducación», destinados a cambiar el pensamiento político de los detenidos, sus identidades y sus creencias religiosas.[9]​[10]​[11]​ En algunas de estas instalaciones mantienen a los presos detenidos durante todo el día, mientras que en otros liberan a sus presos por la noche para regresar a sus hogares. El New York Times ha informado que los presos deben «cantar himnos elogiando al Partido Comunista Chino y escribir ensayos de autocrítica», y que los presos también son sometidos a abusos físicos y verbales por parte de los guardias de la prisión.[8]​ Los funcionarios chinos a veces son asignados para monitorear a las familias de los reclusos, y las mujeres han sido detenidas debido a las acciones de sus hijos o esposos.[8]​...

Fuente wiki


Leyendo este tipo de cosas uno entiende mejor las protestas de los jóvenes de HK cuando se recortan sus libertades, porque son los jóvenes los principales protagonistas de las protestas debidas no a una situación de hecho actual sino fundamentalmente por miedo al futuro cuando se integren dentro de China

Los HK pueden tener miedo a perder sus estatutos políticos y pasar de una plutocracia a un sistema autoritario o totalitario si quieres,,,,,,. Pero no dejan de ser chinos han, y no una minoria etnica y religiosa cómo los Uigures a los que van a asimilar a hostias.
Los Uigures no dejan de ser una especie de reserva India de los EEUU a lo bestia, ya que los chinos cómo los rusos fueron menos eficientes que los americanos en esto del genocidio etnico.

saludos

Ver citas anteriores

Sostiene escribió: ↑03 Sep 2019 11:16 No creo que Sean factores económicos los determinantes en este caso para que jóvenes con estudios y zapatillas Nike, representantes de una clase burguesa más o menos acomodada al estilo occidental, se manifiesten en contra de las maniobras del gobierno chino, a través por ejemplo de la infame Carrie Lam*, para hacerse con el control político total y absoluto de la ex colonia. Así que, Primero democracia y luego ya hablamos de economía si os parece.


* las autoridades, tanto en Hong Kong como en Pekín, parecen totalmente incapaces de comprender que los interlocutores escogidos por ellos mismos –una macedonia de multimillonarios y leales a Pekín– no representan las voces del disenso. Los miembros del Consejo Ejecutivo de Hong Kong, órgano de gobierno local, son nombrados por la jefa del Ejecutivo, elegida a su vez mediante sufragio censitario por 1.200 de entre 7,5 millones de habitantes. Carrie Lam gobierna Hong Kong con la legitimidad de 777 votos. Eldiario.es

Estás confirmando que en HK no hay democracia...en todo caso plutocracia.
Y no creo que los jovenes esos estén reivindicando la dmeocracia (porque no va de cambiar su sistema de gobierno) sino la perdida de autonomía frente a Pekín.

saludos

Ver citas anteriores

gálvez escribió: ↑06 Sep 2019 13:05

Ver citas anteriores

Enxebre escribió: ↑02 Sep 2019 10:28

Ver citas anteriores

Cero07 escribió: ↑31 Ago 2019 21:31 Me gustaría equivocarme pero, si las protestas no cesan, esto va a terminar en una masacre de hongkoneses a manos del ejército chino.

Hasta la fecha por lo que he leído, los heridos han sido sorprendentemente bajos y los detenidos también, está claro que China se está conteniendo mucho y no creo que lo haga por temas de moralidad sino por temas de imagen, máxime cuando está en plena guerra comercial con EEUU y cualquier chorrada podría usarse para empezar a meterle sanciones

Pero por otra parte, China no va a consentir que los que protestan se salgan con la suya, ya han manejado situaciones peliaguadas como con la ocupación del Tibet, que también contó con las simpatías de medio mundo aunque fuese una teocracia

Lo que no estaría de más es abstraernos de que es China y ver si esto es algo parecido a una guerra civil o más bien algo parecido a lo de los chalecos amarillos, que se saldó con más de 8000 detenidos y miles de heridos, claro que Macrón acabó agachando la cabeza y China, por desgracia, no creo que lo haga porque eso abriría el melón y podrían encontrarse otra vez con protestas de este tipo en su "propio país", el tema es medir las cosas en su justa medida.

Sería mas probable que esa masacre se produjese en Puerto Rico si apareciesen manifestantes cercando el edificio del gobernador enarbolando banderas cubanas o sovieticas en un momento de guerra fría.

Eso si...en China no se si se podrían establecer protestas y demás, pero dudo mucho que en nombre de la democracia.
Me da la impresión que a los chinos eso de la democracia se la pela pero que muchísimo.

saludos

Ver citas anteriores

Sostiene escribió: ↑05 Sep 2019 17:29

Ver citas anteriores

Enxebre escribió: ↑04 Sep 2019 09:03

Ahora bien, lo de Honk Kong si lo comparamos a nivel internacional o con lo que pasó en otras regiones chinas, me parece un conflicto magnificado por los medios ¿la razón? Quizás se tome como que Honk Kong sea más "occidental" que el resto de Asia o se cree en una ficción de que Honk Kong era una democracia hasta que llegaron los malvados chinos, pues mira, eso lo he desmentido

No se toma que HK sea más occidental sino es un hecho que lo es por diferentes motivos: ex colonia, relevancia económica (bolsa, sector financiero etc) y geoestrategica (su aeropuerto es de los más importantes de toda aAsia), etc
Para desmentir algo habría que haber alguna mentira cuando no la hay así que mejor que te bajes de tu pedestal y dejes de hacer argumentos circulares entorno a tu ombligo. Saludos.

Es cierto que HK tiene sus diferencias respecto al resto de china , pero por mucha parafernalia occidental que usen no dejan de ser chino.

Que si, que el caracter excolonia deja sus marcas, que se yo, en Quingdao son muy cerveceros porque fue colonia alemana...que tengan un aeropuerto importante no los hace nada especiales tampoco, el tener infraestructuras grandes o mucho flujo de pasajeros no te hace ser occidental....de hecho no es el mas grande de Asia, es el segundo de China (Pekín mueve un 40% más de pasajeros) y anda en cifras similares a las de Shangai o Cantón.

Hasta su hegemonía financiera es cuestionable, la bolsa de HK es similar en dimensiones a la de Shangai , y tampoco entieno que tiene que ver el jugar al monopoli te da pátina de occidentalidad

Pero todas esas cuestiones son muy secundarias cuando hablamos de cultura.Los de HK son culturalmente chinos, por mucha ropa de marca gringa que usen, por mucha bolsa o por mucho aeropuerto....(sigo sin imaginar que tendrá que ver eso con lo de occidentalidad )

Lo define mucho mejor que yo, el culturalmente chino y "fundador" de Singapur Lee Kuan Yew , refiriendose a todas las movidas que estaba cometiendo el regimen del demente Mao durante la revolución cultural.
Venía a decir
"Creen que están cambiandolo todo, pero no están mas que pintando sobre un mosaico, en cuanto llueva la pintura se disipará y el mosaico prevalecerá. Así pasará con China"

Vamos que la cultura es mucho mas que un modo de vestir, una bolsa de valores o un aeropuerto.

saludos

Ver citas anteriores

gálvez escribió: ↑06 Sep 2019 12:53...
Demasiado contención está teniendo el gobierno chino.
¿Se imaginan en un contexto de guerra fría intensa (con China EEUU está iniciando una) que en Puerto Rico saliesen manifestantes a cercar el gobierno legal contra una medida promovida por la casa blanca, portando banderas cubanas y de la URSS.......¿alguien duda que a la semana estarían los marines patrullando por las calles de San Juan?

saludos

¿Demasiada contención? Gracias a que HK. no son los uigures y se dan factores como ya he comentado

Se imaginan.... pues no, no me lo imagino.

Ver citas anteriores

gálvez escribió: ↑06 Sep 2019 12:33

Ver citas anteriores

Sostiene escribió: ↑29 Ago 2019 10:05 Este levantamiento popular no ha hecho más que empezar, son los primeros roces hasta que en 2047 finalice el proceso de adopción a China.

He estado hace poco en HKG y mañana estaré allí. La consigna más repetida es: lo hacemos por nuestros hijos.

Si comparas el estándar de vida medio de un ciudadano hongkones y otro chino está claro que gana el primero. El modo de vida en hkg es más occidental y en la city viven muchos occidentales ya que están las sedes de muchas multinacionales...

Yo no se si las trifulcas se están viendo en China (supongo que no) pero es una lucha entre David y Goliat en defensa de los derechos de todos los chinos y contra el régimen del PCCH

Discrepo que eso sea por los derechos de todos los chinos. Ni remotamente. En todo caso será por defender el estatuto y regimen político y jurídico especial de HK, no por el resto de los chinos continentales que entiendo les son tan indiferentes a los Hongkoneses en sus manifestaciones cómo a los chinos las demandas de los Hongkoneses.

saludos

Obvio, lo que digo es que cuando una parte de un territorio se revela contra una dictadura por una causa justa (tratado de extradicion sin garantias) puede tener un efecto beneficioso para todos. Podria animar a otros territorios a rebelarse contra las injusticias, puede dar alas a otras reivindicaciones, sirve de contrapunto tambien a la propaganda gubernamental, etc

Ver citas anteriores

Sostiene escribió: ↑07 Sep 2019 00:18

Ver citas anteriores

gálvez escribió: ↑06 Sep 2019 12:53...
Demasiado contención está teniendo el gobierno chino.
¿Se imaginan en un contexto de guerra fría intensa (con China EEUU está iniciando una) que en Puerto Rico saliesen manifestantes a cercar el gobierno legal contra una medida promovida por la casa blanca, portando banderas cubanas y de la URSS.......¿alguien duda que a la semana estarían los marines patrullando por las calles de San Juan?

saludos

¿Demasiada contención? Gracias a que HK. no son los uigures y se dan factores como ya he comentado

Se imaginan.... pues no, no me lo imagino.

Por los factores que sean se está produciendo contención .
Y si, seguro que no te lo imaginas, pero si te has imaginado que pasaría si esto pasase en otros sitios de China
viewtopic.php?f=8&t=37413&start=20

Ese es el problema , muchas veces tenemos imaginación selectiva y nos creamos escenarios imaginarios en base a nuestros prejuicios.

Lo que pretendía decir es que un sistema totalitario cómo el chino puede optar por la brutalidad,....pero seguramente también lo haría una democracia si viese comprometida su seguridad nacional, no pocas ha cometido EEUU cuando la geopolítica se ha terciado....y eso de las banderitas es un plus a la hora de provocar ese riesgo.

saludos

Ver citas anteriores

gálvez escribió: ↑06 Sep 2019 13:18

Ver citas anteriores

Sostiene escribió: ↑02 Sep 2019 19:44

Ver citas anteriores

...Los uigures en Sinkiang sufren de un «estado policial de pleno derecho» con controles y restricciones extensas en su vida religiosa, cultural y social.[4]​[5]​[6]​[7]​ En Sinkiang, el gobierno chino ha ampliado la vigilancia policial para detectar signos de «extremismo religioso» que incluyen poseer libros sobre uigures, dejarse la barba, tener una alfombra de oración o dejar de fumar o beber. El gobierno también habría instalado cámaras en los hogares de ciudadanos.[8]​

Además, al menos entre 120,000 y posiblemente más de 1 millón uigures están detenidos en campos de detención masiva, denominados «campos de reeducación», destinados a cambiar el pensamiento político de los detenidos, sus identidades y sus creencias religiosas.[9]​[10]​[11]​ En algunas de estas instalaciones mantienen a los presos detenidos durante todo el día, mientras que en otros liberan a sus presos por la noche para regresar a sus hogares. El New York Times ha informado que los presos deben «cantar himnos elogiando al Partido Comunista Chino y escribir ensayos de autocrítica», y que los presos también son sometidos a abusos físicos y verbales por parte de los guardias de la prisión.[8]​ Los funcionarios chinos a veces son asignados para monitorear a las familias de los reclusos, y las mujeres han sido detenidas debido a las acciones de sus hijos o esposos.[8]​...

Fuente wiki


Leyendo este tipo de cosas uno entiende mejor las protestas de los jóvenes de HK cuando se recortan sus libertades, porque son los jóvenes los principales protagonistas de las protestas debidas no a una situación de hecho actual sino fundamentalmente por miedo al futuro cuando se integren dentro de China

Los HK pueden tener miedo a perder sus estatutos políticos y pasar de una plutocracia a un sistema autoritario o totalitario si quieres,,,,,,. Pero no dejan de ser chinos han, y no una minoria etnica y religiosa cómo los Uigures a los que van a asimilar a hostias.
Los Uigures no dejan de ser una especie de reserva India de los EEUU a lo bestia, ya que los chinos cómo los rusos fueron menos eficientes que los americanos en esto del genocidio etnico.

saludos

Claro y como son chinos han tienen que tener la boca cerrada si China los detiene y deporta a su antojo.

Ver citas anteriores

Sostiene escribió: ↑07 Sep 2019 00:28

Ver citas anteriores

gálvez escribió: ↑06 Sep 2019 12:33

Ver citas anteriores

Sostiene escribió: ↑29 Ago 2019 10:05 Este levantamiento popular no ha hecho más que empezar, son los primeros roces hasta que en 2047 finalice el proceso de adopción a China.

He estado hace poco en HKG y mañana estaré allí. La consigna más repetida es: lo hacemos por nuestros hijos.

Si comparas el estándar de vida medio de un ciudadano hongkones y otro chino está claro que gana el primero. El modo de vida en hkg es más occidental y en la city viven muchos occidentales ya que están las sedes de muchas multinacionales...

Yo no se si las trifulcas se están viendo en China (supongo que no) pero es una lucha entre David y Goliat en defensa de los derechos de todos los chinos y contra el régimen del PCCH

Discrepo que eso sea por los derechos de todos los chinos. Ni remotamente. En todo caso será por defender el estatuto y regimen político y jurídico especial de HK, no por el resto de los chinos continentales que entiendo les son tan indiferentes a los Hongkoneses en sus manifestaciones cómo a los chinos las demandas de los Hongkoneses.

saludos

Obvio, lo que digo es que cuando una parte de un territorio se revela contra una dictadura por una causa justa (tratado de extradicion sin garantias) puede tener un efecto beneficioso para todos. Podria animar a otros territorios a rebelarse contra las injusticias, puede dar alas a otras reivindicaciones, sirve de contrapunto tambien a la propaganda gubernamental, etc

OK
Gracias por la aclaración.
Efectivamente podría ser posible, seguro en China hay muchos conflictos soterrados, pero sin embargo si tengo mis dudas que lo de la democracia sea uno de ellos, o al menos de los mas difundidos mas allá de determinadas elites intelectuales.

saludos

Ver citas anteriores

gálvez escribió: ↑07 Sep 2019 00:31

Ver citas anteriores

Sostiene escribió: ↑07 Sep 2019 00:18

Ver citas anteriores

gálvez escribió: ↑06 Sep 2019 12:53...
Demasiado contención está teniendo el gobierno chino.
¿Se imaginan en un contexto de guerra fría intensa (con China EEUU está iniciando una) que en Puerto Rico saliesen manifestantes a cercar el gobierno legal contra una medida promovida por la casa blanca, portando banderas cubanas y de la URSS.......¿alguien duda que a la semana estarían los marines patrullando por las calles de San Juan?

saludos

¿Demasiada contención? Gracias a que HK. no son los uigures y se dan factores como ya he comentado

Se imaginan.... pues no, no me lo imagino.

Por los factores que sean se está produciendo contención .
Y si, seguro que no te lo imaginas, pero si te has imaginado que pasaría si esto pasase en otros sitios de China
viewtopic.php?f=8&t=37413&start=20

Ese es el problema , muchas veces tenemos imaginación selectiva y nos creamos escenarios imaginarios en base a nuestros prejuicios.

Lo que pretendía decir es que un sistema totalitario cómo el chino puede optar por la brutalidad,....pero seguramente también lo haría una democracia si viese comprometida su seguridad nacional, no pocas ha cometido EEUU cuando la geopolítica se ha terciado....y eso de las banderitas es un plus a la hora de provocar ese riesgo.

saludos

Las banderitas son un recordatorio a China de que HK no le pertenece totalmente hasta 2047

Ver citas anteriores

Sostiene escribió: ↑07 Sep 2019 00:33

Ver citas anteriores

gálvez escribió: ↑06 Sep 2019 13:18

Ver citas anteriores

Sostiene escribió: ↑02 Sep 2019 19:44

Ver citas anteriores

...Los uigures en Sinkiang sufren de un «estado policial de pleno derecho» con controles y restricciones extensas en su vida religiosa, cultural y social.[4]​[5]​[6]​[7]​ En Sinkiang, el gobierno chino ha ampliado la vigilancia policial para detectar signos de «extremismo religioso» que incluyen poseer libros sobre uigures, dejarse la barba, tener una alfombra de oración o dejar de fumar o beber. El gobierno también habría instalado cámaras en los hogares de ciudadanos.[8]​

Además, al menos entre 120,000 y posiblemente más de 1 millón uigures están detenidos en campos de detención masiva, denominados «campos de reeducación», destinados a cambiar el pensamiento político de los detenidos, sus identidades y sus creencias religiosas.[9]​[10]​[11]​ En algunas de estas instalaciones mantienen a los presos detenidos durante todo el día, mientras que en otros liberan a sus presos por la noche para regresar a sus hogares. El New York Times ha informado que los presos deben «cantar himnos elogiando al Partido Comunista Chino y escribir ensayos de autocrítica», y que los presos también son sometidos a abusos físicos y verbales por parte de los guardias de la prisión.[8]​ Los funcionarios chinos a veces son asignados para monitorear a las familias de los reclusos, y las mujeres han sido detenidas debido a las acciones de sus hijos o esposos.[8]​...

Fuente wiki


Leyendo este tipo de cosas uno entiende mejor las protestas de los jóvenes de HK cuando se recortan sus libertades, porque son los jóvenes los principales protagonistas de las protestas debidas no a una situación de hecho actual sino fundamentalmente por miedo al futuro cuando se integren dentro de China

Los HK pueden tener miedo a perder sus estatutos políticos y pasar de una plutocracia a un sistema autoritario o totalitario si quieres,,,,,,. Pero no dejan de ser chinos han, y no una minoria etnica y religiosa cómo los Uigures a los que van a asimilar a hostias.
Los Uigures no dejan de ser una especie de reserva India de los EEUU a lo bestia, ya que los chinos cómo los rusos fueron menos eficientes que los americanos en esto del genocidio etnico.

saludos

Claro y como son chinos han tienen que tener la boca cerrada si China los detiene y deporta a su antojo.

No es eso lo que he dicho. Lo que he dicho es que no se verían sometidos a los procesos de asimilación en plan bestia cómo a los Uigures precisamente porque son chinos HAn y culturalmente no deben de ser pasados por la piedra cultural o religiosa una vez pasados por la piedra ideológica, que suele ser mas selectiva y light, del tipo de cambio de chaqueta masivo y demás.
Al ser chinos Han, su proceso de asimilación (y por tanto la presión que se ejercerá) sería menos draconiano.

saludos