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Re: El Etarra Josu Ternera, por fin detenido
Publicado: 27 May 2019 01:33
por Lady_Sith
[quote="Inguma"]Bueno, al menos en lo que he podido ver, se han podido manifestar y salvo algún insulto que sobra, la gente opta por darles las espalda, siendo otra forma de manifestación igualmente lícita.
Ya sabemos lo que buscan, que no vengan hablando de víctimas y tal.
El otro día esta gente dando lecciones a Egiguren, lo que nos faltaba ya
Eguiguren puede dar lecciones, sin duda...
Sobre como pegar palizas a su mujer o sobre lo heroico q era Josu Ternera preparando atentados
Re: El Etarra Josu Ternera, por fin detenido
Publicado: 27 May 2019 11:08
por látigo
[quote="Inguma"]Bueno, al menos en lo que he podido ver, se han podido manifestar y salvo algún insulto que sobra, la gente opta por darles las espalda, siendo otra forma de manifestación igualmente lícita.
Ya sabemos lo que buscan, que no vengan hablando de víctimas y tal.
El otro día esta gente dando lecciones a Egiguren, lo que nos faltaba ya.[/quote
¿Lo que buscan? Pues no sé ¿qué buscaban los que apoyaban al asesino etarra? Apoyar a quien mataba gente, hombre, hacer una manifestación en apoyo a los que mató... igual está hasta feo ¿a que cojones van estos de fuera a mi pueblo a meterse en mis asuntos?¿verdad?
Joder con los sepulcros blanqueados.
Re: El Etarra Josu Ternera, por fin detenido
Publicado: 27 May 2019 13:22
por gálvez
Enxebre dijo
"""""""La represión se la dejas a otros porque nunca te he visto defender la libertad de expresión total, pero ahora la apología del terrorismo no te parece mal y debería ser legal, di que sí""""""""
¿Y qué tiene que ver la defensa de la libertad de expresión total con defender el lícito derecho a la manifestación sin que personas al margen de la ley te impidan el ejercicio de un derecho?
Es un ejemplo claro de FALACIA DEL FALSO DILEMA. o defiendes la libertad de expresión absoluta o no puedes defender que se respete la libertad de expresión en determinados supuesto.Cuanod evidentemente una cosa no tiene porqué suponer la otra .
En la wiki lo explican muy claro.
La falacia lógica del falso dilema involucra una situación en la que se presentan dos puntos de vista como las únicas opciones posibles, cuando en realidad existen una o más opciones alternativas que no han sido consideradas. Las dos alternativas son con frecuencia, aunque no siempre, los puntos de vista más extremos dentro de un espectro de posibilidades.
https://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
saludos
Re: El Etarra Josu Ternera, por fin detenido
Publicado: 27 May 2019 13:29
por Regshoe
[quote="Enxebre"]
La represión se la dejas a otros porque nunca te he visto defender la libertad de expresión total, pero ahora la apología del terrorismo no te parece mal y debería ser legal, di que sí[/quote
Que es eso de la libertad de expresión total? Reventar mítines que no gustan? El enaltecimiento del terrorismo? Ir a casa de una víctima a reírse?
Por saber de que estamos hablando.
Re: El Etarra Josu Ternera, por fin detenido
Publicado: 27 May 2019 13:34
por gálvez
Inguma dijo
""""""""Bueno, al menos en lo que he podido ver, se han podido manifestar y salvo algún insulto que sobra, la gente opta por darles las espalda, siendo otra forma de manifestación igualmente lícita."""""""""""
Claro, es que de eso se trata, si una manifestación no te gusta pues le das la espalda, pasas de ella y san se acabó.
Lo que no se puede defender es el derecho a reventar por las bravas aquellas manifestaciones o actos que no te gusten , porque eso no es defender el derecho a la libertad de expresión , sino todo lo contrario, es defender el derecho a pisotear la libertad de expresión del fuerte sobre el débil, del mayoritario sobre el minoritario, del que tenga mayor capacidad de moviclización frente al que no la tenga.
Inguma dijo
"""""""Ya sabemos lo que buscan, que no vengan hablando de víctimas y tal.
El otro día esta gente dando lecciones a Egiguren, lo que nos faltaba ya."""""""
Hombre, desde luego quienes no están para dar lecciones a nadie fueron los que se manifestaron en repulsa de la detención de un asesino de niños.
Cómo he dicho antes no niego que tras eso pueda haber mucho de electoralismo e instrumentalización de las víctimas.Pero una cosa es denunciar eso, y otra distinta usar eso cómo argumento para justificar el derecho a reventar.Que por argumentar eso se puede decir igualmente que la IA y la banda ETA ha instrumentalizado a los presos y a las familias de estos.Y no poco.
rEspecto a Eguiguren desconozco al personaje y no se lo justo o injusto que puedan ser las críticas vertidas sobre él.
Si vi una entrevista la semana pasada donde reconocía que había metido la pata llamando "heroe" a Ternera-.......que se había equivocado y tal y que pretendía decir otra cosa y se disculpaba por ello.
Y desde luego me parece pertinente se le critique si realmente dijo eso....porque por muy orgulloso que se esté del proceso negociador del fin de la violencia no quita que el llamar heroe a un asesino de niños, no deja de ser cómo mínimo una insensibilidad y una torpeza del copón.
saludos
Re: El Etarra Josu Ternera, por fin detenido
Publicado: 28 May 2019 00:40
por Inguma
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gálvez escribió: ↑27 May 2019 13:34
Hombre, desde luego quienes no están para dar lecciones a nadie fueron los que se manifestaron en repulsa de la detención de un asesino de niños.
Cómo he dicho antes no niego que tras eso pueda haber mucho de electoralismo e instrumentalización de las víctimas.Pero una cosa es denunciar eso, y otra distinta usar eso cómo argumento para justificar el derecho a reventar.Que por argumentar eso se puede decir igualmente que la IA y la banda ETA ha instrumentalizado a los presos y a las familias de estos.Y no poco.
rEspecto a Eguiguren desconozco al personaje y no se lo justo o injusto que puedan ser las críticas vertidas sobre él.
Si vi una entrevista la semana pasada donde reconocía que había metido la pata llamando "heroe" a Ternera-.......que se había equivocado y tal y que pretendía decir otra cosa y se disculpaba por ello.
Y desde luego me parece pertinente se le critique si realmente dijo eso....porque por muy orgulloso que se esté del proceso negociador del fin de la violencia no quita que el llamar heroe a un asesino de niños, no deja de ser cómo mínimo una insensibilidad y una torpeza del copón.
saludos
Por supuesto que desde ciertos sectores de la IA se han instrumentalizado a los presos y a las familias de estos. De la misma manera que se montan las pantomima electoral usando a las victimas de ETA como en el caso en el que hablamos, una cosa no quita la otra.
Sobre Egiguren, este le respondió con toda razón al bocachanclas de Casado, que se las daba de adalid contra el terrorismo y defensor de las victimas criticándole. "Cuando Casado llevaba pantalones cortos yo ya luchaba contra ETA". Y unos cuantos compañeros vió morir esta persona para que ahora vengan ciertos mequetreces a darle lecciones de ese tipo joder.
Y no dijo que Ternera era un heroe, hablo del "heroe de la derrota", puntualizando y explicando que son términos que se usan en las resoluciones de conflictos, siendo un elemento que fuerza el cambio de rumbo. Y ciertamente no me gustan demasiado ni Egiguren ni el PSOE, pero ya esta bien de chorradas.
Re: El Etarra Josu Ternera, por fin detenido
Publicado: 28 May 2019 11:46
por Enxebre
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Regshoe escribió: ↑27 May 2019 13:29
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Enxebre escribió:
La represión se la dejas a otros porque nunca te he visto defender la libertad de expresión total, pero ahora la apología del terrorismo no te parece mal y debería ser legal, di que sí[/quote
Que es eso de la libertad de expresión total? Reventar mítines que no gustan? El enaltecimiento del terrorismo? Ir a casa de una víctima a reírse?
Por saber de que estamos hablando.
Para entenderlo, imaginate que hay un local donde se reunen neonazis para hacer cosas de nazis y llega un perroflauta y se pone a gritar "sois basura nazi" y los nazis van y apalean al perroflauta ¿está mal que le peguen una paliza? Claro que sí, (deporte sí, violencia no, hijo de puta te vamos a matar), Pero el perroflauta es simplemente un provocador, pues esto es lo mismo, con la salvedad que la policía tiene que actuar para que los riveritas puedan hacer su show victimista, tampoco es nuevo, esto lo hacía Ynestrillas hace 20 años pero de aquella todo el mundo estaba de acuerdo en que era un subnormal que iba a provocar, y la verdad, tenían bastante más huevos que Rivera porque eran los años de plomo y el hombre iba de cara, iba a restregar la bandera española a quienes le molestaba, Rivera va vendiendo que lo hace por la libertad, la libertad de provocar vaya, porque no le hace un favor precisamente a los 17 que votan a C's en ese pueblo
Tampoco hay que irse tan lejos, hace poco se hizo famoso un rumano gay sintecho que decía que era podemita e iba a actos de la ultraderecha, le dieron unos cuantas caricias con bastante pasividad de la policía, no vi a nadie del centro sensato quejarse
Re: El Etarra Josu Ternera, por fin detenido
Publicado: 28 May 2019 11:54
por Enxebre
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látigo escribió: ↑27 May 2019 11:08¿Lo que buscan? Pues no sé ¿qué buscaban los que apoyaban al asesino etarra? Apoyar a quien mataba gente, hombre, hacer una manifestación en apoyo a los que mató... igual está hasta feo ¿a que cojones van estos de fuera a mi pueblo a meterse en mis asuntos?¿verdad?
Joder con los sepulcros blanqueados.
La cosa no va de elegir bando, pegar a la gente está feo, buscar que te den unas hostias como hace Cake Minuesa también (llegó hasta quejarse de agresiones policiales por cuatro empujones el héroe de la derecha), yo siempre lo he comparado con el "cómico suicida" que se dedicaba a hacer estas cosas por el show, y además compartía aficiones con Rivera, al final era un héroe de la libertad y no simplemente un farlopero que buscaba tocar los cojones, por cierto, él si se metió con el Islam :juas
Re: El Etarra Josu Ternera, por fin detenido
Publicado: 28 May 2019 11:58
por gálvez
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Inguma escribió: ↑28 May 2019 00:40
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gálvez escribió: ↑27 May 2019 13:34
Hombre, desde luego quienes no están para dar lecciones a nadie fueron los que se manifestaron en repulsa de la detención de un asesino de niños.
Cómo he dicho antes no niego que tras eso pueda haber mucho de electoralismo e instrumentalización de las víctimas.Pero una cosa es denunciar eso, y otra distinta usar eso cómo argumento para justificar el derecho a reventar.Que por argumentar eso se puede decir igualmente que la IA y la banda ETA ha instrumentalizado a los presos y a las familias de estos.Y no poco.
rEspecto a Eguiguren desconozco al personaje y no se lo justo o injusto que puedan ser las críticas vertidas sobre él.
Si vi una entrevista la semana pasada donde reconocía que había metido la pata llamando "heroe" a Ternera-.......que se había equivocado y tal y que pretendía decir otra cosa y se disculpaba por ello.
Y desde luego me parece pertinente se le critique si realmente dijo eso....porque por muy orgulloso que se esté del proceso negociador del fin de la violencia no quita que el llamar heroe a un asesino de niños, no deja de ser cómo mínimo una insensibilidad y una torpeza del copón.
saludos
Por supuesto que desde ciertos sectores de la IA se han instrumentalizado a los presos y a las familias de estos. De la misma manera que se montan las pantomima electoral usando a las victimas de ETA como en el caso en el que hablamos, una cosa no quita la otra.
Sobre Egiguren, este le respondió con toda razón al bocachanclas de Casado, que se las daba de adalid contra el terrorismo y defensor de las victimas criticándole. "Cuando Casado llevaba pantalones cortos yo ya luchaba contra ETA". Y unos cuantos compañeros vió morir esta persona para que ahora vengan ciertos mequetreces a darle lecciones de ese tipo joder.
Y no dijo que Ternera era un heroe, hablo del "heroe de la derrota", puntualizando y explicando que son términos que se usan en las resoluciones de conflictos, siendo un elemento que fuerza el cambio de rumbo. Y ciertamente no me gustan demasiado ni Egiguren ni el PSOE, pero ya esta bien de chorradas.
Efectivamente ese era el contexto de la frase y en ese sentido se escusaba. Entiendo que no va a llamar a Ternera "héroe" por la puta cara o por sus asesinatos, sino que era en el contexto de los acuerdos de paz y tal.
Pero torpe si estuvo, porque para el común de los mortales heroe significa lo que significa, y la gente no está familiarizada con la terminología anglosajona específica en resolución de conflictos.
Lo de la demagogia, la instrumentalización de los muertos y tal, eso se da por descontado.....
Si tienes munición emocional que disparar al contrario esta se va a usar. Por desgracia de eso va la política ultimamente (...de eso ha ido en buena medida siempre, pero ultimamente en grado superlativo)
saludos
Re: El Etarra Josu Ternera, por fin detenido
Publicado: 28 May 2019 12:15
por gálvez
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Enxebre escribió:
Para entenderlo, imaginate que hay un local donde se reunen neonazis para hacer cosas de nazis y llega un perroflauta y se pone a gritar "sois basura nazi" y los nazis van y apalean al perroflauta ¿está mal que le peguen una paliza? Claro que sí, (deporte sí, violencia no, hijo de puta te vamos a matar), Pero el perroflauta es simplemente un provocador, pues esto es lo mismo, con la salvedad que la policía tiene que actuar para que los riveritas puedan hacer su show victimista, tampoco es nuevo, esto lo hacía Ynestrillas hace 20 años pero de aquella todo el mundo estaba de acuerdo en que era un subnormal que iba a provocar, y la verdad, tenían bastante más huevos que Rivera porque eran los años de plomo y el hombre iba de cara, iba a restregar la bandera española a quienes le molestaba, Rivera va vendiendo que lo hace por la libertad, la libertad de provocar vaya, porque no le hace un favor precisamente a los 17 que votan a C's en ese pueblo
Tampoco hay que irse tan lejos, hace poco se hizo famoso un rumano gay sintecho que decía que era podemita e iba a actos de la ultraderecha, le dieron unos cuantas caricias con bastante pasividad de la policía, no vi a nadie del centro sensato quejarse
1) El primer párrafo ya denota un importante error de fondo de todo este planteamiento.
Habla de ir a un local de neonazis a reventar un acto de neonazis (o a insultar a estos ....) mientras en el otro caso estamos hablando de LA CALLE DE UN PUEBLO.
Y la calle de un pueblo NO ES EL LOCAL DE NADIE, no es PROPIEDAD PRIVADA de ninguna ideología por muy mayoritaria que sea, la calle es de todo el mundo y todo el mundo tiene derecho a ejercer su derecho de manifestación y expresión en ella.Sean mayoría o minoría
Dar por hecho que la calle es propiedad privada de alguna ideología es el mal de fondo de todo este debate.
2)
Por otra parte añadir además lo
asimetrico de la comparación......en un caso la provocación es manifestarse, mientras en el otro la provocación es ir a reventar la manifestación de otros. NOs propina un bonito ejemplo de
Falacia de falsa equivalencia.
El mal de fondo moral de esta forma de pensar es pensar que el expresar ideas es provocar en función de quien sea la fuerza dominante, no en función de lo que se haga.El bien sería el poseedor de la fuerza mientras el infractor sería el que desafía a esa fuerza.....en lugar de defender la postura que lo bueno es expresar las ideas y lo malo evitar que otros la ejerzan.
saludos
Re: El Etarra Josu Ternera, por fin detenido
Publicado: 29 May 2019 14:34
por látigo
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Enxebre escribió: ↑28 May 2019 11:54
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látigo escribió: ↑27 May 2019 11:08¿Lo que buscan? Pues no sé ¿qué buscaban los que apoyaban al asesino etarra? Apoyar a quien mataba gente, hombre, hacer una manifestación en apoyo a los que mató... igual está hasta feo ¿a que cojones van estos de fuera a mi pueblo a meterse en mis asuntos?¿verdad?
Joder con los sepulcros blanqueados.
La cosa no va de elegir bando, pegar a la gente está feo, buscar que te den unas hostias como hace Cake Minuesa también (llegó hasta quejarse de agresiones policiales por cuatro empujones el héroe de la derecha), yo siempre lo he comparado con el "cómico suicida" que se dedicaba a hacer estas cosas por el show, y además compartía aficiones con Rivera, al final era un héroe de la libertad y no simplemente un farlopero que buscaba tocar los cojones, por cierto, él si se metió con el Islam :juas
Me he perdido, no sé lo que quieres decir ¿elegir bando?
Hombre, en el momento que haces una manifestación de apoyo a un asesino, como que muy a favor de a quien mato no estas ¿no?
Por otro lado, si quieres apoyar a alguien frente a unos agraviados ¿adonde vas? No sé, si yo quiero apoyar a alguien voy a su casa a decirselo, no voy a casa de un vecino suyo a apoyarlo allí.
A mi me parece muy normal apoyar a una persona donde a recibido el agravio, y así de paso haces valer tus derechos y te plantas frente a quienes todavía creen que Euskadi es suyo, porque no te quepa ninguna duda que todavía hay gente en Euskadi que echa de menos a ETA y lo que significaba, no vayamos a pensar que de la mañana a la noche los que apoyaban a la banda terroristas se han disuelto como un terrón de azucar en el café y muchos andan por ahí muy en contra de la violencia y en el fondo, sale su ramalazo, es como eso que hay gente que dice a veces sin ser de derechas de "qué falta hacia Franco aunque fuera de soldado raso", pese a estar en contra de la dictadura y tal y Pascual.
Es que lo que estais totalmente alejados de la realidad de los dias duros de ETA, viviendo en otras partes, no sabeis que ETA esta en Francia y solo venian a pegar tiros en Euskadi a quienes les señalaban, existía quien señalaba y quien se codeaba con quien señalaba, pero siempre estuvo en contra de ETA y la violencia
Re: El Etarra Josu Ternera, por fin detenido
Publicado: 29 May 2019 15:53
por Enxebre
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látigo escribió: ↑29 May 2019 14:34Me he perdido, no sé lo que quieres decir ¿elegir bando?
Hombre, en el momento que haces una manifestación de apoyo a un asesino, como que muy a favor de a quien mato no estas ¿no?
Por otro lado, si quieres apoyar a alguien frente a unos agraviados ¿adonde vas? No sé, si yo quiero apoyar a alguien voy a su casa a decirselo, no voy a casa de un vecino suyo a apoyarlo allí.
A mi me parece muy normal apoyar a una persona donde a recibido el agravio, y así de paso haces valer tus derechos y te plantas frente a quienes todavía creen que Euskadi es suyo, porque no te quepa ninguna duda que todavía hay gente en Euskadi que echa de menos a ETA y lo que significaba, no vayamos a pensar que de la mañana a la noche los que apoyaban a la banda terroristas se han disuelto como un terrón de azucar en el café y muchos andan por ahí muy en contra de la violencia y en el fondo, sale su ramalazo, es como eso que hay gente que dice a veces sin ser de derechas de "qué falta hacia Franco aunque fuera de soldado raso", pese a estar en contra de la dictadura y tal y Pascual.
Es que lo que estais totalmente alejados de la realidad de los dias duros de ETA, viviendo en otras partes, no sabeis que ETA esta en Francia y solo venian a pegar tiros en Euskadi a quienes les señalaban, existía quien señalaba y quien se codeaba con quien señalaba, pero siempre estuvo en contra de ETA y la violencia
De tu anterior comentario se desprende (o al menos lo interpreto así) que si se critica lo de C's se apoya o hay pasividad respecto a lo otro al menos en el caso de Inguma, en estos temas parece que siempre hay que hacer la enésima condena enérgica a ETA antes de criticar a la otra parte que hace el subnormal y juega con los sentimientos de la gente
Supongo que por coherencia también piensas que si la izquierda ahora fuese a pueblos con alcaldes franquistas y al Valle de los Caídos a dar mítines, lo haría con la intención de buscar la paz y la concordia y defender a las víctimas del franquismo ¿no? Pues me da que nadie diría lo mismo y se diría que se está haciendo el subnormal
Lo del agravio no sé si te refieres a Alsasua, pero es un gran ejemplo, C's va a dar un mitin a un pueblo porque unos proetarras le dan una paliza a unos guardias civiles (no fue así realmente pero en fin paso de alargar el debate), la justicia los condena a duras penas de cárcel, algo que no pasaría si esa paliza fuese en Madrid, pero el que necesita apoyo es el Guardia Civil está claro y las familias que tienen a sus hijos en la cárcel por una condena a todas luces excesiva aunque finalmente no colase lo del terrorismo no se van a sentir humilladas, y no sólo eso, poco después un Guardia Civil murió apuñalado en Don Benito mediando en una pelea además y a ver si adivinas qué, ni mitin, ni condenas ni hostias en vinagre, ironicamente además estaba destinado en el País Vasco, pero oye, menos mal que está C's para protegernos de los violentos
http://www.rtve.es/noticias/20181101/mu ... 0741.shtml
Los proetarras no desaparecen como no desaparecen los franquistas, yo no sé donde se dice lo contrario pero los franquistas aprendieron a convivir con los demás en democracia y los proetarras están en ello (si hasta tenemos declaraciones de Maroto alabando a Bildu por dios), yo no le pido a los franquistas que se fustiguen en la plaza del pueblo y pidan perdón por los crímenes de la dictadura, conque no hagan apología de esos crímenes me llega (aunque la ley en este caso sí lo admite), los pasos que dan los proetarras en cambio parecen que siempre son pocos y eso que hay varias leyes que impiden cualquier justificación de la violencia, es más se les exige una condena explícita, pero claro ahora son hipócritas, pues nada, quitamos la ley y que se retraten, no es que entonces lo hacen para conseguir votos, pues a ver si dais con la solución algún día para estar contentos ¿exterminio?¿exilio?¿O dejamos de marear la perdiz con fines exclusivamente electoralistas? Hace 20 o 30 años la gente soñaba con la situación actual, hoy no parece que sea suficiente, rendición incondicional de ETA sin ninguna concesión, se siguen arrestando a etarras huídos, por mucho que se diga no quedan apenas etarras en busca y captura por delitos de sangre, condena explícita de la violencia de ETA por parte de la IA, parece que para algunos era mejor estar con ETA y con la IA ilegalizada
Re: El Etarra Josu Ternera, por fin detenido
Publicado: 29 May 2019 23:07
por látigo
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Enxebre escribió: ↑29 May 2019 15:53
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látigo escribió: ↑29 May 2019 14:34Me he perdido, no sé lo que quieres decir ¿elegir bando?
Hombre, en el momento que haces una manifestación de apoyo a un asesino, como que muy a favor de a quien mato no estas ¿no?
Por otro lado, si quieres apoyar a alguien frente a unos agraviados ¿adonde vas? No sé, si yo quiero apoyar a alguien voy a su casa a decirselo, no voy a casa de un vecino suyo a apoyarlo allí.
A mi me parece muy normal apoyar a una persona donde a recibido el agravio, y así de paso haces valer tus derechos y te plantas frente a quienes todavía creen que Euskadi es suyo, porque no te quepa ninguna duda que todavía hay gente en Euskadi que echa de menos a ETA y lo que significaba, no vayamos a pensar que de la mañana a la noche los que apoyaban a la banda terroristas se han disuelto como un terrón de azucar en el café y muchos andan por ahí muy en contra de la violencia y en el fondo, sale su ramalazo, es como eso que hay gente que dice a veces sin ser de derechas de "qué falta hacia Franco aunque fuera de soldado raso", pese a estar en contra de la dictadura y tal y Pascual.
Es que lo que estais totalmente alejados de la realidad de los dias duros de ETA, viviendo en otras partes, no sabeis que ETA esta en Francia y solo venian a pegar tiros en Euskadi a quienes les señalaban, existía quien señalaba y quien se codeaba con quien señalaba, pero siempre estuvo en contra de ETA y la violencia
De tu anterior comentario se desprende (o al menos lo interpreto así) que si se critica lo de C's se apoya o hay pasividad respecto a lo otro al menos en el caso de Inguma, en estos temas parece que siempre hay que hacer la enésima condena enérgica a ETA antes de criticar a la otra parte que hace el subnormal y juega con los sentimientos de la gente
Supongo que por coherencia también piensas que si la izquierda ahora fuese a pueblos con alcaldes franquistas y al Valle de los Caídos a dar mítines, lo haría con la intención de buscar la paz y la concordia y defender a las víctimas del franquismo ¿no? Pues me da que nadie diría lo mismo y se diría que se está haciendo el subnormal
Lo del agravio no sé si te refieres a Alsasua, pero es un gran ejemplo, C's va a dar un mitin a un pueblo porque unos proetarras le dan una paliza a unos guardias civiles (no fue así realmente pero en fin paso de alargar el debate), la justicia los condena a duras penas de cárcel, algo que no pasaría si esa paliza fuese en Madrid, pero el que necesita apoyo es el Guardia Civil está claro y las familias que tienen a sus hijos en la cárcel por una condena a todas luces excesiva aunque finalmente no colase lo del terrorismo no se van a sentir humilladas, y no sólo eso, poco después un Guardia Civil murió apuñalado en Don Benito mediando en una pelea además y a ver si adivinas qué, ni mitin, ni condenas ni hostias en vinagre, ironicamente además estaba destinado en el País Vasco, pero oye, menos mal que está C's para protegernos de los violentos
http://www.rtve.es/noticias/20181101/mu ... 0741.shtml
Los proetarras no desaparecen como no desaparecen los franquistas, yo no sé donde se dice lo contrario pero los franquistas aprendieron a convivir con los demás en democracia y los proetarras están en ello (si hasta tenemos declaraciones de Maroto alabando a Bildu por dios), yo no le pido a los franquistas que se fustiguen en la plaza del pueblo y pidan perdón por los crímenes de la dictadura, conque no hagan apología de esos crímenes me llega (aunque la ley en este caso sí lo admite), los pasos que dan los proetarras en cambio parecen que siempre son pocos y eso que hay varias leyes que impiden cualquier justificación de la violencia, es más se les exige una condena explícita, pero claro ahora son hipócritas, pues nada, quitamos la ley y que se retraten, no es que entonces lo hacen para conseguir votos, pues a ver si dais con la solución algún día para estar contentos ¿exterminio?¿exilio?¿O dejamos de marear la perdiz con fines exclusivamente electoralistas? Hace 20 o 30 años la gente soñaba con la situación actual, hoy no parece que sea suficiente, rendición incondicional de ETA sin ninguna concesión, se siguen arrestando a etarras huídos, por mucho que se diga no quedan apenas etarras en busca y captura por delitos de sangre, condena explícita de la violencia de ETA por parte de la IA, parece que para algunos era mejor estar con ETA y con la IA ilegalizada
A ver, a mi eso de "yo lo condeno pero..." siempre me ha sonado a digo lo políticamente correcto y justamente detrás lo que yo pienso.
Respecto a que un político juegue con los sentimientos... ostras Enxebre, será que Ciudadanos son los únicos.
Y lo de la manifestación de izquierdas en el Valle de los Caidos, te refieres a algo como esto:
https://www.publico.es/sociedad/valle-c ... minia.html
Y la comparativa de la muerte de un GC mediando en una pelea en Don Benito con lo de Alsasua... es que no sé ni que decir.
Mira, eso de condenar la violencia y tal por parte de lso grupos Abertxales, está muy bien y todo eso, pero claro, si después homenagean a terroristas, convendrás conmigo en que muy muy arrepentidos como que no están ¿no? Pero vamos, es solo una impresión mia.
Re: El Etarra Josu Ternera, por fin detenido
Publicado: 30 May 2019 11:23
por Enxebre
Latigo sigues sin entender mi postura y no me gusta repetirme, nunca he dicho que no haya proetarras y la gente que ha defendido asesinos como son los franquista o los proetarras no van a fustigarse, yo repito que el tema debería quedarse en que la lucha armada es inútil y que una democracia es mejor que una dictadura, luego cada cual con su conciencia, si quieren justificar la matanza de Badajoz o el atentado en la casa cuartel de Zaragoza
Respeto a que los partidos juegan con los sentimientos siempre ha habido grados, no me puedes decir que ha sido lo mismo la actitud del PP con ZP que la del PSOE con Aznar por ejemplo, y Aznar sacaba pecho de negociar con los terroristas...
Re: El Etarra Josu Ternera, por fin detenido
Publicado: 30 May 2019 22:55
por binabik
Re: El Etarra Josu Ternera, por fin detenido
Publicado: 31 May 2019 23:56
por Edwin
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Inguma escribió: ↑28 May 2019 00:40
Y no dijo que Ternera era un heroe, hablo del "heroe de la derrota", puntualizando y explicando que son términos que se usan en las resoluciones de conflictos, siendo un elemento que fuerza el cambio de rumbo. Y ciertamente no me gustan demasiado ni Egiguren ni el PSOE, pero ya esta bien de chorradas.
Las cárceles también están para este tipo de "héroes".
Re: El Etarra Josu Ternera, por fin detenido
Publicado: 01 Jun 2019 12:12
por Enxebre
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Edwin escribió: ↑31 May 2019 23:56
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Inguma escribió: ↑28 May 2019 00:40
Y no dijo que Ternera era un heroe, hablo del "heroe de la derrota", puntualizando y explicando que son términos que se usan en las resoluciones de conflictos, siendo un elemento que fuerza el cambio de rumbo. Y ciertamente no me gustan demasiado ni Egiguren ni el PSOE, pero ya esta bien de chorradas.
Las cárceles también están para este tipo de "héroes".
Lo que no me ha quedado claro es si Josu Ternera tiene cáncer terminal o no, si ha sido una operación policial o el tío practicamente se ha entregado porque está en las últimas, muy confuso el tema, como otros casos, como el de Juana Chaos, por mucho que se diga, yo creo que se hace la vista gorda
Re: El Etarra Josu Ternera, por fin detenido
Publicado: 01 Jun 2019 19:23
por SanTelmo
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Enxebre escribió: ↑01 Jun 2019 12:12
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Edwin escribió: ↑31 May 2019 23:56
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Inguma escribió: ↑28 May 2019 00:40
Y no dijo que Ternera era un heroe, hablo del "heroe de la derrota", puntualizando y explicando que son términos que se usan en las resoluciones de conflictos, siendo un elemento que fuerza el cambio de rumbo. Y ciertamente no me gustan demasiado ni Egiguren ni el PSOE, pero ya esta bien de chorradas.
Las cárceles también están para este tipo de "héroes".
Lo que no me ha quedado claro es si Josu Ternera tiene cáncer terminal o no, si ha sido una operación policial o el tío practicamente se ha entregado porque está en las últimas, muy confuso el tema, como otros casos, como el de Juana Chaos, por mucho que se diga, yo creo que se hace la vista gorda
De Juana vive en Venezuela, que se niega a extraditarle.
Re: El Etarra Josu Ternera, por fin detenido
Publicado: 01 Jun 2019 20:03
por Enxebre
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SanTelmo escribió: ↑01 Jun 2019 19:23De Juana vive en Venezuela, que se niega a extraditarle.
Ya lo sé, el asunto es que estaba paseándose por Dublín y después Irlanda del Norte y de repente desaparece del mapa para aparecer en Venezuela, muchas ganas de atrapar al sanguinario terrorista parece que no había o más bien porque se ha hecho la vista gorda
En Venezuela ya estaban viviendo varios etarras, de un acuerdo de la época de Felipe Gónzalez, ese fue el caso de Cubillas
https://es.wikipedia.org/wiki/Arturo_Cubillas
Si no hay acuerdo de extradición no se puede extraditar a nadie
Re: El Etarra Josu Ternera, por fin detenido
Publicado: 01 Jun 2019 23:16
por Regshoe
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Enxebre escribió: ↑01 Jun 2019 20:03
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SanTelmo escribió: ↑01 Jun 2019 19:23De Juana vive en Venezuela, que se niega a extraditarle.
Ya lo sé, el asunto es que estaba paseándose por Dublín y después Irlanda del Norte y de repente desaparece del mapa para aparecer en Venezuela, muchas ganas de atrapar al sanguinario terrorista parece que no había o más bien porque se ha hecho la vista gorda
En Venezuela ya estaban viviendo varios etarras, de un acuerdo de la época de Felipe Gónzalez, ese fue el caso de Cubillas
https://es.wikipedia.org/wiki/Arturo_Cubillas
Si no hay acuerdo de extradición no se puede extraditar a nadie
Venezuela puede perfectamente expulsarlo. Pero claro, por lo que sea no quieren.