Solo es Política

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Atila escribió:

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Asturkick escribió:

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Lady_Sith escribió:¿Quienes suelen retirar los adornos navideños de los colegios o de las calles para "no molestar a unos musulmanes" q en un 99% de las veces no van a sentirse ofendidos por una fiesta q celebra el nacimiento de uno de sus profetas?

Porq esos no sólo crean un problema donde no lo había, si no q lo alientan cada vez más. Como cuando una agrupación política felicita unas fiestas, pero no otras.

Y tb podemos hablar de lo q ocurrió en este foro sobre el tema de la comida halal, pq admito q me sorprendió la agresividad con la q gente, q ni de cerca es votante de Vox, estaba más q por la labor de obligar a los niños musulmanes a quedarse sin comer o comer cerdo.

El buenismo de la izquierda progre, sobre todo. Que es un verdadero mal endémico en este continente. Y ya hablo en general. No solo de España. Este buenismo es el culpable de la proliferación de partidos identitarios, nacionalistas, xenófobos, islamófobos, de extrema derecha o como quiera llamarlos la mass media. Que la izquierda se lo haga mirar. Que haga autocrítica. Si cada vez tienen menos votos es por algo.

Y, a mí, ahora que me insulten y me tilden de lo que quieran, que es lo que suelen hacer con la gente que dice cosas que no les gusta, como buenos totalitarios que son. Me la sopla.

… No hace tanto tiempo, no recuerdo si el Rey Juan Carlos I y el gobierno o representantes del gobierno, pidieron "perdón" a los judíos expulsados de España, y encima les concedieron la "ciudadanía" española por la cara al tiempo que (generalizando) los judíos siempre han sido y son unos hijos de la gran PUTA.

… Los musulmanes expulsados de España en su día tienen muchos mas derechos en España que los "jodidoos" judío.

A los musulmanes se los expulsó por quinta columnistas y para tener paz social.
A los judíos para quitarles los cuartos.

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Nowomowa escribió:

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Asturkick escribió:

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Nowomowa escribió:Y sin embargo, no votó contra Rajoy, en Cataluña ni siquiera intentó ir a la investidura (condenándonos al sainete de 3 meses de desacuerdos y gilipolleces varias) y su idea de "liberalidad" es privar de autogobierno a 7 millones de catalanes a cuenta de lo que hagan o digan 2 millones de ellos.

Por sus obras los conoceréis, y un partido que compite por el espacio electoral de la derecha del PP no es de centro... pero ya dicen que el amor es ciego.

Claro que los demás tenemos ojos en la cara y a este partido lo conocemos desde que nació.

No sé si te acuerdas. Quizás te falle la memoria (interesadamente). Pero, en las pasadas elecciones, cuando Rajoy ni se molestó en presentarse a la investidura y el Rey designó a Sánchez, C's firmó con el PSOE un pacto de gobierno con el fin de desbloquear España, conocido como el "pacto del abrazo". Solo se necesitaba la colaboración de Podemos para ponerlo en marcha y evitar la segunda convocatoria de elecciones. Podemos se negó y prefirió que éstas se repitieran. Sabiendo que todo apuntaba a que el PP obtendría aún más votos. Y, así fue. Sin embargo, los partidos seguían enrocados y no dispuestos a ceder ni un ápice. Nos íbamos directos a la tercera convocatoria. Y todo porque el PSOE y el PP no eran capaces de sentarse en una mesa. Y tuvo que ser el único partido con sentido de Estado, o sea C's, el que se sentó con Rajoy, le pidió 150 condiciones y, gracias a esto, se desbloqueó el país. Y lo cojonudo es que todavía hay irresponsables que se lo echa en cara y le llama "veleta". Si fuera por ellos, seguiríamos sin Gobierno y convocando elecciones hasta el presente. Como si nos lo pudiéramos permitir, dadas las circunstancias.

Y, eso de que C's compite por el mismo espacio electoral con el PP lo dices tú. Es tu percepción sesgada. Pero, es errónea. Yo no soy un exvotante del PP, por ejemplo. Empecé votando al PSOE y pasé por UPyD antes de decantarme por C's. Y, como yo, un montón de gente. El hecho de que los izquierdistas soláis etiquetar como "derecha" a cualquiera que se atreva a hacer gala de lo que, a vuestro juicio, es "patriotismo malo" -el único "patriotismo bueno" en nuestro país es el vasco, el catalán, el gallego, el canario, etc.- es vuestro problema y es fruto de vuestros complejos. Con los cuales, a mí no me gustaría lidiar. De hecho, este fue uno de los motivos que me hizo alejarme de la izquierda, en su momento.

No creo que tú hayas conocido a C's desde su nacimiento, porque C's nació de una escisión del PSC. Gente que estaba cansada de la deriva nacionalista del partido en la época del "Tripartito", con Maragall a la cabeza.
Hoy por hoy, el socialismo de Sánchez tiene un modelo de Estado que es la "nación de naciones", dando privilegios a unos frente a los demás. C's tiene un proyecto de España en el que todos somos libres e iguales. Y ese es el proyecto que me gusta.

A C's lo conozco desde sus tiempos en el grupo mixto del Parlament. Y ya entonces eran unos frikis, y hoy siguen siéndolo.

Yo llevo años esperando/deseando que C's fuera un partido verdaderamente de centro, pero hoy por hoy lo único que es es un partido cuyo presidente (el que llegó al cargo porque su nombre empieza por A, y si conoces la historia de C's sabrás que es cierto) se ha llegado a creer que el "fin del bipartidismo" le auparía a presidente del gobierno; y ahora que ha visto a los aznaristas comerse su pastel con la ayuda inestimable de los fachas anda correteando cual pollo sin cabeza a la busca de más "principios" por los cuales deberían votarle. Lo último, acaba de "descubrir" que es ecologista, fijatatetú.

Dos veces lo he planteado y dos veces ningún "ciudadano" ha tenido los cojones de admitir que Rivera la cagó al no defenestrar a Rajoy (el muy imbécil le perdonó la vida al PP "blando" y a cambio ha logrado que los aznaristas se le coman el discurso catalanófobo) y que Arrimadas la cagó al no presentarse a la investidura para no salir en la foto como perdedora y que por ello traicionó a quienes le habían dado la victoria electoral en Cataluña. Y ahora se va a Madriz para que no la dejen atrás en la "byktoria fynal" (menos por la parte en que hay tres repartiéndose el pastel de la catalanofobia y C's es el tonto útil que recibe un castigo electoral sin tocar teta).

En cuanto a ideología, C's ha sido, es y será anticatalán. No antinacionalista, cosa que sería mínimamente digna, sino simple y llanamente anticatalán. Mienten y exageran y se dedican a crear un discurso falso sabiendo que en España se lo comprarán, y a cambio perjudican a todos los catalanes. En vez de aportar calma y racionalidad, se limitan a alimentar el otro extremo de la irracionalidad y la demagogia.

En el tema catalán, que es lo que me afecta, son parte del problema y no de la solución. Y ser parte del problema es 100% fiel a lo que han sido, son y serán: anticatalanes.

Cómo van a ser anticatalanes si son casi todos catalanes. Lo que son es antiindependentistas. Ese el discurso oficial del independentismo, que todos los que se oponen a la independencia son anticatalanes. Se ve que les ha comprado usted el discurso.

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Lady_Sith escribió:

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Cero07 escribió:

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Asturkick escribió:Algo que me molesta sobremanera de los musulmanes, es que siempre están con exigencias: que si los adornos navideños les ofenden en las escuelas, que si las dietas halal para los niños en los comedores escolares, que si reclaman disculpas por la Reconquista... Siempre somos nosotros, los locales, los que tenemos que amoldarnos a ellos. Casi nunca al revés.

En cuanto al tema en cuestión, no solo no habría que pedirles perdón por la Conquista de Granada, sino que habría que pasar el día nacional del 12 de Octubre al 2 de Enero (Día de la Toma) para dejárselo clarito. Y, no lo digo solo por este incidente. Llevo años queriendo que esto suceda. El 12 de Octubre está sobrevalorado. Además, es un hecho que sucedió muy lejos de aquí. La Toma de Granada fue crucial.

Otra prueba de que los votantes de Ciudadanos y de Vox son intercambiables.

¿Quienes suelen retirar los adornos navideños de los colegios o de las calles para "no molestar a unos musulmanes" q en un 99% de las veces no van a sentirse ofendidos por una fiesta q celebra el nacimiento de uno de sus profetas?

No lo sé, dígamelo usted. Yo me he limitado a señalar la coincidencia entre la propuesta del de Gijón, votante de Ciudadanos de toda la vida, y la de Vox en referencia a la fecha de la fiesta nacional.

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Atila escribió:
… No hace tanto tiempo, no recuerdo si el Rey Juan Carlos I y el gobierno o representantes del gobierno, pidieron "perdón" a los judíos expulsados de España, y encima les concedieron la "ciudadanía" española por la cara al tiempo que (generalizando) los judíos siempre han sido y son unos hijos de la gran PUTA.

… Los musulmanes expulsados de España en su día tienen muchos mas derechos en España que los "jodidoos" judío.

No creo que se les haya pedido perdón en sí, pero sí que se promulgó la Ley 12/2015, de 24 de junio, en materia de concesión de la nacionalidad española a los sefardíes originarios de España. Recordemos que los judíos sefardíes siempre han tenido un anhelo especial por esta tierra. Incluso, han conservado como buenamente pudieron la lengua de sus ancestros. El ladino o judeo-español. Se puede decir que ellos promovieron la cultura española fuera de nuestras fronteras. Nada que ver con los moriscos expulsados que, además, engrosaron las filas de los piratas berberiscos que asolaron las costas españolas durante siglos.

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jordi escribió:
Pobrecillos, los de la extreme derecha. Siempre van de víctima.

O sea, ¿que un catalanista me puede llamar "facha", tildando de "trifachito" al partido que al que voto y yo a él no le puedo llamar "nazi"? De hecho, yo tengo más motivos para hacerlo.

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Liberalguay escribió:

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Nowomowa escribió:
A C's lo conozco desde sus tiempos en el grupo mixto del Parlament. Y ya entonces eran unos frikis, y hoy siguen siéndolo.

Yo llevo años esperando/deseando que C's fuera un partido verdaderamente de centro, pero hoy por hoy lo único que es es un partido cuyo presidente (el que llegó al cargo porque su nombre empieza por A, y si conoces la historia de C's sabrás que es cierto) se ha llegado a creer que el "fin del bipartidismo" le auparía a presidente del gobierno; y ahora que ha visto a los aznaristas comerse su pastel con la ayuda inestimable de los fachas anda correteando cual pollo sin cabeza a la busca de más "principios" por los cuales deberían votarle. Lo último, acaba de "descubrir" que es ecologista, fijatatetú.

Dos veces lo he planteado y dos veces ningún "ciudadano" ha tenido los cojones de admitir que Rivera la cagó al no defenestrar a Rajoy (el muy imbécil le perdonó la vida al PP "blando" y a cambio ha logrado que los aznaristas se le coman el discurso catalanófobo) y que Arrimadas la cagó al no presentarse a la investidura para no salir en la foto como perdedora y que por ello traicionó a quienes le habían dado la victoria electoral en Cataluña. Y ahora se va a Madriz para que no la dejen atrás en la "byktoria fynal" (menos por la parte en que hay tres repartiéndose el pastel de la catalanofobia y C's es el tonto útil que recibe un castigo electoral sin tocar teta).

En cuanto a ideología, C's ha sido, es y será anticatalán. No antinacionalista, cosa que sería mínimamente digna, sino simple y llanamente anticatalán. Mienten y exageran y se dedican a crear un discurso falso sabiendo que en España se lo comprarán, y a cambio perjudican a todos los catalanes. En vez de aportar calma y racionalidad, se limitan a alimentar el otro extremo de la irracionalidad y la demagogia.

En el tema catalán, que es lo que me afecta, son parte del problema y no de la solución. Y ser parte del problema es 100% fiel a lo que han sido, son y serán: anticatalanes.

Cómo van a ser anticatalanes si son casi todos catalanes. Lo que son es antiindependentistas. Ese el discurso oficial del independentismo, que todos los que se oponen a la independencia son anticatalanes. Se ve que les ha comprado usted el discurso.

Está claro que cada percibe la realidad como le interesa y de manera muy poco objetiva. Leyéndole y sin conocerlo, no sabría distinguir si es nacionalista o si solo es izquierdista. Lamentablemente, en los tiempos que corren, la diferencia entre ambos es inapreciable. Por eso tanta gente ha abandonado a esta izquierda española acomplejada que ha comprado los mantras de los nacionalistas. Una pena.

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Asturkick escribió: Está claro que cada percibe la realidad como le interesa y de manera muy poco objetiva. Leyéndole y sin conocerlo, no sabría distinguir si es nacionalista o si solo es izquierdista. Lamentablemente, en los tiempos que corren, la diferencia entre ambos es inapreciable. Por eso tanta gente ha abandonado a esta izquierda española acomplejada que ha comprado los mantras de los nacionalistas. Una pena.

¿Se refiere a la izquierda que va a ganar las próximas elecciones?

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Cero07 escribió:¿Se refiere a la izquierda que va a ganar las próximas elecciones?

No vendas la piel del oso antes de cazarlo.

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Asturkick escribió:

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Liberalguay escribió:

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Nowomowa escribió:
A C's lo conozco desde sus tiempos en el grupo mixto del Parlament. Y ya entonces eran unos frikis, y hoy siguen siéndolo.

Yo llevo años esperando/deseando que C's fuera un partido verdaderamente de centro, pero hoy por hoy lo único que es es un partido cuyo presidente (el que llegó al cargo porque su nombre empieza por A, y si conoces la historia de C's sabrás que es cierto) se ha llegado a creer que el "fin del bipartidismo" le auparía a presidente del gobierno; y ahora que ha visto a los aznaristas comerse su pastel con la ayuda inestimable de los fachas anda correteando cual pollo sin cabeza a la busca de más "principios" por los cuales deberían votarle. Lo último, acaba de "descubrir" que es ecologista, fijatatetú.

Dos veces lo he planteado y dos veces ningún "ciudadano" ha tenido los cojones de admitir que Rivera la cagó al no defenestrar a Rajoy (el muy imbécil le perdonó la vida al PP "blando" y a cambio ha logrado que los aznaristas se le coman el discurso catalanófobo) y que Arrimadas la cagó al no presentarse a la investidura para no salir en la foto como perdedora y que por ello traicionó a quienes le habían dado la victoria electoral en Cataluña. Y ahora se va a Madriz para que no la dejen atrás en la "byktoria fynal" (menos por la parte en que hay tres repartiéndose el pastel de la catalanofobia y C's es el tonto útil que recibe un castigo electoral sin tocar teta).

En cuanto a ideología, C's ha sido, es y será anticatalán. No antinacionalista, cosa que sería mínimamente digna, sino simple y llanamente anticatalán. Mienten y exageran y se dedican a crear un discurso falso sabiendo que en España se lo comprarán, y a cambio perjudican a todos los catalanes. En vez de aportar calma y racionalidad, se limitan a alimentar el otro extremo de la irracionalidad y la demagogia.

En el tema catalán, que es lo que me afecta, son parte del problema y no de la solución. Y ser parte del problema es 100% fiel a lo que han sido, son y serán: anticatalanes.

Cómo van a ser anticatalanes si son casi todos catalanes. Lo que son es antiindependentistas. Ese el discurso oficial del independentismo, que todos los que se oponen a la independencia son anticatalanes. Se ve que les ha comprado usted el discurso.

Está claro que cada percibe la realidad como le interesa y de manera muy poco objetiva. Leyéndole y sin conocerlo, no sabría distinguir si es nacionalista o si solo es izquierdista. Lamentablemente, en los tiempos que corren, la diferencia entre ambos es inapreciable. Por eso tanta gente ha abandonado a esta izquierda española acomplejada que ha comprado los mantras de los nacionalistas. Una pena.

La pena de que venga gente nueva es que tienes que volver a repetir las cosas que ya dijiste...

C's defiende MENOS autonomía para Cataluña, de toda la vida. Y eso es algo con lo que sólo están de acuerdo entre el 5 y el 7% de los catalanes. ¿Cómo puedes contradecir al 90% de los catalanes y no ser anticatalán?

C's no busca el bien de Cataluña. A estas alturas ya ni siquiera estoy seguro de que vayan en contra del nacionalismo, visto que sin él no tendrían discurso y cuando han podido hacer algo, se han abstenido de actuar (por sus obras los conoceréis). C's hace tiempo que abandonó toda idea de transversalismo y ahora sólo quiere sustituir al PP en la derecha española, sin mucho éxito.

Y no, no soy lo que hoy se entiende por ser de izquierdas, ni tampoco soy nacionalista. Creo que el nacioanlismo es una idea caduca y perniciosa y creo que la izquierda se equivocó gravemente con el comunismo soviético; y que desde la caída de la fe soviética, en vez de abordar su impotencia frente al economicismo capitalista la izquierda se dedica a inventar falsos enemigos a los que perseguir y con los que seguir intentando en balde cambiar el mundo en vez de ser humildes y respetuosos y aprender a mejorarlo.

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Nowomowa escribió:La pena de que venga gente nueva es que tienes que volver a repetir las cosas que ya dijiste...

C's defiende MENOS autonomía para Cataluña, de toda la vida. Y eso es algo con lo que sólo están de acuerdo entre el 5 y el 7% de los catalanes. ¿Cómo puedes contradecir al 90% de los catalanes y no ser anticatalán?

C's no busca el bien de Cataluña. A estas alturas ya ni siquiera estoy seguro de que vayan en contra del nacionalismo, visto que sin él no tendrían discurso y cuando han podido hacer algo, se han abstenido de actuar (por sus obras los conoceréis). C's hace tiempo que abandonó toda idea de transversalismo y ahora sólo quiere sustituir al PP en la derecha española, sin mucho éxito.

Y no, no soy lo que hoy se entiende por ser de izquierdas, ni tampoco soy nacionalista. Creo que el nacioanlismo es una idea caduca y perniciosa y creo que la izquierda se equivocó gravemente con el comunismo soviético; y que desde la caída de la fe soviética, en vez de abordar su impotencia frente al economicismo capitalista la izquierda se dedica a inventar falsos enemigos a los que perseguir y con los que seguir intentando en balde cambiar el mundo en vez de ser humildes y respetuosos y aprender a mejorarlo.

Entonces, digamos que eres un disidente izquierdista que, a pesar de ello, sigue comprando los mantras del nacionalismo al igual que la izquierda a la que critica. Poca diferencia hay.

Ciudadanos es tan anti-catalán, que es el partido más votado de Cataluña. Tócatelos.

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Nowomowa escribió:

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Asturkick escribió:

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Liberalguay escribió:

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Nowomowa escribió:
A C's lo conozco desde sus tiempos en el grupo mixto del Parlament. Y ya entonces eran unos frikis, y hoy siguen siéndolo.

Yo llevo años esperando/deseando que C's fuera un partido verdaderamente de centro, pero hoy por hoy lo único que es es un partido cuyo presidente (el que llegó al cargo porque su nombre empieza por A, y si conoces la historia de C's sabrás que es cierto) se ha llegado a creer que el "fin del bipartidismo" le auparía a presidente del gobierno; y ahora que ha visto a los aznaristas comerse su pastel con la ayuda inestimable de los fachas anda correteando cual pollo sin cabeza a la busca de más "principios" por los cuales deberían votarle. Lo último, acaba de "descubrir" que es ecologista, fijatatetú.

Dos veces lo he planteado y dos veces ningún "ciudadano" ha tenido los cojones de admitir que Rivera la cagó al no defenestrar a Rajoy (el muy imbécil le perdonó la vida al PP "blando" y a cambio ha logrado que los aznaristas se le coman el discurso catalanófobo) y que Arrimadas la cagó al no presentarse a la investidura para no salir en la foto como perdedora y que por ello traicionó a quienes le habían dado la victoria electoral en Cataluña. Y ahora se va a Madriz para que no la dejen atrás en la "byktoria fynal" (menos por la parte en que hay tres repartiéndose el pastel de la catalanofobia y C's es el tonto útil que recibe un castigo electoral sin tocar teta).

En cuanto a ideología, C's ha sido, es y será anticatalán. No antinacionalista, cosa que sería mínimamente digna, sino simple y llanamente anticatalán. Mienten y exageran y se dedican a crear un discurso falso sabiendo que en España se lo comprarán, y a cambio perjudican a todos los catalanes. En vez de aportar calma y racionalidad, se limitan a alimentar el otro extremo de la irracionalidad y la demagogia.

En el tema catalán, que es lo que me afecta, son parte del problema y no de la solución. Y ser parte del problema es 100% fiel a lo que han sido, son y serán: anticatalanes.

Cómo van a ser anticatalanes si son casi todos catalanes. Lo que son es antiindependentistas. Ese el discurso oficial del independentismo, que todos los que se oponen a la independencia son anticatalanes. Se ve que les ha comprado usted el discurso.

Está claro que cada percibe la realidad como le interesa y de manera muy poco objetiva. Leyéndole y sin conocerlo, no sabría distinguir si es nacionalista o si solo es izquierdista. Lamentablemente, en los tiempos que corren, la diferencia entre ambos es inapreciable. Por eso tanta gente ha abandonado a esta izquierda española acomplejada que ha comprado los mantras de los nacionalistas. Una pena.

La pena de que venga gente nueva es que tienes que volver a repetir las cosas que ya dijiste...

C's defiende MENOS autonomía para Cataluña, de toda la vida. Y eso es algo con lo que sólo están de acuerdo entre el 5 y el 7% de los catalanes. ¿Cómo puedes contradecir al 90% de los catalanes y no ser anticatalán?

C's no busca el bien de Cataluña. A estas alturas ya ni siquiera estoy seguro de que vayan en contra del nacionalismo, visto que sin él no tendrían discurso y cuando han podido hacer algo, se han abstenido de actuar (por sus obras los conoceréis). C's hace tiempo que abandonó toda idea de transversalismo y ahora sólo quiere sustituir al PP en la derecha española, sin mucho éxito.

Y no, no soy lo que hoy se entiende por ser de izquierdas, ni tampoco soy nacionalista. Creo que el nacioanlismo es una idea caduca y perniciosa y creo que la izquierda se equivocó gravemente con el comunismo soviético; y que desde la caída de la fe soviética, en vez de abordar su impotencia frente al economicismo capitalista la izquierda se dedica a inventar falsos enemigos a los que perseguir y con los que seguir intentando en balde cambiar el mundo en vez de ser humildes y respetuosos y aprender a mejorarlo.

Dice usted que solo están de acuerdo con Ciudadanos entre el 5 y el 7% de los catalanes, lo cual es falso, ya que el 25,35% de los catalanes vota a Ciudadanos.

Esa ultima afirmación es falsa.A ciudadanos no le voto el 25 % de los catalanes ni de coña

Le votaron 1.109.732 personas. En 2017 Cataluña tenía una población de 7.441.000 habitantes

A C's le votó el 25,37% del total de los que votaron, que fueron 4.393.099 de los 5.557.901 que había inscritos.

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Nexus6 escribió:Esa ultima afirmación es falsa.A ciudadanos no le voto el 25 % de los catalanes ni de coña

Le votaron 1.109.732 personas. En 2017 Cataluña tenía una población de 7.441.000 habitantes

Vaya chorrada. Ciudadanos sacó del 25,35% de los votos de los que fueron a votar. Hombre, los que no fueron a votar no sabemos a quién hubieran votado. Es como cuando dicen que el 47% de los catalanes vota independentista. No es el 47% de los catalanes, es el 47% de los que van a votar. Se supera usted cada día en sus "aportaciones" al foro

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Asturkick escribió:

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jordi escribió:
Pobrecillos, los de la extreme derecha. Siempre van de víctima.

O sea, ¿que un catalanista me puede llamar "facha", tildando de "trifachito" al partido que al que voto y yo a él no le puedo llamar "nazi"? De hecho, yo tengo más motivos para hacerlo.

Llamar facha a usted no es un insulto, es lo que es. Lo mismo que llamar independentista a Edison.

Llamar nazi a Edison y a los independentistas es un insulto a las víctimas del nazismo y una muestra de una profunda falta de cultura.

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Asturkick escribió:

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Nowomowa escribió:La pena de que venga gente nueva es que tienes que volver a repetir las cosas que ya dijiste...

C's defiende MENOS autonomía para Cataluña, de toda la vida. Y eso es algo con lo que sólo están de acuerdo entre el 5 y el 7% de los catalanes. ¿Cómo puedes contradecir al 90% de los catalanes y no ser anticatalán?

C's no busca el bien de Cataluña. A estas alturas ya ni siquiera estoy seguro de que vayan en contra del nacionalismo, visto que sin él no tendrían discurso y cuando han podido hacer algo, se han abstenido de actuar (por sus obras los conoceréis). C's hace tiempo que abandonó toda idea de transversalismo y ahora sólo quiere sustituir al PP en la derecha española, sin mucho éxito.

Y no, no soy lo que hoy se entiende por ser de izquierdas, ni tampoco soy nacionalista. Creo que el nacioanlismo es una idea caduca y perniciosa y creo que la izquierda se equivocó gravemente con el comunismo soviético; y que desde la caída de la fe soviética, en vez de abordar su impotencia frente al economicismo capitalista la izquierda se dedica a inventar falsos enemigos a los que perseguir y con los que seguir intentando en balde cambiar el mundo en vez de ser humildes y respetuosos y aprender a mejorarlo.

Entonces, digamos que eres un disidente izquierdista que, a pesar de ello, sigue comprando los mantras del nacionalismo al igual que la izquierda a la que critica. Poca diferencia hay.

Ciudadanos es tan anti-catalán, que es el partido más votado de Cataluña. Tócatelos.

¿Conoces el cuento del hombre, el caballo y el toro?

La gente votó a C's porque parecían que eran la mejor alternativa contra los independentistas (luego ya se ha visto para qué sirven, mucho ruido y pocas nueces, y bastante vergüenza ajena), pero eso no quita que la mayoría de esa gente ni sabe lo que quiere Ciudadanos ni estaría de acuerdo si lo supieran.

Ciudadanos va en contra de Cataluña. En Cataluña porque son unos frikis, y en España porque eso vende (lo cual dice bastante de España).

Lo mejor para Cataluña es que C's haga caso al PSOE y se deje de idioteces con el 155. El independentismo es un fenómeno alimentado por el rédito que le saca la antigua Convergencia (lo que queda de ella aglutinada alrededor de Puigdemont), y con la cantidad de gente que está defenestrando el pastelero loco, es cuestión de tiempo que los de fuera se alíen contra los que quedan dentro. Y en ese momento el independentismo perderá el apoyo mediático y social del entorno convergente, y quedará reducido a ERC y las CUP, dos partidos menores a los que se puede ignorar tranquilamente hasta que revienten de rabia.

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jordi escribió:

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Asturkick escribió:

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jordi escribió:
Pobrecillos, los de la extreme derecha. Siempre van de víctima.

O sea, ¿que un catalanista me puede llamar "facha", tildando de "trifachito" al partido que al que voto y yo a él no le puedo llamar "nazi"? De hecho, yo tengo más motivos para hacerlo.

Llamar facha a usted no es un insulto, es lo que es. Lo mismo que llamar independentista a Edison.

Llamar nazi a Edison y a los independentistas es un insulto a las víctimas del nazismo y una muestra de una profunda falta de cultura.

Llamar fascista a un votante de Ciudadanos es tan absurdo como llamar comunista a un votante del PSOE. O más

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jordi escribió:Llamar facha a usted no es un insulto, es lo que es. Lo mismo que llamar independentista a Edison.

Llamar nazi a Edison y a los independentistas es un insulto a las víctimas del nazismo y una muestra de una profunda falta de cultura.

Teniendo en cuenta que facha es una deformación de fascista, y yo no soy un seguidor del fascismo, tu apreciación es digna de un pazguato.

Ahora bien, el nazismo y el independentismo catalán son dos movimientos nacionalistas con muchas similitudes. Dos realidades unidas por una estética parecida.



1. Invasión del espacio público

Queda explicitada la invasión del espacio público que tanto han condenado los partidos constitucionalistas. Los separatistas han procurado llenar calles y plazas con lazos amarillos. En algunos pueblos, esta práctica ha alcanzado un grado apabullante. Las fiestas populares convertidas en mítines donde el Ayuntamiento ha perdido su neutralidad y los "presos políticos" aparecen alabados en grandes carteles, tal y como ocurría con los líderes nazis.

2. Procesiones con antorchas

Fascismo y nazismo otorgaron poder y visibilidad a la noche. Camisas negras y pardas hicieron un símbolo de las madrugadas de cuchillos largos y cristales rotos. El separatismo catalán también emplea las marchas con antorchas para delimitar su terreno. Carles Puigdemont y Quim Torra también han encabezado algunas de estas procesiones.

3. Coreografías multitudinarias

Los movimientos nacionalistas tomaron del romanticismo que los alumbró su preocupación por la estética. Así lo denota la preocupación de Goebbels, ministro de Propaganda de Hitler, por el cine. Las masas, cuando las espolea el nacionalismo, nunca actúan de forma espontánea. Siguen un criterio de vestimenta, color, forma de andar... El vídeo muestra la similitud entre las performance del nazismo y el independentismo catalán.

4. Símbolos con fuego

Dar protagonismo a la noche facilita el espectáculo del fuego. El separatismo catalán recurre a las llamas en la noche para laudar a los suyos. En los treinta, fuegos artificiales dibujaban esvásticas y el rostro de Hitler. Ahora, las llamas esbozan esteladas.

5. Apalear al disidente

Las calles de Berlín recogieron infinidad de situaciones de este calibre. En Barcelona también han ocurrido.

6. Destrozo de escaparates

Lo que en la Alemania nazi fue el destrozo de los comercios judíos, en Cataluña se traduce en las pintadas y en la ruptura de cristales de quienes no comparten las tesis separatistas. El negocio de la familia de Albert Rivera lo ha sufrido en varias ocasiones. También la redacción del periódico Crónica Global. O los cajeros de los bancos que no quieren una Cataluña independiente.

7. Manipulación de la infancia

El niño como símbolo. La manipulación sin límites. La Alemania nazi sembró el nacionalismo en los colegios. También lo hace el Ejecutivo de Quim Torra. Son muchas las ocasiones en las que PP y Ciudadanos han denunciado a la Generalitat por el adoctrinamiento. El vídeo tan sólo recoge un par de escenas de lo que, desde hace tiempo, es una lamentable realidad.

8. Quema de libros e imágenes

El Berlín de Goebbels acogió con júbilo las piras de libros. Ahí iban a parar todos los ejemplares susceptibles de no compartir las tesis nazis. En Cataluña se han quemado constituciones y también fotografías de los reyes Juan Carlos I y Felipe VI.

9. Uso político del deporte

El Camp Nou invadido por las esteladas en el espejo de los estadios deportivos de Berlín. El estadio del Barça ha sido escenario de grandes demostraciones del poder de movilización nacionalista.

Por lo cual, yo tengo muchos más motivos para llamar nazi a un indepe que él a mí facha, simplemente por el hecho de sentirme orgulloso de ser español.

Mecachis, mira quien fue a hablar de estética... :juas




https://www.taringa.net/+imagenes/simbo ... ados_y389h

Citándome a mí mismo en otro hilo...

viewtopic.php?p=1160019#p1160019

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Nowomowa escribió:Por cierto, hacía tiempo que quería poner esto...

14 signos del fascismo. Uno solo es indicativo de fascismo activo o latente.

Los indepes:

1. Culto de la tradición, de los saberes arcaicos, de la revelación recibida en el alba de la historia humana encomendada a los jeroglíficos egipcios, a las runas de los celtas, a los textos sagrados, aún desconocidos, de algunas religiones asiáticas.

SÍ.

2. Rechazo del modernismo. La Ilustración, la edad de la Razón, se ven como el principio de la depravación moderna. En este sentido, el Ur-Fascismo puede definirse como irracionalismo.

No del todo.

3. Culto de la acción por la acción. Pensar es una forma de castración. Por eso la cultura es sospechosa en la medida en que se la identifica con actitudes críticas.

No del todo.

4. Rechazo del pensamiento crítico. El espíritu crítico opera distinciones, y distinguir es señal de modernidad. Para el Ur-Fascismo, el desacuerdo es traición.

SÍ.

5. Miedo a la diferencia. El primer llamamiento de un movimiento fascista, o prematuramente fascista, es contra los intrusos. El Ur-Fascismo es, pues, racista por definición.

SÍ.

6. Llamamiento a las clases medias frustradas. En nuestra época el fascismo encontrará su público en esta nueva mayoría.

SÍ.

7. Nacionalismo y xenofobia. Obsesión por el complot.

NO.

8. Envidia y miedo al “enemigo”.

JODIDAMENTE SÍ

9. Principio de guerra permanente, antipacifismo.

NO.

10. Elitismo, desprecio por los débiles.

SÍ.

11. Heroísmo, culto a la muerte.

NO.

12. Transferencia de la voluntad de poder a cuestiones sexuales. Machismo, odio al sexo no conformista. Transferencia del sexo al juego de las armas.

NO.

13. Populismo cualitativo, oposición a los podridos gobiernos parlamentarios. Cada vez que un político arroja dudas sobre la legitimidad del parlamento porque no representa ya la voz del pueblo, podemos percibir olor de Ur-Fascismo.

SÍ.

14. Neolengua. Todos los textos escolares nazis o fascistas se basaban en un léxico pobre y en una sintaxis elemental, con la finalidad de limitar los instrumentos para el razonamiento complejo y crítico. Pero debemos estar preparados para identificar otras formas de neolengua, incluso cuando adoptan la forma inocente de un popular reality show.

SÍ.

Y los cavernícolas peperros, ciudadanos, voxeros:

1. Culto de la tradición, de los saberes arcaicos, de la revelación recibida en el alba de la historia humana encomendada a los jeroglíficos egipcios, a las runas de los celtas, a los textos sagrados, aún desconocidos, de algunas religiones asiáticas.

SÍ.

2. Rechazo del modernismo. La Ilustración, la edad de la Razón, se ven como el principio de la depravación moderna. En este sentido, el Ur-Fascismo puede definirse como irracionalismo.

No del todo.

3. Culto de la acción por la acción. Pensar es una forma de castración. Por eso la cultura es sospechosa en la medida en que se la identifica con actitudes críticas.

Bastante.

4. Rechazo del pensamiento crítico. El espíritu crítico opera distinciones, y distinguir es señal de modernidad. Para el Ur-Fascismo, el desacuerdo es traición.

SÍ.

5. Miedo a la diferencia. El primer llamamiento de un movimiento fascista, o prematuramente fascista, es contra los intrusos. El Ur-Fascismo es, pues, racista por definición.

SÍ.

6. Llamamiento a las clases medias frustradas. En nuestra época el fascismo encontrará su público en esta nueva mayoría.

SÍ.

7. Nacionalismo y xenofobia. Obsesión por el complot.

NO.

8. Envidia y miedo al “enemigo”.

NO.

9. Principio de guerra permanente, antipacifismo.

NO.

10. Elitismo, desprecio por los débiles.

SÍ.

11. Heroísmo, culto a la muerte.

NO.

12. Transferencia de la voluntad de poder a cuestiones sexuales. Machismo, odio al sexo no conformista. Transferencia del sexo al juego de las armas.

NO.

13. Populismo cualitativo, oposición a los podridos gobiernos parlamentarios. Cada vez que un político arroja dudas sobre la legitimidad del parlamento porque no representa ya la voz del pueblo, podemos percibir olor de Ur-Fascismo.

NO.

14. Neolengua. Todos los textos escolares nazis o fascistas se basaban en un léxico pobre y en una sintaxis elemental, con la finalidad de limitar los instrumentos para el razonamiento complejo y crítico. Pero debemos estar preparados para identificar otras formas de neolengua, incluso cuando adoptan la forma inocente de un popular reality show.

NO.

Por tanto, las diferencias entre el ur-fascismo indepe y el ur-fascismo anti-indepe son:

El ur-fascismo anti indepe es más propenso a la acción ("a por ellos, oéee") (punto 3).
El ur-fascismo indepe está obsesionado con un enemigo al que teme (España) (punto 8)
El ur-fascismo indepe desprecia la acción parlamentaria encarnada por la Constitución de 1978 (punto 13)
El ur-fascismo indepe manipula el lenguaje y lo simplfica en consignas descerebradas en todos los medios de que dispone: ellos son los buenos catalanes y demócratas y los demás no son ni demócratas ni buenos catalanes (punto 14)

Y los parecidos:

Ambos apelan a la tradición (punto 1), ambos son alérgicos al pensamiento racional (punto 2), ambos son hostiles a la disidencia y pensamiento crítico dentro y fuera de sus filas (punto 4), ambos desprecian al que es étnicamente diferente (castellanos contra catalanes, punto 5), ambos apelan a la clase media maltratada por la crisis (punto 6), ambos desprecian a los débiles (España nos roba para dar nuestro dinero a sus pobres, los indepes son unos lloricas; punto 10)