Fiesta en podemos, complot Errejon-Bescansa vs PIT y el PSOE quiere fichar a Carmena

[ElPizarreño]

Se le está dando mucha más importancia de la que en realidad tiene y Vestrynge con esas declaraciones lo único que hace es ahondar más en la herida.

Aquí el mayor error es que eso salga a la luz, la torpeza, para empezar es un documento del equipo de Bescansa del cual Errejon dice no saber nada. Pero es que aunque lo supiera, aunque estuviese firmado por los dos, se trata de un plan totalmente lícito de apoyarse mutuamente en los procesos de primarias, es algo totalmente legítimo.

Esta mediodía salía de primera noticia del parte de la 1 cuando no tiene esa dimensión, claramente para hacer daño a Podemos, no se puede seguir el juego, los trapos sucios se lavan en casa y las declaraciones de Vestrynge lo único que hacen es airear más el problema.

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El discurso de Podemos, o al menos el de discurso de Pablo Iglesias y sus adláteres (Errejón es más refinado), no es un discurso de lucha clases del tipo del socialismo científico, sino uno populista-puritano.

No sé, yo diría que precisamente Errejón es el de las posmoderneces: el de los de arriba y los de abajo, el nuevo peronismo, la construcción de identidades, los núcleos irradiadores, los significantes flotantes y demás gaitas.

A PIT, por trayectoria y por discurso, se le suponía más cercano a lo que pudo representar Julio Anguita en los años 90.

Ahora ya no sé de qué va. Acabará de MC en una banda de hip hop radikal vasco o algo por el estilo.

[Lady_Sith]

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No hay más dios que Pablo y ( póngase aquí el nombre que se desee) es su profeta

Pues hasta q no la cambien por otra, Montero.

[Enxebre]

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El discurso de Podemos, o al menos el de discurso de Pablo Iglesias y sus adláteres (Errejón es más refinado), no es un discurso de lucha clases del tipo del socialismo científico, sino uno populista-puritano. Es un discurso de pureza moral, y eso es lo que fija los estándares éticos tan estrictos por los cuales se les juzga, que son lo mismos con los que ellos juzgan a sus enemigos. A mí no me parece que haya nada malo en la promiscuidad sexual, pero si escucho a un cura darme la tabarra sobre los dones de la castidad cuando me consta que ese cura anda de putas todos los días me entran ganas de pegarle un tortazo. Y una cosa es ser clase media y otra cobrar medio millón euros de un gobierno por trabajos fantasma y crear falsas sociedades mercantiles para facturarlos con el ánimo de esquivar Hacienda, o llevarse pisos de protección oficial por conexiones familiares y dedicarse a especular con ellos cuando además, y esto es lo importante, todo lo que tienes que aportar es una denuncia sobre las malas prácticas de la clases dominante y ni siquiera tienes una propuesta programática en sentido positivo que sea seria o en la que creas. Esos ejemplos personifican las malas prácticas que Podemos denunciaba de forma tan hiriente. Y, por cierto, Podemos no ha abandonado ese discurso por completo: hace pocos días escuchaba a Irene Montero despotricar contra Cristina Cifuentes por aquello de que la universidad le regaló un máster, contando cómo ella, una estudiante normal, tuvo que desvivirse para escribir la tesina y yo qué sé. ¿Y a mí que me importa que a ella le costara mucho trabajo escribir su tesina, si cada vez que habla demuestra un bajísimo nivel cultural? ¿Quién hace más daño a la reputación de la universidad pública? ¿Cristina Cifuentes o un profesor de la Complutense, con dos licenciaturas, tropecientas matrículas de las que no hace más que presumir y un doctorado, pero que no se sabe el título de una obra de Kant pese a estar especializado en estudios jurídicos y políticos, cuando a mí me habrían suspendido el Bachillerato por no saber eso? ¡Lo único que lee ese tipo son tebeos, aparte de ver algunas series de televisión y codearse con un par de filósofos posmodernos! Es insufrible.

Llevas razón en lo del discurso de seres de luz que se sabía que tarde o temprano iba a dejarlos en evidencia, a Espinar por lo menos no lo tenían que haber protegido, Monedero es que ya no se postula a ningún cargo y a mí la verdad si arregló su situación financiera en vez de negar la mayor pues no me parece para tanto, a ver si ahora hay que rechazar trabajos de medio millón de euros, lo de trabajos fantasma no sé de donde lo sacas, hizo trabajo de asesoramiento y la documentación de esa relación laboral es privada, además que eso ya se discutió en su día, lo que se supone que financiaba Venezuela había gente hasta del PSOE, PIT sin ir más lejos no cobraría mucho pero fue asesor de Anova, vamos que ser asesor político para alguien de CCPP es su salida laboral aparte de dar clases

Sobre el nivel cultural de PIT no nos pasemos, aquí he criticado algunas de sus carencias pero hombre si lo comparamos con M. Rajoy y el pijo del recambio no hay color, los debates de Fort Apache son de altura, no son La Sexta Noche precisamente

[Enxebre]

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El discurso de Podemos, o al menos el de discurso de Pablo Iglesias y sus adláteres (Errejón es más refinado), no es un discurso de lucha clases del tipo del socialismo científico, sino uno populista-puritano.

No sé, yo diría que precisamente Errejón es el de las posmoderneces: el de los de arriba y los de abajo, el nuevo peronismo, la construcción de identidades, los núcleos irradiadores, los significantes flotantes y demás gaitas.

A PIT, por trayectoria y por discurso, se le suponía más cercano a lo que pudo representar Julio Anguita en los años 90.

Ahora ya no sé de qué va. Acabará de MC en una banda de hip hop radikal vasco o algo por el estilo.

Hombre Podemos tuvo tres etapas, la primera donde era más radical que IU, la segunda donde adoptó el discurso transversal errejonista (no he leído a Laclau pero se supone que bebe de allí) y la situación actual que empezó como una IU cuqui, y ahora no sé muy bien en qué etapa están ¿fase estalinista? :juas

[Enxebre]

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Sin quitar un ápice de razón a tu comentario, tampoco hay que ponerse tan exquisitos, ni Marx ni Lenin ni Fidel Castro ni Mao ni tantos líderes que cambiaron la Historia fueron obreros y pertenecían a la clase media, empobrecida en algunos casos pero clase media, el único político obrero de verdad que ha tenido éxito que me viene a la cabeza (y más bien sería sindicalista) fue Lula que era tornero y hoy aparte de estar en la cárcel por corrupción, acabó llevando una vida de lujo.

Esta incoherencia responde a que mientras que la clase obrera, el proletariado, los de abajo, o como se quiera llamar no tenga un nivel cultural alto no darán líderes aptos a esto le sumamos el desapego actual a la militancia política por esta clase social y entonces nos queda lo que nos queda, activistas en el mejor de los casos pero que nunca se han matado a trabajar y pseudointelectuales profesores de universidad con aires de grandeza, cuando no trepas directamente

Que el actual discurso ya no mueve la gente, es algo que tienen asumido por lo menos en IU, pero el problema como apuntas es PIT, su sombra/novia y los "nuevos" que le hacen la corte para no perder su posición de privilegio como Espinar, por ello, la guerra intestina es inevitable pero es que la alternativa errejonista aunque en estos momentos es mejor opción es también suicida, piensa que pueden volver a la casilla cero con el discurso transversal, lo que conseguirán es ser un partido cómodo y quitarse enemigos, pero no van a ganar votos, la izquierda tiene que permanecer unida y con coherencia, en definitiva tiene que convencer de que lo hará mejor que el PSOE, que es su rival a batir y ahora está recuperándose cuando estaba casi KO y hoy por hoy no convence

Es más, a mi la gente que es de izquierdas pero es de clase media o alta me da más confianza que el que es de clase obrera. Cuando uno es un muerto de hambre es muy fácil defender el socialismo, el comunismo o el anarquismo, porque no tiene absolutamente nada que perder y en cambio, a poco que sea, siempre va a tener algo que ganar. Pero cuando uno forma parte de una clase acomodada la cosa cambia, cuando uno defiende unas ideas porque piensa que son justas aunque le puedan perjudicar de forma directa a corto plazo, eso si que es difícil y sobre todo tener fe en tus ideas.

Lo segundo, ahora mismo la situación es jodida con todas las corrientes y candidatos, pero yo creo que un lavado de cara que evidencia propósito de enmienda por los errores cometidos puede salvar a medio plazo las cosas, pero eso es imposible con según que caras y que estrategia. Pero sí, hay una serie de votos de gente que no les va a volver a votar salvo que vuelva otra crisis que sacuda de nuevo al establishment, y pretender estar esperando a que llegue esa situación cuan agua de mayo que a lo mejor no llega en 40 años en un fracaso absoluto.

En fin, se han tomado demasiados errores garrafales, yo ya hace tiempo que advertí que se estaba haciendo un daño irreversible al proyecto de cambio, la izquierda en este país no tiene futuro y no por la sociedad, sino por ella misma, es la culpable de todos los males.

Podemos siempre lo vi como un proyecto sin mucho recorrido, el personalismo/mesianismo inicial de PIT que ni se vio en UPyD con R10 apuntaba su mismo final, lo remediaron en cierta forma dando a conocer otras caras pero es que ahora esas otras caras están enfrentadas a PIT y este se ha rodeado de nulidades y recompensa a la gente unicamente por "fidelidad"

Ese es el problema, por el resto, estuvieron a punto de sobrepasar al PSOE y entonces gobernarían, a nivel local se gobierna en Barcelona, Madrid, Valencia y 3 ciudades gallegas, un fracaso no es, se han quedado a medio gas. La solución pasa por unas primarias reales para la canditatura y verdadera unidad, hoy en IU ya están alzando la voz que esto no puede seguir así, la marca Podemos está claramente a la baja y siguen empeñados en que se use siempre

[Sostiene]

Usando las ideologías se sostienen con alfileres a falta de purgas pasan estas cosas.

[Regshoe]

He leído varias veces tu mensaje y no lo entiendo.

[dyonysos]

Estos más tontos y no nacen. De verdad. Hay momentos en los que uno de saber cuándo remar para sumar y cuando buscar un cambio de rumbo. Y estos no tienen ni puta idea. Bescansa podría haber sido el relevo tranquilo de Iglesias y ahora por una mezcla de idiotismo y torpeza se ha sepultado a si misma.

Tontos no,lo siguiente.

[Sostiene]

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Usando las ideologías se sostienen con alfileres a falta de purgas pasan estas cosas.

Madre mía q teclado!


Cuando las ideologías no se sostienen ni con alfileres a falta de purgas pasan estas cosas

[Enxebre]

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Estos más tontos y no nacen. De verdad. Hay momentos en los que uno de saber cuándo remar para sumar y cuando buscar un cambio de rumbo. Y estos no tienen ni puta idea. Bescansa podría haber sido el relevo tranquilo de Iglesias y ahora por una mezcla de idiotismo y torpeza se ha sepultado a si misma.

Tontos no,lo siguiente.

A Bescansa siempre la pusieron de experta en estadísticas o algo así por algo, no tiene imagen y no tiene carisma hablando (la llevaron al principio a un par de debates), como candidata es una nulidad

[gálvez]

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Usando las ideologías se sostienen con alfileres a falta de purgas pasan estas cosas.

El maestro Yoda ha usurpado la cuenta de Sostiene

saludos

[Enxebre]

Bueno, pues Tania Sánchez va a ser la nº 2 en sustitución de Bescansa. Tania sin ser santo de mi devoción y haber escapado de IU cuando le hicieron la cama aunque tuviese el apoyo de Garzón para limpiar el partido madrileño (limpieza que se hizo posteriormente), creo que tiene más tirón mediático que Bescansa aunque los seres de luz ya están diciendo que quiere vivir de la política ¡vaya por dios!, parece que Anguita, esa vaca sagrada, sólo estuvo 8 años en política o algo, mucha gente sigue pensando que los políticos no pueden tener ambición política, que es como decir que un trabajador no puede desear ser gerente, en fin, los tiempos platónicos del rey filósofo que no quería gobernar creo que ya estaba superado por considerarse utópico

A Tania sólo se le conoce por sus debates a lo Sálvame en L6N, pero la mujer da la talla en debates de altura, si aprendiese a no meterse en el barro cuando tiene delante a gorrinos sería un gran valor para Podemos

[ElPizarreño]

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Bueno, pues Tania Sánchez va a ser la nº 2 en sustitución de Bescansa. Tania sin ser santo de mi devoción y haber escapado de IU cuando le hicieron la cama aunque tuviese el apoyo de Garzón para limpiar el partido madrileño (limpieza que se hizo posteriormente), creo que tiene más tirón mediático que Bescansa aunque los seres de luz ya están diciendo que quiere vivir de la política ¡vaya por dios!, parece que Anguita, esa vaca sagrada, sólo estuvo 8 años en política o algo, mucha gente sigue pensando que los políticos no pueden tener ambición política, que es como decir que un trabajador no puede desear ser gerente, en fin, los tiempos platónicos del rey filósofo que no quería gobernar creo que ya estaba superado por considerarse utópico

A Tania sólo se le conoce por sus debates a lo Sálvame en L6N, pero la mujer da la talla en debates de altura, si aprendiese a no meterse en el barro cuando tiene delante a gorrinos sería un gran valor para Podemos

Tania me parece infinitamente mejor política que Irene Montero, podrá caer bien o no, podrá gustar su piercing de choni o no, pero es una tía que tiene capacidad argumentativa, algo de discurso propio. Irene Montero es que se limita a repetir lo que dice Pablo Iglesias. Igual que Echenique para que no me acusen de machista.

Y sí, yo no entiendo la inquina contra los políticos profesionales, queremos todo: políticos de calidad, que no se dediquen a ello profesionalmente, malpagados, que no sean empresarios para que no tengan intereses económicos propios y que no roben, cosa que es muy difícil o imposible, solo se me ocurren funcionarios, sino a ver quien sacrifica su carrera privada sin tener asegurado un mínimo de estabilidad con la política. Se debe de tener vocación, claro está, pero eso no está reñido con vivir de la política.

[Lady_Sith]

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Bueno, pues Tania Sánchez va a ser la nº 2 en sustitución de Bescansa. Tania sin ser santo de mi devoción y haber escapado de IU cuando le hicieron la cama aunque tuviese el apoyo de Garzón para limpiar el partido madrileño (limpieza que se hizo posteriormente), creo que tiene más tirón mediático que Bescansa aunque los seres de luz ya están diciendo que quiere vivir de la política ¡vaya por dios!, parece que Anguita, esa vaca sagrada, sólo estuvo 8 años en política o algo, mucha gente sigue pensando que los políticos no pueden tener ambición política, que es como decir que un trabajador no puede desear ser gerente, en fin, los tiempos platónicos del rey filósofo que no quería gobernar creo que ya estaba superado por considerarse utópico

A Tania sólo se le conoce por sus debates a lo Sálvame en L6N, pero la mujer da la talla en debates de altura, si aprendiese a no meterse en el barro cuando tiene delante a gorrinos sería un gran valor para Podemos

¿Ahora vamos a reescribir lo q pasó en IU? Pq según contaba cierto forero, Tania Sanchez lo q hizo fue dejar tirada a un montón de gente después de repetir mil veces q no iba a irse a Podemos, cosa q acabó haciendo.

[DistinguidoBourdieu]

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Es más, a mi la gente que es de izquierdas pero es de clase media o alta me da más confianza que el que es de clase obrera. Cuando uno es un muerto de hambre es muy fácil defender el socialismo, el comunismo o el anarquismo, porque no tiene absolutamente nada que perder y en cambio, a poco que sea, siempre va a tener algo que ganar. Pero cuando uno forma parte de una clase acomodada la cosa cambia, cuando uno defiende unas ideas porque piensa que son justas aunque le puedan perjudicar de forma directa a corto plazo, eso si que es difícil y sobre todo tener fe en tus ideas.

Me parece que lo que estás argumento es un mero intento de racionalización de tus prejuicios de clase social. Obviamente te dan confianza aquellos con los que más te identificas, porque comparten unos códigos culturales parecidos a los tuyos, pero el razonamiento que haces no se sostiene. Dices algo parecido a lo que decía la derecha en tiempos de los escándalos de corrupción de Felipe González: normal que roben, son unos muertos de hambre, mientras que nosotros tenemos dinero de siempre y no necesitamos robar. La clase política se mueve por otro tipo de incentivos. Por ejemplo, Fidel Castro, que pertenecía a la clase terrateniente cubana, expropió tierras a sus familiares, y puedes decir por tanto que tomó medidas que le perjudicaban en cuanto a miembro de esa clase social, lo cual es prueba de su convencimiento y tal. La parte que no toma en cuenta ese argumento es que Fidel Castro no tomó ninguna medida que debilitara su propio poder político o su situación personal como mandamás del Estado cubano, que era lo que a él le interesaba, e hizo todo lo posible por fortalecerla, y -esta es la parte más interesante- que como simple terraniente jamás habría podido acumular semejante poder. De la misma forma, un miembro de Podemos puede tener un origen de clase media o alta, pero por norma general son chavales sin oficio ni beneficio a los que les ha caído un puesto de diputado o concejal del cielo, y que ahora tienen unos ingresos estables y bastante interesantes cuando antes vivían en casa de sus padres y llevaban sus másters en Políticas de Género e Identidad Transexual debajo del brazo mientras se quejaban de que la crisis no les había dado oportunidades de desarrollarse profesionalmente. Estos tíos tienen absolutamente todo que perder si se quedan fuera del sistema político y son tan comprables como cualquier otro.

[gálvez]

Respecto a Bescansa

¿La van a purgar al final o no?

Tengo mis dudas de si lo van a hacer a las bravas o le van a dejar la opción de que se autoinmole y dimita cómo penitencia por haber osado "conspirar" al intentar ser alternativa al lider supremo.


saludos

[Enxebre]

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Respecto a Bescansa

¿La van a purgar al final o no?

Tengo mis dudas de si lo van a hacer a las bravas o le van a dejar la opción de que se autoinmole y dimita cómo penitencia por haber osado "conspirar" al intentar ser alternativa al lider supremo.

saludos

Autoinmolar ya se ha autoinmolado por su torpeza y por eso Errejón ya se la ha quitado de encima. Yo no sé qué puede aportar Bescansa que no pueda aportar cualquier otro político, el asunto es que en Podemos las listas son en plancha, y si ya no está con PTI ni con Errejón sólo le quedan los anticapitalistas, vamos la peña con la que más se indentifica a Bescansa...

Si no dimite estará en un segundo plano hasta que acaben sus carguitos pero sin padrinos no tiene nada que hacer en Podemos, no creo que la expulsen porque no supone ninguna amenaza

[Avicena]

En Podemos se puede criticar lo que sea, pero no que no se permita la disension interna y que haya corrientes internas, los anticapitalistas han sido muy criticos y en las primarias han dado hachazos, ahora en Madrid, critica el reparto de sillas sin ninguna discusion ideologica de fondo y no se presentan y siguen teniendo un reparto de representacion en la asamblea de direccion, Echenique y Teresa Rodriguez tambien compitieron con Pablo Iglesias, de hecho, los pablistas hicieron pactos con los anticapitalista para reforzarse en Vistalegre contra los errejonistas.
Uno se puede presentar en primarias y luchar contra Pablo Iglesias y su lista, que no tendrá consecuencias porque lo ven como normal, algo impensable, en Cs, en el PP o en el PSOE.
Ahora sí, una vez que pasa las primarias, ahora sí después de las primarias, asumir los resultados democráticos y nada de luchas de egos en la que se dañen unos a otros y que no trabajen conjuntamente, eso es lo que ha estado pasando y lo que no me gusta en un partido, los debates cordiales, no que se apuñalen unos a otros.
Y eso no tiene nada que ver con un líder supremo, figura que no debe existir en ningún partido.
Bescansa es un cadáver político, no por presentarse en unas primarias contra nadie, pudo en Vistslegre incluso presentarse y decidió ni siquiera presentarse como candidata sino en ninguna lista, ni como número 2, ni 3, ni 4, ni nada.
Pues quedó retratada, su imagen es de alguien que en las primarias para Madrid, en una lista defendida por el oficialismo, ella maquina vetos a Ramón Espinar y apoyos en unas supuestas primarias generales de forma secreta, su imagen ante los militantes y adscritos está manchado, por sus formas, Errejon ha prescindido de ella y ha dado un mensaje de todos juntos, emoticono de puño, no me creo mucho yo todo eso, así debería ser.

[Enxebre]

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En Podemos se puede criticar lo que sea, pero no que no se permita la disension interna y que haya corrientes internas, los anticapitalistas han sido muy criticos y en las primarias han dado hachazos, ahora en Madrid, critica el reparto de sillas sin ninguna discusion ideologica de fondo y no se presentan y siguen teniendo un reparto de representacion en la asamblea de direccion, Echenique y Teresa Rodriguez tambien compitieron con Pablo Iglesias, de hecho, los pablistas hicieron pactos con los anticapitalista para reforzarse en Vistalegre contra los errejonistas.
Uno se puede presentar en primarias y luchar contra Pablo Iglesias y su lista, que no tendrá consecuencias porque lo ven como normal, algo impensable, en Cs, en el PP o en el PSOE.
Ahora sí, una vez que pasa las primarias, ahora sí después de las primarias, asumir los resultados democráticos y nada de luchas de egos en la que se dañen unos a otros y que no trabajen conjuntamente, eso es lo que ha estado pasando y lo que no me gusta en un partido, los debates cordiales, no que se apuñalen unos a otros.
Y eso no tiene nada que ver con un líder supremo, figura que no debe existir en ningún partido.
Bescansa es un cadáver político, no por presentarse en unas primarias contra nadie, pudo en Vistslegre incluso presentarse y decidió ni siquiera presentarse como candidata sino en ninguna lista, ni como número 2, ni 3, ni 4, ni nada.
Pues quedó retratada, su imagen es de alguien que en las primarias para Madrid, en una lista defendida por el oficialismo, ella maquina vetos a Ramón Espinar y apoyos en unas supuestas primarias generales de forma secreta, su imagen ante los militantes y adscritos está manchado, por sus formas, Errejon ha prescindido de ella y ha dado un mensaje de todos juntos, emoticono de puño, no me creo mucho yo todo eso, así debería ser.

No seas ingenuo, lo del reparto de sillas les parece mal porque no les quieren dar sillas, cuando estaban en IU no les parecía mal ese funcionamiento y se fueron de IU cuando esta estaba siendo irrelevante. Como ya dije en varias ocasiones, "el reparto de sillas" es una mejor medida para tener una candidatura plural que lo de votar una lista en plancha, precisamente cuando no se reparten sillas es cuando los partidos se rompen como pasó con el BNG que ahora es la UPG, aunque también veo legítimo que el candidato ganador elija a su equipo, pero ahí es cuando debe de ser generoso e incluir gente de otras corrientes