Solo es Política

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xmigoll escribió:Es que Sra. Kalea es ningún momento he aseverado o he intentado dar a entender, discúlpeme si no he sabido expresarme, que el hombre o la mujer no son capaces de cambiar mediante la educación. Lo que deseo que entiendan, creo que ya lo he apuntado en anteriores ocasiones, es que el macho y la hembra son dos seres completamente diferentes más allá de las convergencias anatómicas identitarias propias de nuestra especie.
Por eso he plasmado en mi anterior intervención el ejemplo de que mediante la educación, somos capaces de dominar nuestros esfínteres y no dejarles a su libre albedrío y a la suelta de desechos de forma incontrolada.
Lo que hay que tener en cuenta, voy a pecar de pesado porque ya lo he escrito en otros hilos, es que el hombre ante situaciones de estrés, ante sucesos que le superan intelectualmente, tiende por naturaleza a la agresión y posteriormente al aislamiento. Cosa completamente diferente en la mujer que tiende al acompañamiento de sus semejantes y al ataque verbal. Y esto es un comportamiento heredado que mediante la socialización se puede atajar o paliar. Siempre se ha dicho que es un error monumental ponerse a uno mismo de ejemplo, pero en este caso haré una excepción. Hasta dónde sé, o el espejo me informa, soy un hombre y no tiendo a la agresión como medio para resolver un conflicto.

Según mi parecer, estáis entrando en un error de bulto al adjudicar a los componentes sociales como único factor para intentar resolver un problema tan demoledor como es el que nos ocupa. Y os vais a dar cuenta cuando comience en profundidad uno de los debates que nos queda pendientes; la adopción por parte de parejas del mismo sexo.
Si seguimos el razonamiento de los componentes culturales y sociales como aglutinador es, fabricadores y fijadores de personalidad, nos vamos a encontrar con la tesitura de dar la razón a aquellos que aseveran que el crecimiento bajo la protección de una pareja del mismo sexo les va a empujar de forma directa a la homosexualidad, cuando esto no es así.
Los componentes biológicos, nuestros genes, determinan nuestros gustos y orientación sexual, a diferencia de lo pronunciado por ese obispo católico, apostólico y Romano que, alegremente, asevera cosas parecidas y que siguen la deriva de vuestros razonamientos. "El componente cultural y social hace que nuestros hijos e hijas, abracen la homosexualidad como su futuro modus vivendi".
Siento el tocho.
Un saludo.

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Kalea escribió: La historia de vida de una persona define su conducta, sus habilidades y sus capacidades, más allá de ser mujer u hombre, las diferentes conductas se aprenden y un entorno sociofamiliar no adecuado tiene bastante más influencia que las diferencias biológicas.

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Pordiosero escribió:Kalea, t'u que representas las feministas informadas e inteligente, tienes que entender que el explicar la naturaleza de algo no implica justificaci'on moral.

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Pordiosero escribió:Por a;adir alog r'apido: creo que lo que hay que hacer no es obsesionarse con el tema de la "violencia de g'enero", sino educar a la gente para que se entiendan a s'i mismos, y entiendan a los dem'as. Habilidades sociales, empat'ia, valores morales y sociales: si todo eso est'a bien, no habr'a violencia de ning'un "g'enero", o se minimizar'a.

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Kalea escribió:

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Pordiosero escribió:Kalea, t'u que representas las feministas informadas e inteligente, tienes que entender que el explicar la naturaleza de algo no implica justificaci'on moral.

Ni ningún otro tipo de justificación.

Las diferencias biológicas no sólo están vinculadas al sexo, cada uno tiene una genética que lo hace único. El género es aprendizaje social y una conducta agresiva no es innata, se aprende por diferentes motivos, el sexo sólo se puede interpretar como condicionante vinculándolo directamente con la educación recibida.

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Eia and co-producer Ole Martin Ihle have named Steven Pinker's book The Blank Slate as an inspiration for the documentary series.[4] The series was a huge success, and Eia was awarded the Fritt Ord Honorary Award for "having precipitated one of the most heated debates on research in recent times."[5] Shortly afterward, the Nordic Council of Ministers closed down the Nordic Gender Institute, though it was unclear whether the series had influenced their decision.

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Pordiosero escribió:

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Kalea escribió:

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Pordiosero escribió:Kalea, t'u que representas las feministas informadas e inteligente, tienes que entender que el explicar la naturaleza de algo no implica justificaci'on moral.

Ni ningún otro tipo de justificación.

Las diferencias biológicas no sólo están vinculadas al sexo, cada uno tiene una genética que lo hace único. El género es aprendizaje social y una conducta agresiva no es innata, se aprende por diferentes motivos, el sexo sólo se puede interpretar como condicionante vinculándolo directamente con la educación recibida.

Hombre, pareces estar negando que estad'isticamente hablando las caracter'isticas de un hombre y una mujer difieren por razones de sexo, y eso no es correcto. Pregunta a alguien de MKT, a un soci'ologo, o finalmente a un psic'ologo, si la psique y la conducta de un ambos sexos es la misma. Y no niego que la sociedad condiciona, pero vamos, hay bases biol'ogicas m'as que de sobra para respaldar esto como para dejar un poco de lado las teor'ias de g'enero, que no tienen nada de cient'ificas.

"El género es aprendizaje social" -> el g'enero es una teor'ia engendrada en mentes poco proclives a los estudios, es m'as, al'ergicas a los mismos, as'i que no puedo compartir sus dogmas. Lo siento, pero a las ni;as por lo general les gustan cosas diferentes que a los ni;os, a edades muy tempranas, por razones de dise;o biol'ogico y evolutivas.

"una conducta agresiva no es innata" -> mentira, los humanos tenemos la agresividad escrita en nuestros instintos. Mira los ni;os peque;os, incluso los beb'es, c'omo usan la violencia para quitar o acaparar juguetes. Lo que se aprende es m'as bien, como dice Xmigol, a dominar o controlar esas tendencias. Claro, tambi'en se aprenden conductas violentas, pero decir que la agresividad no es innata... manda cojones.

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xmigoll escribió:Particularmente no estoy negando que la cultura y la sociedad marquen y orienten, en ciertos aspectos, la personalidad del individuo hacia un a dirección determinada, pero estos marcadores tampoco son antecedentes que se tornen inmutables e inamovibles. (No hay que olvidar que el concepto imitación está muy presente en el aprendizaje)
El infante que se crie en un ambiente político de derechas no quiere decir que más tarde tenga esas mismas ideas políticas. Los nenes que crecen bajo el amparo de una pareja homosexual no va a encaminar su sexualidad por esa senda. Pero acompañarse de delincuentes u observar conductas agresivas en programas o dentro del núcleo familiar, sí le puede conducir e interiorizar esas conductas como normales. O a lo mejor no. Todo depende de una serie de eventos que en cada caso es completamente diferente.
Si los componentes culturales fueran el desencadenante de estos hechos, no diré en exclusiva pero si como principal elemento, en la inmensa mayoría de los casos observaríamos una conducta repetitiva de padres en sus hijos.
Un saludo

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Pordiosero escribió:Kalea, despu'es de lo 'ultimo discutido y expuesto por varios foreros, y t'u tambi'en, en relaci'on a la base biol'ogica, y la educaci'on y los entornos sociales...

De verdad crees que el problema de la llamada "violencia de g'enero" viene de que la sociedad espa;ola tiene una educaci'on machista heteropatriarcal? y no me refiero a subculturas marginales como los gitanos, me refiero al pa'is, a la sociedad, o al mundo.

No es m'as f'acil explicarlo por lo que decimos de que la gente, hombres y mujeres, tienen una violencia natural, y que 'esta se expresa de una manera u otra dependiendo de las posibilidades y fortalezas de cada uno, y que se moldea tambi'en seg'un experiencias y vivencias, y por supuesto, educaci'on?

No tiene eso m'as sentido que decir que hay nosequ'e cosa en contra de la mujer?

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Bell Cooper escribió:No me lo tomo a mal, Pordiosero, porque sé de lo que hablo y tú tienes muy poquita idea, pero la que tiene prejuicios soy yo.

No hay escuelas de maltratadores, pero sí ha habido una cultura del maltrato hasta hace 4 días, tan es así que a menos que fueran casos muy extremos ni siquiera intervenía ninguna autoridad, ni mucho menos el entorno, vamos, es que ni el cura. Es más, los familiares de la víctima preferían no "inmiscuirse". Era su matrimonio y el marido en su casa podía hacer su santa voluntad, y el único recurso de la víctima era apechugar. Peor aún, la conclusión general era que ella se lo habría buscado, por desobediente o deslenguada. Fíjate si ha habido escuela del maltrato. Porque la esposa era una propiedad más y el hombre se creía que todo tenía que ser como él dijera "porque yo lo valgo".

Pero que no tienes por qué creerme a mí, te remito a un especialista:

«No hay un perfil del agresor. Pero yo digo que todos tienen tres características: son hombres, varones y de sexo masculino, con una referencia cultural basada en la imposición, en el "porque lo digo yo". Quien habla ahora es Miguel Lorente Acosta, delegado del Gobierno para la Violencia de Género. "El maltratador tipo, en la inmensa mayoría de los casos, solo maltrata a su mujer. No son gente violenta ni problemática en el trabajo o en la sociedad; aunque sí tienen comportamientos comunes; por ejemplo, son gente embaucadora al comienzo con sus parejas, y con una conducta de hipermasculinidad, y que una vez cometido el delito tienden a minimizarlo. Minimizan la intensidad de la agresión o responsabilizan a la mujer. No lo ven como violencia, consideran que son cosas familiares, de casa... Tienen una relación de desigualdad con su pareja; que les lleven la contraria lo ven como un ataque a su posición. Saben perfectamente lo que están haciendo". "Yo creo que es muy importante la presión social; que ellos se vean cuestionados socialmente, no bajar la alerta. Esto no es un ejercicio de cómo controlar la ira; no es aplicar una serie de trucos para controlarse. Son cuestiones basadas en la desigualdad de género. El maltratador nunca parte de una relación de tú a tú; no se trata de que las relaciones hayan de ser rosas, de plena felicidad, sino de saber cómo afrontar los conflictos sin atacar. El maltratador muchas veces provoca él el conflicto, lo busca, para poder descargar". "Es una estrategia larga en el tiempo. Van cosificando; la mujer es un objeto que les pertenece; desarrollan esa posesión durante muchos años; y las dos partes llegan a padecer una distorsión cognitiva de la realidad; las mujeres sometidas desarrollan procesos psíquicos curiosos para sobrevivir, procesos que se han visto en los campos de concentración; se enganchan a rutinas; sus días pasan sin emociones, viven automáticamente, para no pararse a pensar".»

http://elpais.com/diario/2011/03/13/eps ... 50215.html

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Bell Cooper escribió:Menos mal que sabes más tú con tu gran experiencia tratando casos de violencia de género que este señor que se dedica a esto.

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Kalea escribió: No, creo que las diferencias biológicas es uno de los factores a tener en cuenta pero ha sido justo ese el que se ha utilizado socialmente en contra de uno de los sexos para establecer roles de género y eso provoca desigualdades sociales entre las personas.

También estoy convencida que el hecho de que el problema de la violencia machista aumente en los adolescentes es porque no se aborda desde una fase preventiva en la educación y así seguimos reparando el daño sin atacar directamente a la causa, que sigue siendo las relaciones desiguales entre las personas y la permisividad social hacia conductas agresivas.

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Lady_Sith escribió: Eso es una soberana estupidez. Las mujeres q pegan en realidad son personas con disforia de genero?

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Lady_Sith escribió:

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Bell Cooper escribió:No me lo tomo a mal, Pordiosero, porque sé de lo que hablo y tú tienes muy poquita idea, pero la que tiene prejuicios soy yo.

No hay escuelas de maltratadores, pero sí ha habido una cultura del maltrato hasta hace 4 días, tan es así que a menos que fueran casos muy extremos ni siquiera intervenía ninguna autoridad, ni mucho menos el entorno, vamos, es que ni el cura. Es más, los familiares de la víctima preferían no "inmiscuirse". Era su matrimonio y el marido en su casa podía hacer su santa voluntad, y el único recurso de la víctima era apechugar. Peor aún, la conclusión general era que ella se lo habría buscado, por desobediente o deslenguada. Fíjate si ha habido escuela del maltrato. Porque la esposa era una propiedad más y el hombre se creía que todo tenía que ser como él dijera "porque yo lo valgo".

Pero que no tienes por qué creerme a mí, te remito a un especialista:

«No hay un perfil del agresor. Pero yo digo que todos tienen tres características: son hombres, varones y de sexo masculino, con una referencia cultural basada en la imposición, en el "porque lo digo yo". Quien habla ahora es Miguel Lorente Acosta, delegado del Gobierno para la Violencia de Género. "El maltratador tipo, en la inmensa mayoría de los casos, solo maltrata a su mujer. No son gente violenta ni problemática en el trabajo o en la sociedad; aunque sí tienen comportamientos comunes; por ejemplo, son gente embaucadora al comienzo con sus parejas, y con una conducta de hipermasculinidad, y que una vez cometido el delito tienden a minimizarlo. Minimizan la intensidad de la agresión o responsabilizan a la mujer. No lo ven como violencia, consideran que son cosas familiares, de casa... Tienen una relación de desigualdad con su pareja; que les lleven la contraria lo ven como un ataque a su posición. Saben perfectamente lo que están haciendo". "Yo creo que es muy importante la presión social; que ellos se vean cuestionados socialmente, no bajar la alerta. Esto no es un ejercicio de cómo controlar la ira; no es aplicar una serie de trucos para controlarse. Son cuestiones basadas en la desigualdad de género. El maltratador nunca parte de una relación de tú a tú; no se trata de que las relaciones hayan de ser rosas, de plena felicidad, sino de saber cómo afrontar los conflictos sin atacar. El maltratador muchas veces provoca él el conflicto, lo busca, para poder descargar". "Es una estrategia larga en el tiempo. Van cosificando; la mujer es un objeto que les pertenece; desarrollan esa posesión durante muchos años; y las dos partes llegan a padecer una distorsión cognitiva de la realidad; las mujeres sometidas desarrollan procesos psíquicos curiosos para sobrevivir, procesos que se han visto en los campos de concentración; se enganchan a rutinas; sus días pasan sin emociones, viven automáticamente, para no pararse a pensar".»

http://elpais.com/diario/2011/03/13/eps ... 50215.html

Eso es una soberana estupidez. Las mujeres q pegan en realidad son personas con disforia de genero?

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Bell Cooper escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Bell Cooper escribió:No me lo tomo a mal, Pordiosero, porque sé de lo que hablo y tú tienes muy poquita idea, pero la que tiene prejuicios soy yo.

No hay escuelas de maltratadores, pero sí ha habido una cultura del maltrato hasta hace 4 días, tan es así que a menos que fueran casos muy extremos ni siquiera intervenía ninguna autoridad, ni mucho menos el entorno, vamos, es que ni el cura. Es más, los familiares de la víctima preferían no "inmiscuirse". Era su matrimonio y el marido en su casa podía hacer su santa voluntad, y el único recurso de la víctima era apechugar. Peor aún, la conclusión general era que ella se lo habría buscado, por desobediente o deslenguada. Fíjate si ha habido escuela del maltrato. Porque la esposa era una propiedad más y el hombre se creía que todo tenía que ser como él dijera "porque yo lo valgo".

Pero que no tienes por qué creerme a mí, te remito a un especialista:

«No hay un perfil del agresor. Pero yo digo que todos tienen tres características: son hombres, varones y de sexo masculino, con una referencia cultural basada en la imposición, en el "porque lo digo yo". Quien habla ahora es Miguel Lorente Acosta, delegado del Gobierno para la Violencia de Género. "El maltratador tipo, en la inmensa mayoría de los casos, solo maltrata a su mujer. No son gente violenta ni problemática en el trabajo o en la sociedad; aunque sí tienen comportamientos comunes; por ejemplo, son gente embaucadora al comienzo con sus parejas, y con una conducta de hipermasculinidad, y que una vez cometido el delito tienden a minimizarlo. Minimizan la intensidad de la agresión o responsabilizan a la mujer. No lo ven como violencia, consideran que son cosas familiares, de casa... Tienen una relación de desigualdad con su pareja; que les lleven la contraria lo ven como un ataque a su posición. Saben perfectamente lo que están haciendo". "Yo creo que es muy importante la presión social; que ellos se vean cuestionados socialmente, no bajar la alerta. Esto no es un ejercicio de cómo controlar la ira; no es aplicar una serie de trucos para controlarse. Son cuestiones basadas en la desigualdad de género. El maltratador nunca parte de una relación de tú a tú; no se trata de que las relaciones hayan de ser rosas, de plena felicidad, sino de saber cómo afrontar los conflictos sin atacar. El maltratador muchas veces provoca él el conflicto, lo busca, para poder descargar". "Es una estrategia larga en el tiempo. Van cosificando; la mujer es un objeto que les pertenece; desarrollan esa posesión durante muchos años; y las dos partes llegan a padecer una distorsión cognitiva de la realidad; las mujeres sometidas desarrollan procesos psíquicos curiosos para sobrevivir, procesos que se han visto en los campos de concentración; se enganchan a rutinas; sus días pasan sin emociones, viven automáticamente, para no pararse a pensar".»

http://elpais.com/diario/2011/03/13/eps ... 50215.html

Eso es una soberana estupidez. Las mujeres q pegan en realidad son personas con disforia de genero?

¿Tú no sabes qué quiere decir "el perfil del maltratador"? Te lo aclaro: se refiere a los rasgos característicos de un tipo de delincuente, en este caso el causante de la violencia de género y este señor, contrariamente a lo que defiende Pordiosero sin ningún fundamento en este hilo, dice que no se trata de ningún perfil específico: no son ni especialmente violentos, ni especialmente, ignorantes, ni especialmente pobres ni especialmente NADA, salvo por una sola característica: suelen ser HOMBRES. Eso no significa que ninguna mujer jamás en el mundo ni en la historia haya maltratado a su pareja. Significa que el maltratador TIPO, responde a un perfil muy claro: es HOMBRE, todas las demás características con las que los Pordioseros de la vida intentan minimizar el fenómeno del maltrato a la mujer, nacido en gran medida de los valores tan machistas de nuestra sociedad, son un MITO.