Solo es Política

El penseque primo es del tonteque

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ElPizarreño escribió:

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Nexus6 escribió:

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Oldways escribió:Por cierto, acabo de verlo:

https://twitter.com/jpyllanes



Nananananananana líderrrr....

Del face de Monedero

Hoy he pasado por el Congreso de los Diputados a acompañar a unos diputados que venían de fuera de España. Antes de marcharme, he pasado por el comedor y me he sentado a conversar unos minutos con Rafa Mayoral y Alberto Rodríguez. He visto en la mesa de enfrente a Juan Pedro Yllanes, a Edu Maura y a otros compañeros de Podemos. He querido saludarles. Les tengo cariño y creo que los debates internos no deben quebrar la amistad. Hice campaña por muchos de ellos –con Juan Pedro en las Islas Baleares y con Edu en Euskadi-, y la amistad prevalece. Así entiendo la política. Le he dicho a Juan Pedro, junto a los demás compañeros, que creo que ahora, por el proceso interno, toca debatir, plantear todas las diferencias que sean necesarias, argumentar en todas las direcciones posibles y también que, pese al debate que mantengamos, que creo muy importante que después del proceso de Vistalegre volvamos a trabajar todos juntos. Cuando han abandonado el comedor, nos hemos vuelto a saludar con el mismo cariño. Luego he visto, por una nota de Juan Pedro, que nos hemos desencontrado. Lástima no haberlo podido discutir allí mismo. Estoy convencido de que lo hubiéramos aclarado. Así se lo he comunicado. Como debe ser entre compañeros. Estoy convencido de que ha sido un malentendido.
Sigo pensando lo mismo. Podemos tiene que ser un partido diferente. Incluso cuando discutamos, lo tenemos que hacer de manera diferente. Es un esfuerzo que nos debemos. No es sensato que los procesos de primarias internos generen heridas insalvables. De ser así, los partidos renunciarán a estos procesos y la democracia se debilitará. Así que sigo pensando que ese es el esfuerzo que debemos hacer todas y todos: establecer ahora cada una de las discrepancias que tengamos, debatir el proyecto, argumentar nuestras tácticas y nuestras estrategias por muy dispares que sean, y, una vez terminadas las primarias, volver a trabajar juntas y juntos con todo lo que nos une. Es de sentido común. ¿O debemos salir heridos, peleados y rotos de los procesos de primarias? No es mi convicción. Nuestra tarea después es seguir trabajando por el proyecto, cada uno en el sitio que escoja (el mío, como mero militante de base sin cargo alguno). Y estoy convencido de que así será. Es mucho más lo que compartimos que lo que nos separa y es tanta la tarea que queda pendiente que ahí nos encontraremos todas y todos los que queremos una democracia que merezca ese nombre. Por mi parte, toda la disposición. Y estoy convencido de que también será así con toda la gente que integra Podemos. Hemos compartido muchas cosas estos tres años y eso genera fraternidad. Que es lo que siento por Juan Pedro y por cada uno de los compañeros y compañeras con los que iniciamos este desafío que tantas esperanzas ha despertado.

Monedero es lo más gilipollas que ha dado este país en décadas, es un tonto los cojones que no lo debe de aguantar ni su puta madre, ¿en serio te da más credibilidad un bocachanclas como este que no un magistrado de la talla de Yllanes?

Por favor, de comer a ver comer, es como si me comparas a los Rolling Stones con Camela.

Pues Monedero es el ideólogo de Podemos, Iglesias es solo la cara, el otro el cerebro.

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ElPizarreño escribió: Qué gilipollez, precisamente lo que da votos son unas posiciones moderadas y lo que los quita son unas posiciones radicales que asusten a todo aquel que tenga dos dedos de frente, vamos, eso lo sabe cualquiera aunque no tenga las más mínimas nociones de Ciencia Política, en la extrema izquierda hay muchos menos votos que en la izquierda moderada, y no solo eso, sino que la extrema izquierda no es fiel, te vota hoy y como mañana tengas que tomar una decisión que no les guste te retiran el apoyo y santas pascuas, es una locura total confiar tu apoyo en gente así, con esa gente no se puede ir ni a la vuelta de la esquina, la izquierda moderada es un voto mucho más fiel y la fidelidad del voto debe ser uno de los principales objetivos del partido.

¿Que bandazos de imágenes, que inmoralidad y que niño muerto?¿métodos inmorales por no compartirlos?

Errejón no intenta captar votos del PP y de C's, hombre, que gilipollez más grande, podrás captar a algún retrasado que no sepa lo que vota y que quizá te pueda cambiar de C's a Podemos, pero está claro que son votos mínimos y no es esa la estrategia de Errejón, su estrategia tiene el mismo objetivo que la de Pablo Iglesias, ser primera fuerza entre los votantes de izquierda, solo que Errejón es mucho más sensato porque sabe que para liderar la izquierda tiene que captar votos del PSOE, algo que solo se consigue desde la moderación.

Los problemas de los ciudadanos se resuelven publicando normas en el BOE, lo que no se consigue publicar en el BOE no sirve absolutamente para nada, tener integridad de principios sin tener la más mínima posibilidad de ponerlos en funcionamiento aunque sea en parte no es pragmático, esos principios son un cero a la izquierda, lo que único que es práctico es publicar normas en el BOE, para lo que tienes que tener el poder, y para poder tener ese poder tienes que captar votos de muy diversas fuentes y sobre todo de los principales caladeros de voto.

El que está empezando a ser un cáncer es Pablo Iglesias, cada vez cae peor dentro y fuera del partido, es una figura desgastada y terriblemente cansina, creo que Errejón no debería aspirar a sucederle por evitar romper el partido, pero o Pablo cambia o se carga Podemos.

Eso del caladero de votos está en la moderación, todo depende de como sea el partido, a mi esos principios generales.
El caladero de votos está en la derecha, pues hala, hagamos políticas de derechas.
La moderación es un eufemismo para contemporanizar con políticas de derecha, cometer los mismos errores que el PSOE.
Y la izquierda sin complejosaunque crítica si que apoya a partidos siempre y cuando muestren coherencia.
Lo que pasa es que tienes que ganartelos no dando bandazos, ese es el nicho electoral de Podemos.
Es que yo no quiero que el partido Podemos saque leyes en el BOE si estas son como las del PSOE, yo quiero que tengan un programa ilusionante para que luego lo reflejen en el BOE.
Y es que Errejon se ha pasado, cuando cambias la imagen del partido tantas veces no sabes si van a hacer lo mismo con el programa, da la sensación de que toma a la ciudadanía por tonta.
Primero, indignados herederos del 15 M, luego partido transversal, luego partido socialdemócrata, joder, igual que Albert Rivera que ahora quiere pasar de socialdemócrata a liberal progresista.
Podemos tiene que ocupar el nicho electoral por el que ha surgido, de esa manera conseguirá más votos, ya está.


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La culpa es de Errejón, vaya...



¿Y ahí qué sucedía? ¿Le tenía la mano metida por el culo y lo manejaba cual marioneta?

A ver si nos centramos, Pablo Iglesias lleva años dando bandazos en su discurso para poder mantenerse en el power.

PD. Y es un video de "subidón podemita", de propaganda de partido. No te digo ná.

Pero Oldways, Pablo Iglesias es y fue el secretario general de Podemos, su portavoz, el siempre habla en representación del partido.
Joder, es que Errejon no asume ni una puta responsabilidad, no era él, el director de campaña, no se ocupaba del programa que eso era Monedero, se ocupaba de la imagen del partido, de su identidad.
Pablo Iglesias aceptó la estrategia del partido, tiene que asumir sus responsabilidades.
Pero rectificar es de sabios y al final ha caído de la burra y se ha unido a la izquierda (IU) para derrotar a la derechona, se ha reconciliado con los anticapitalistas y eso le ha costado un conflicto con Errejon.
Se le puede criticar los bandazos desde fuera, pero desde dentro, es Errejon el que lo ha pilotado y quiere seguir girando hacia ese tacticismo, hacia esa indefinición ideológica.

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Avicena escribió:Pero Oldways, Pablo Iglesias es y fue el secretario general de Podemos, su portavoz, el siempre habla en representación del partido.
Joder, es que Errejon no asume ni una puta responsabilidad, no era él, el director de campaña, no se ocupaba del programa que eso era Monedero, se ocupaba de la imagen del partido, de su identidad.
Pablo Iglesias aceptó la estrategia del partido, tiene que asumir sus responsabilidades.
Pero rectificar es de sabios y al final ha caído de la burra y se ha unido a la izquierda (IU) para derrotar a la derechona, se ha reconciliado con los anticapitalistas y eso le ha costado un conflicto con Errejon.
Se le puede criticar los bandazos desde fuera, pero desde dentro, es Errejon el que lo ha pilotado y quiere seguir girando hacia ese tacticismo, hacia esa indefinición ideológica.

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A ver, no te equivoques, que piense que el Ayatolá es una figura quemada no me convierte en defensor de Errejón. A mí me la pela cómo gestione la crisis interna Podemos, lo que digo es que existe.

Y todo lo que comentas, todos los puntos de tu intervención, chocan frontalmente con aquello que defendía Podemos en su nacimiento. Precisamente ese "topicazo trasnochado" es lo que se señala el video que traje: la unión de las izquierdas para combatir a la derechona.

En otro orden de cosas no sé en qué planeta vivís, independientemente de que os guste más o menos Errejón. Lo digo porque "Podemos" empeoró su resultado en el momento en el que abandonó la tesis de la transversalidad y se entregó a la izquierda. ¿Que en conjunto ganó votos? Sí claro, pero tanto Podemos como IU bajaron por lo que sus votantes penalizaron esa gestión. Pero nada, Errejón y su tibieza es el culpable de todo... Resulta que las sobradas de Iglesias en la negociación del PSOE y el apostar por escorarse a la izquierda no pesó en absoluto.

Te doy la razón en eso de que hay que exigir responsabilidades, pero pretendéis culpar a Errejón también de las decisiones de Iglesias. Es absurdo. Las tesis de Errejón se abandonaron definitivamente ya al final de la primera campaña y en la segunda ya iban de la mano de IU entregados a "la unión de las izquierdas". Digo yo que, como mínimo, el último resultado sí es responsabilidad del Ayatolá.

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Niedol escribió:En serio, baneen a este tío.

Siempre estás faltando. Ya puestos, eso sí que debería ser motivo de baneo, ¿no te parece?

A ver si se desinfla bien desinflao Podemos ya de una vez. Estas luchas intestinas no suelen ser portadoras de buenos augurios para los partidos en los que se dan tales luchas. No me extrañaría que Podemos, en breve, acabara convertido en un partido residual. La gente comienza a despertar. O al menos eso espero yo por el bien de mi país. Güíshfull zinkin, como decimos en mi pueblo.

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Oldways escribió:

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Avicena escribió:Pero Oldways, Pablo Iglesias es y fue el secretario general de Podemos, su portavoz, el siempre habla en representación del partido.
Joder, es que Errejon no asume ni una puta responsabilidad, no era él, el director de campaña, no se ocupaba del programa que eso era Monedero, se ocupaba de la imagen del partido, de su identidad.
Pablo Iglesias aceptó la estrategia del partido, tiene que asumir sus responsabilidades.
Pero rectificar es de sabios y al final ha caído de la burra y se ha unido a la izquierda (IU) para derrotar a la derechona, se ha reconciliado con los anticapitalistas y eso le ha costado un conflicto con Errejon.
Se le puede criticar los bandazos desde fuera, pero desde dentro, es Errejon el que lo ha pilotado y quiere seguir girando hacia ese tacticismo, hacia esa indefinición ideológica.

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A ver, no te equivoques, que piense que el Ayatolá es una figura quemada no me convierte en defensor de Errejón. A mí me la pela cómo gestione la crisis interna Podemos, lo que digo es que existe.

Y todo lo que comentas, todos los puntos de tu intervención, chocan frontalmente con aquello que defendía Podemos en su nacimiento. Precisamente ese "topicazo trasnochado" es lo que se señala el video que traje: la unión de las izquierdas para combatir a la derechona.

En otro orden de cosas no sé en qué planeta vivís, independientemente de que os guste más o menos Errejón. Lo digo porque "Podemos" empeoró su resultado en el momento en el que abandonó la tesis de la transversalidad y se entregó a la izquierda. ¿Que en conjunto ganó votos? Sí claro, pero tanto Podemos como IU bajaron por lo que sus votantes penalizaron esa gestión. Pero nada, Errejón y su tibieza es el culpable de todo... Resulta que las sobradas de Iglesias en la negociación del PSOE y el apostar por escorarse a la izquierda no pesó en absoluto.

Te doy la razón en eso de que hay que exigir responsabilidades, pero pretendéis culpar a Errejón también de las decisiones de Iglesias. Es absurdo. Las tesis de Errejón se abandonaron definitivamente ya al final de la primera campaña y en la segunda ya iban de la mano de IU entregados a "la unión de las izquierdas". Digo yo que, como mínimo, el último resultado sí es responsabilidad del Ayatolá.

Es que yo en las europeas voté a IU, no veía que aportase ideológicamente mucho Podemos.
Yo era de los que Pablo Iglesias me caía bien en las tertulias, pero el partido que hizo no le veía sentido.
Nunca me gustó lo de que no se autodenominasen como izquierdas.
Luego en Galicia vote a AGE que luego se uniría con Podemos y formaría En Marea, pero siempre considere que Podemos Galicia es un problema, son la pata coja de la coalición, me caen muy mal, los de ANOVA y EU tienen mejor capital humano y me cabreó mucho que no pudieran tener grupo parlamentario propio.
Para mi el problema no es por no cumplir sus expectativas, su resultado es la hostia para un partido que acaba de nacer.
El problema es que ahora han llegado a las instituciones y tienen que representar a su electorado y éste no tiene el perfil que pretendía Errejon y lo principal de todo, es un partido con cierto éxito y ahora hay una lucha por quien ocupa las posiciones de poder.
Sus buenos resultados son su handicap.
Y yo defiendo que tipo de Podemos me parece más atractivo.

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ElPizarreño escribió:

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Regshoe escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Avicena escribió:Errejon es un cáncer, en serio, su tacticismo demuestra falta de ideología y un maquiavelismo preocupantes.
Pero es que además de perjudicar al partido y sus métodos son inmorales, el estuvo detrás de los bandazos de imágenes, no es casualidad que fuera el director de campaña.
Esta equivocado por encima, de la derecha o moderacion no va a conseguir rédito político, porque perdería su electorado de izquierda y no captaría mucho del PSOE conservador, de Ciudadanos y del PP.
Sin embargo, un compromiso con los ideales políticos del 15 M, de donde surgieron, captarían a los desmovilizados antisistema y una mayor militancia de izquierda captaría más votos de IU y del ala izquierdista del PSOE.
Pablo Iglesias ha mostrado mas inteligencia y más instinto político, de hecho el que lo perciban los otros partidos como una bestia negra es síntoma de buen trabajo, el apoyo a Errejon del espectro mediático conservador, no es porque lo vean más domesticable, sino porque ven que perdería relevancia política Podemos.
No caigamos en un PSOE 2.0.

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Qué gilipollez, precisamente lo que da votos son unas posiciones moderadas y lo que los quita son unas posiciones radicales que asusten a todo aquel que tenga dos dedos de frente, vamos, eso lo sabe cualquiera aunque no tenga las más mínimas nociones de Ciencia Política, en la extrema izquierda hay muchos menos votos que en la izquierda moderada, y no solo eso, sino que la extrema izquierda no es fiel, te vota hoy y como mañana tengas que tomar una decisión que no les guste te retiran el apoyo y santas pascuas.

Precisamente esa falta de pragmatismo, que algunos llaman ser acrítico, es el mayor problema de la izquierda.

Se podría decir que sí porque además de ser un problema en si mismo es la causa del otro gran problema de la izquierda como es su desunión, ya que muchas veces esta se produce en esa estúpida carrera de ver quien es más puro que otro en vez de ponerse todos de acuerdo de ver cual es la forma más pragmática de solucionarlo los problemas a los ciudadanos.

El pragmatismo de intentar poner a Susana a gobernar, o de llamar izquierda a los fachas casposos del PSOE. Que una cosa es querer pillar el poder y otra ser de izquierdas.

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Cruzadito escribió:A ver si se desinfla bien desinflao Podemos ya de una vez. Estas luchas intestinas no suelen ser portadoras de buenos augurios para los partidos en los que se dan tales luchas. No me extrañaría que Podemos, en breve, acabara convertido en un partido residual. La gente comienza a despertar. O al menos eso espero yo por el bien de mi país. Güíshfull zinkin, como decimos en mi pueblo.

Si la gente comenzara a despertar, Rajoy no estaría en la Moncloa. Y una vez fuera de la Moncloa, es de esperar que pronto estuviera en el trullo que es donde debería estar si hubiera justicia en este país.

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Nexus6 escribió:El penseque primo es del tonteque

Ganas me das a veces de usar una estaca, ganas me das.

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Bell Cooper escribió:

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Cruzadito escribió:A ver si se desinfla bien desinflao Podemos ya de una vez. Estas luchas intestinas no suelen ser portadoras de buenos augurios para los partidos en los que se dan tales luchas. No me extrañaría que Podemos, en breve, acabara convertido en un partido residual. La gente comienza a despertar. O al menos eso espero yo por el bien de mi país. Güíshfull zinkin, como decimos en mi pueblo.

Si la gente comenzara a despertar, Rajoy no estaría en la Moncloa. Y una vez fuera de la Moncloa, es de esperar que pronto estuviera en el trullo que es donde debería estar si hubiera justicia en este país.

En fin, parece que tu concepto y el mío de sueño y vigilia no coinciden. Para mí no existe pueblo más dormido que aquel que se deja engañar por mesías que aseguran que, por medio de sencillísimas soluciones, van a arreglar todos los complicados problemas que en ese momento sufre la sociedad. Para mí eso es lo que hacen Podemos, Le Pen o Syripas. Ya se ve cuántos problemas arregló Syriza en Grecia. Cada vez van a peor, aunque Tsiripas había prometido arreglarlo todo en cuatro días a base de mandar a Varaufakis a Bruselas para que se meara en la Troika. Varufakis no duró ni cuatro días.

Cada dia esta mas cerca del final de PODEMOS, por fin podremos respirar tranquilo, tanta maldad dentro de un partido no es buena para la salud española.

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Cruzadito escribió:

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Bell Cooper escribió:

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Cruzadito escribió:A ver si se desinfla bien desinflao Podemos ya de una vez. Estas luchas intestinas no suelen ser portadoras de buenos augurios para los partidos en los que se dan tales luchas. No me extrañaría que Podemos, en breve, acabara convertido en un partido residual. La gente comienza a despertar. O al menos eso espero yo por el bien de mi país. Güíshfull zinkin, como decimos en mi pueblo.

Si la gente comenzara a despertar, Rajoy no estaría en la Moncloa. Y una vez fuera de la Moncloa, es de esperar que pronto estuviera en el trullo que es donde debería estar si hubiera justicia en este país.

En fin, parece que tu concepto y el mío de sueño y vigilia no coinciden. Para mí no existe pueblo más dormido que aquel que se deja engañar por mesías que aseguran que, por medio de sencillísimas soluciones, van a arreglar todos los complicados problemas que en ese momento sufre la sociedad. Para mí eso es lo que hacen Podemos, Le Pen o Syripas. Ya se ve cuántos problemas arregló Syriza en Grecia. Cada vez van a peor, aunque Tsiripas había prometido arreglarlo todo en cuatro días a base de mandar a Varaufakis a Bruselas para que se meara en la Troika. Varufakis no duró ni cuatro días.

Lo que demuestra es que la ceguera es selectiva. ¿Cuántos problemas ha arreglado Rajoy y cuántos millones han robado entre él y los suyos a todos los españoles, tú incluido? No hay más ciego que el que no quiere ver.

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Avicena escribió:

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ElPizarreño escribió: Qué gilipollez, precisamente lo que da votos son unas posiciones moderadas y lo que los quita son unas posiciones radicales que asusten a todo aquel que tenga dos dedos de frente, vamos, eso lo sabe cualquiera aunque no tenga las más mínimas nociones de Ciencia Política, en la extrema izquierda hay muchos menos votos que en la izquierda moderada, y no solo eso, sino que la extrema izquierda no es fiel, te vota hoy y como mañana tengas que tomar una decisión que no les guste te retiran el apoyo y santas pascuas, es una locura total confiar tu apoyo en gente así, con esa gente no se puede ir ni a la vuelta de la esquina, la izquierda moderada es un voto mucho más fiel y la fidelidad del voto debe ser uno de los principales objetivos del partido.

¿Que bandazos de imágenes, que inmoralidad y que niño muerto?¿métodos inmorales por no compartirlos?

Errejón no intenta captar votos del PP y de C's, hombre, que gilipollez más grande, podrás captar a algún retrasado que no sepa lo que vota y que quizá te pueda cambiar de C's a Podemos, pero está claro que son votos mínimos y no es esa la estrategia de Errejón, su estrategia tiene el mismo objetivo que la de Pablo Iglesias, ser primera fuerza entre los votantes de izquierda, solo que Errejón es mucho más sensato porque sabe que para liderar la izquierda tiene que captar votos del PSOE, algo que solo se consigue desde la moderación.

Los problemas de los ciudadanos se resuelven publicando normas en el BOE, lo que no se consigue publicar en el BOE no sirve absolutamente para nada, tener integridad de principios sin tener la más mínima posibilidad de ponerlos en funcionamiento aunque sea en parte no es pragmático, esos principios son un cero a la izquierda, lo que único que es práctico es publicar normas en el BOE, para lo que tienes que tener el poder, y para poder tener ese poder tienes que captar votos de muy diversas fuentes y sobre todo de los principales caladeros de voto.

El que está empezando a ser un cáncer es Pablo Iglesias, cada vez cae peor dentro y fuera del partido, es una figura desgastada y terriblemente cansina, creo que Errejón no debería aspirar a sucederle por evitar romper el partido, pero o Pablo cambia o se carga Podemos.

Eso del caladero de votos está en la moderación, todo depende de como sea el partido, a mi esos principios generales.
El caladero de votos está en la derecha, pues hala, hagamos políticas de derechas.
La moderación es un eufemismo para contemporanizar con políticas de derecha, cometer los mismos errores que el PSOE.
Y la izquierda sin complejosaunque crítica si que apoya a partidos siempre y cuando muestren coherencia.
Lo que pasa es que tienes que ganartelos no dando bandazos, ese es el nicho electoral de Podemos.
Es que yo no quiero que el partido Podemos saque leyes en el BOE si estas son como las del PSOE, yo quiero que tengan un programa ilusionante para que luego lo reflejen en el BOE.
Y es que Errejon se ha pasado, cuando cambias la imagen del partido tantas veces no sabes si van a hacer lo mismo con el programa, da la sensación de que toma a la ciudadanía por tonta.
Primero, indignados herederos del 15 M, luego partido transversal, luego partido socialdemócrata, joder, igual que Albert Rivera que ahora quiere pasar de socialdemócrata a liberal progresista.
Podemos tiene que ocupar el nicho electoral por el que ha surgido, de esa manera conseguirá más votos, ya está.


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Lo que importa no es como sea el partido, sino como es la sociedad que es el mar donde nadan los caladeros.

Adaptarte a los caladeros de voto debe hacerse de una manera que no choque contra los principios más estructurales, obviamente no puedes defender políticas de derechas aunque esas te vayan a dar votos en una sociedad de derechas, pero los espectros son amplísimos y no es lo mismo defender la abolición de los medios de producción privados o existencia de un sueldo máximo de 10 veces el SMI como proponen algunos zumbaos, que proponer que las desigualdades se disminuyan a través de una fiscalidad agresiva y progresiva que permita un amplio gasto social, ambas opciones son de izquierdas, una radical y otra moderada, pero la primera sin posibilidades de éxito ni por votos ni por la eficiencia de la medida, mientras que la segunda es pragmática, sensata y real.

El PSOE ha cometido el error de traicionar a la socialdemocracia, la única ideología viable en la izquierda, ha chocado contra los principios más estructurales, eso es lo que nunca debe de hacer Podemos, este debe ser un partido con un programa socialdemócrata íntegro, por muy moderado que necesite serlo jamás puede hacer cosas como quitar el Impuesto de Patrimonio como hizo el PSOE sin haber ninguna necesidad real.

Como te definas es una tontería, eso es una etiqueta y un marketing electoral que es necesario cuidar para obtener el poder y poder publicar en el BOE, las pizzas de Hacendado y Casa Tarradellas son las mismas aunque tengan diferentes etiquetas, es ridículo preocuparse por si se han vendido como transversales, como socialdemócratas, como conservadores, como tradicionalistas, como fascistas o como nacionalsocialistas, lo que importa en esencia es el contenido, el como lo vendes importa a efectos utilitaristas de marketing.

Si Podemos vuelve al lecho del que nació está hundido, joder, si es que está bien claro, ¿cuando ha tenido más apoyo, en las europeas del 2104 con un programa de mierda o en las últimas generales con un programa socialdemócrata?, a la vista está, es que yo si se presentan con el programa de 2014 no les voto, preferiría quedarme en casa o taparme las narices y votar al PSOE como mal menor que votar una jartá de gilipolleces que o so negativas para el país o son imposible de aplicar.

Tú tienes unas ideas muy extremistas, extremadamente radicales además de ilusas y utópicas, ideas que no comparte no sólo la mayoría de la población, que es normal, tampoco comparten las mías aunque creo que las mías con pedagogia se pueden intentar terminar vendiendo y consiguiendo el poder, sino que no las compartimos la mayoría de los votantes de izquierdas, te recuerdo que tú estás a favor del libre movimiento de las personas y además consideras egoísta y xenófobo al que no comparte esa idea, que tú tengas esas ideas chupiguais no significa que el votante de izquierdas medio y mucho menos el votante español medio las tenga, si hacen un programa que sea ilusionante para ti basado en esos idealismos utópicos lo que consigues es que los votéis tú y 4 más, y dime, ¿con 5 votos que conseguiríais mejorar de España?, nada, absolutamente nada, porque seríais insignificantes.

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ElPizarreño escribió:

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ElPizarreño escribió: Qué gilipollez, precisamente lo que da votos son unas posiciones moderadas y lo que los quita son unas posiciones radicales que asusten a todo aquel que tenga dos dedos de frente, vamos, eso lo sabe cualquiera aunque no tenga las más mínimas nociones de Ciencia Política, en la extrema izquierda hay muchos menos votos que en la izquierda moderada, y no solo eso, sino que la extrema izquierda no es fiel, te vota hoy y como mañana tengas que tomar una decisión que no les guste te retiran el apoyo y santas pascuas, es una locura total confiar tu apoyo en gente así, con esa gente no se puede ir ni a la vuelta de la esquina, la izquierda moderada es un voto mucho más fiel y la fidelidad del voto debe ser uno de los principales objetivos del partido.

¿Que bandazos de imágenes, que inmoralidad y que niño muerto?¿métodos inmorales por no compartirlos?

Errejón no intenta captar votos del PP y de C's, hombre, que gilipollez más grande, podrás captar a algún retrasado que no sepa lo que vota y que quizá te pueda cambiar de C's a Podemos, pero está claro que son votos mínimos y no es esa la estrategia de Errejón, su estrategia tiene el mismo objetivo que la de Pablo Iglesias, ser primera fuerza entre los votantes de izquierda, solo que Errejón es mucho más sensato porque sabe que para liderar la izquierda tiene que captar votos del PSOE, algo que solo se consigue desde la moderación.

Los problemas de los ciudadanos se resuelven publicando normas en el BOE, lo que no se consigue publicar en el BOE no sirve absolutamente para nada, tener integridad de principios sin tener la más mínima posibilidad de ponerlos en funcionamiento aunque sea en parte no es pragmático, esos principios son un cero a la izquierda, lo que único que es práctico es publicar normas en el BOE, para lo que tienes que tener el poder, y para poder tener ese poder tienes que captar votos de muy diversas fuentes y sobre todo de los principales caladeros de voto.

El que está empezando a ser un cáncer es Pablo Iglesias, cada vez cae peor dentro y fuera del partido, es una figura desgastada y terriblemente cansina, creo que Errejón no debería aspirar a sucederle por evitar romper el partido, pero o Pablo cambia o se carga Podemos.

Eso del caladero de votos está en la moderación, todo depende de como sea el partido, a mi esos principios generales.
El caladero de votos está en la derecha, pues hala, hagamos políticas de derechas.
La moderación es un eufemismo para contemporanizar con políticas de derecha, cometer los mismos errores que el PSOE.
Y la izquierda sin complejosaunque crítica si que apoya a partidos siempre y cuando muestren coherencia.
Lo que pasa es que tienes que ganartelos no dando bandazos, ese es el nicho electoral de Podemos.
Es que yo no quiero que el partido Podemos saque leyes en el BOE si estas son como las del PSOE, yo quiero que tengan un programa ilusionante para que luego lo reflejen en el BOE.
Y es que Errejon se ha pasado, cuando cambias la imagen del partido tantas veces no sabes si van a hacer lo mismo con el programa, da la sensación de que toma a la ciudadanía por tonta.
Primero, indignados herederos del 15 M, luego partido transversal, luego partido socialdemócrata, joder, igual que Albert Rivera que ahora quiere pasar de socialdemócrata a liberal progresista.
Podemos tiene que ocupar el nicho electoral por el que ha surgido, de esa manera conseguirá más votos, ya está.


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Lo que importa no es como sea el partido, sino como es la sociedad que es el mar donde nadan los caladeros.

Adaptarte a los caladeros de voto debe hacerse de una manera que no choque contra los principios más estructurales, obviamente no puedes defender políticas de derechas aunque esas te vayan a dar votos en una sociedad de derechas, pero los espectros son amplísimos y no es lo mismo defender la abolición de los medios de producción privados o existencia de un sueldo máximo de 10 veces el SMI como proponen algunos zumbaos, que proponer que las desigualdades se disminuyan a través de una fiscalidad agresiva y progresiva que permita un amplio gasto social, ambas opciones son de izquierdas, una radical y otra moderada, pero la primera sin posibilidades de éxito ni por votos ni por la eficiencia de la medida, mientras que la segunda es pragmática, sensata y real.

El PSOE ha cometido el error de traicionar a la socialdemocracia, la única ideología viable en la izquierda, ha chocado contra los principios más estructurales, eso es lo que nunca debe de hacer Podemos, este debe ser un partido con un programa socialdemócrata íntegro, por muy moderado que necesite serlo jamás puede hacer cosas como quitar el Impuesto de Patrimonio como hizo el PSOE sin haber ninguna necesidad real.

Como te definas es una tontería, eso es una etiqueta y un marketing electoral que es necesario cuidar para obtener el poder y poder publicar en el BOE, las pizzas de Hacendado y Casa Tarradellas son las mismas aunque tengan diferentes etiquetas, es ridículo preocuparse por si se han vendido como transversales, como socialdemócratas, como conservadores, como tradicionalistas, como fascistas o como nacionalsocialistas, lo que importa en esencia es el contenido, el como lo vendes importa a efectos utilitaristas de marketing.

Si Podemos vuelve al lecho del que nació está hundido, joder, si es que está bien claro, ¿cuando ha tenido más apoyo, en las europeas del 2104 con un programa de mierda o en las últimas generales con un programa socialdemócrata?, a la vista está, es que yo si se presentan con el programa de 2014 no les voto, preferiría quedarme en casa o taparme las narices y votar al PSOE como mal menor que votar una jartá de gilipolleces que o so negativas para el país o son imposible de aplicar.

Tú tienes unas ideas muy extremistas, extremadamente radicales además de ilusas y utópicas, ideas que no comparte no sólo la mayoría de la población, que es normal, tampoco comparten las mías aunque creo que las mías con pedagogia se pueden intentar terminar vendiendo y consiguiendo el poder, sino que no las compartimos la mayoría de los votantes de izquierdas, te recuerdo que tú estás a favor del libre movimiento de las personas y además consideras egoísta y xenófobo al que no comparte esa idea, que tú tengas esas ideas chupiguais no significa que el votante de izquierdas medio y mucho menos el votante español medio las tenga, si hacen un programa que sea ilusionante para ti basado en esos idealismos utópicos lo que consigues es que los votéis tú y 4 más, y dime, ¿con 5 votos que conseguiríais mejorar de España?, nada, absolutamente nada, porque seríais insignificantes.

Yo creo que políticas razonables, incluso bastante útiles, debido a la hegemonía cultural sobre como tienen que ser las cosas.
La gente la rechaza, cree que supondria el caos o el desenfreno.
Pero no, son simples prejuicios y por eso no votan políticas que yo no considero extremo.
IU no tiene nada de extremo y la gente, son rojos, comunistas, hay que hacer pedagogía, pero al final la solución es que las contradicciones del sistema sean tantas que mucha gente se desengañe, cree que no tienen nada que perder y lo hagan.
Además los partidos, tienen que tener algo de utópico, marcarse ciertos objetivos a largo plazo, si luego no puede ser, porque no te dejan, al menos lo intentaron, si ya se ponen metas chorras, no crean ilusión ni nada.
Diferimos en posición política, eso está claro, a mi Miguel Urban de la facción anticapitalista, me cae muy bien.
Me preocupaba los pactos de Podemos con el PSOE, si cediesen mucho, no querría saber nada de ellos.
Al final las siglas me da lo mismo, lo que busco es un cambio radical en las políticas, no que toquen la superficie, pero al final todo sea lo mismo.
No es fácil, pero si Trump ganó unas elecciones, ahora toca algo bueno XD

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Yo pienso de forma similar a Pizarreño. Si "Podemos" se entrega/adapta al sector anticapitalista y a los tasnochados de IU... Pues volverá al punto en el que se encontraba IU inicialmente: la marginalidad política.

Uno de los motivos por los que Podemos robó votos al PSOE y atrajo a indecisos era su discurso basado en políticas, su transversalidad, no un posible dogmatismo de izquierdas o el alzamiento de símbolos "zurdosos". El día que el Ayatolá, dentro del partido, se declaró comunata y denominó al movimiento como "izquierda" de forma abierta... Pues perdió a mucha gente a la que había atraído con aquello de "en la lucha de izquierda y derecha son los poderosos los que ganan" o "la derecha está encantada con la marginal unión de las izquierdas".

Todos esos slogans, que posibilitaron el crecimiento de Podemos desde una masa tan heterogénea como la que constituyó el 15M, están siendo destruidos uno a uno. Precisamente como sucedió en el 15M, del que mucha gente huyó desencantada al ver que los "cuatro subnormales con megáfono de siempre" pretendían controlar el cotarro.

Y es que pareciera que, tras el periodo de reflexión y "pies al suelo" en la etapa posterior al Programa Europeo (del cual se descojonaba todo el mundo y que el Ayatolá tuvo que matizar día tras día), hemos vuelto al punto de partida. Pero oye, en el PSOE están encantadísimos... En el momento en el que peor estaban su rival directo se dedica a luchas internas, crisis de identidad y se desgasta televisivamente. Ahora mismo una imagen de unión, y una mínima moderación, habría robado aún más gente del PSOE, que es el camino a la victoria.

Es el dilema de Podemos, moderar el discurso para atraer a gente que nunca ha votado ni votará a Podemos o declararse un partido de izquierdas sin tapujos y atraer a los votantes de izquierdas del PSOE que ahora están desengañados.

Para mí la lectura está clara, no es momento de moderaciones, además que es una guasa, estaís defendiendo que engañen a la gente, si los tíos son comunistas "trasnochados" (curiosamente nunca se habla de liberales trasnochados aunque lo del libre mercado y la desregulación sea más viejo que Matusalén y modelo fracasado empíricamente juas) y se venden como gente de centro están timando a la gente, lo normal es lo contrario ser gente de centro y venderte como de izquierdas

Por otra parte, PI ha tomado el toro por los cuernos y ha dicho que si sus ideas no triunfan en la asamblea, que sea coordinador otro, los errejonistas se echan las manos a la cabeza y lo llaman chantaje, pues yo creo que tiene razón, si quieres presentar otro proyecto y otra estrategia también tienes que cambiar algunas caras, además que creo que se equivocan en que PI es el mejor valor de Podemos, otra cosa es que Errejón sea un soso, pero como también ha apuntado PI, tal vez sea el momento de acabar con el personalismo de Podemos

Ver citas anteriores

Enxebre escribió:Es el dilema de Podemos, moderar el discurso para atraer a gente que nunca ha votado ni votará a Podemos o declararse un partido de izquierdas sin tapujos y atraer a los votantes de izquierdas del PSOE que ahora están desengañados.

Para mí la lectura está clara, no es momento de moderaciones, además que es una guasa, estaís defendiendo que engañen a la gente, si los tíos son comunistas "trasnochados" (curiosamente nunca se habla de liberales trasnochados aunque lo del libre mercado y la desregulación sea más viejo que Matusalén y modelo fracasado empíricamente juas) y se venden como gente de centro están timando a la gente, lo normal es lo contrario ser gente de centro y venderte como de izquierdas

Por otra parte, PI ha tomado el toro por los cuernos y ha dicho que si sus ideas no triunfan en la asamblea, que sea coordinador otro, los errejonistas se echan las manos a la cabeza y lo llaman chantaje, pues yo creo que tiene razón, si quieres presentar otro proyecto y otra estrategia también tienes que cambiar algunas caras, además que creo que se equivocan en que PI es el mejor valor de Podemos, otra cosa es que Errejón sea un soso, pero como también ha apuntado PI, tal vez sea el momento de acabar con el personalismo de Podemos

La mayor parte de los votantes de Podemos no votaban previamente a IU o son jóvenes primerizos que, de acuerdo a la tendencia de las últimas elecciones recientes, o iban a desvincularse del proceso electoral o no iban a votar a IU tampoco.

"Podemos" ha crecido sobre los hombros de los indecisos (que votaban castigando) y los desencantados del PSOE, no sobre los que iban a las manifas con banderas del Ché o Castro. El partido morado se ha alimentado de "yayoflautas", universitarios, mediana edad urbanita, desencantados del sistema actual y, por supuesto pero en menor medida, zurdosos declarados de corte cercano al comunismo o al anticapitalismo.

En fin, el tiempo dará o quitará la razón, pero ya te digo que si el PSOE se alegra de esto es por algo. Al fin y al cabo la "moderación", la vuelta a la transversalidad, sólo hacía peligrar los votos asimilados de IU... Pero es que el abrazo a la izquierda "antes calificada como rancia y trasnochada" pone en jaque un % muy superior de votos, a los que "condena" a volver al PSOE.

Más os vale rezar y rezar para que Susana Díaz o Pdr Snchz se hagan con el control del PSOE, porque como coloquen a un líder mínimamente potable (MÍNIMAMENTE) os meriendan. Y es una pena.