Solo es Política

Ver citas anteriores

Sostiene escribió:nos hemos desviado al tema del acoso que merecería hilo aparte, aquí hablábamos del fracaso sigo pensando que los currículum oficiales y extraoficiales están bastante alejados de los intereses de los alumnos.
Los nuevos planes de estudio LOMCE ponen el acento en las capacidades que los niños tienen que alcanzar mas que en los contenidos, bueno es un planteamiento que ya veremos en que queda pero al menos algo se ha movido.
Esta nueva ley se ha debatido poco, la prensa se ha preocupado mas de las horas de religión que los cambios de fondo que introduce, el hecho que haya sido promovida por el PP también ha provocado que otros partidos y colectivos involucrados no hicieran ni una propuesta a los sucesivos borradores que estuvieron abiertos casi dos años.
Y finalmente otro tema es el desmadre con las CCAA que como la gestión de la educación está transferida se piensa que tiene derecho a regularla como le de la gana sin tener en cuenta la normativa del Ministerio en base al interés muchas veces de los partidos nacionalistas mas interesados en crear adeptos a su causa en el futuro inmediato que en tener una visión de lo que debe ser una formación integral de las personas y prepararlas para asumir sus responsabilidades como adultos.

Ver citas anteriores

Kalea escribió:

Ver citas anteriores

Sostiene escribió:nos hemos desviado al tema del acoso que merecería hilo aparte, aquí hablábamos del fracaso sigo pensando que los currículum oficiales y extraoficiales están bastante alejados de los intereses de los alumnos.
Los nuevos planes de estudio LOMCE ponen el acento en las capacidades que los niños tienen que alcanzar mas que en los contenidos, bueno es un planteamiento que ya veremos en que queda pero al menos algo se ha movido.
Esta nueva ley se ha debatido poco, la prensa se ha preocupado mas de las horas de religión que los cambios de fondo que introduce, el hecho que haya sido promovida por el PP también ha provocado que otros partidos y colectivos involucrados no hicieran ni una propuesta a los sucesivos borradores que estuvieron abiertos casi dos años.
Y finalmente otro tema es el desmadre con las CCAA que como la gestión de la educación está transferida se piensa que tiene derecho a regularla como le de la gana sin tener en cuenta la normativa del Ministerio en base al interés muchas veces de los partidos nacionalistas mas interesados en crear adeptos a su causa en el futuro inmediato que en tener una visión de lo que debe ser una formación integral de las personas y prepararlas para asumir sus responsabilidades como adultos.

Tienes toda la razón, menudo off topic entre Lady y yo, retomo el camino.

La evaluación por competencias, al menos en primaria, es anterior a la Lomce pero si debes adquirir unas competencias tanto sin recursos humanos como materiales mal vamos.

Ahora en secundaria, con la lomce, están mejor definidas pero siguen sin acordar de dónde extraen la media, pongo un ejemplo, la competencia digital, la media la sacan de la asignatura de tecnología (obligatoria) e informática (optativa), mi duda, los contenidos de tecnología no tienen mucho que ver con lo digital, al contrario de lo que podíamos pensar, guardan más relación con física ¿esa asignatura es la adecuada para saber si han adquirido esa competencia? ¿Y los alumnos que no hayan optado por informática? ¿Sus competencias digitales son inferiores?

Para mi, el sistema sigue siendo muy cuadriculado, muchos de los contenidos son absurdos y la utilización de recursos que los alumnos dominan a la perfección y podría ser una motivación interesante para ellos es nula.

La competencia de aprender a aprender, otra ¿de dónde sacan la valoración? Si el examen sigue teniendo un peso brutal en la calificación final.

Y no hablo de oídas, tengo la visión como estudiante, como madre y como futura profesional de la intervención social. El sistema educativo se deja en el camino a muchísimas personas válidas que tuvieron una actitud "distinta" con una edad que va de los 12 a los 16 años y eso les negará un buen montón de oportunidades, personales y laborales, durante toda su vida. Sólo hay que echar un vistazo a las escuelas de adultos y mirar cuantas personas mayores de 18 años, que en su día fueron excluidos de la educación formal, están obteniendo el graduado en ESO o las pruebas de acceso a grados superiores o universidad.

Ver citas anteriores

Kalea escribió:Sigo, Sostiene.

¿Ves lógico expulsar a un menor del centro escolar por saltarse las normas de convivencia del centro y mandarlos a su casa sin ningún tipo de medida?

Hay municipios pequeños aquí en Valencia que tienen un equipo de educadores e integradores sociales para trabajar con estos niños durante ese periodo de tiempo con el objetivo de que su retorno sea con las mejores condiciones de actitud y aptitud, seria interesante conocer el porcentaje de fracaso escolar en esos centros pero, seguramente, romperían las estadísticas.

Como los municipios también se lavan las manos con esto han tenido que ser las asociaciones de ayuda social e incluso algunos sindicatos alternativos quienes aporten su esfuerzo para intentar reducir al mínimo esa exclusión educativa, desde los propios centros, incluyendo las ampas, están más preocupados por las actividades extraescolares de inglés e informática que por el acompañamiento escolar.

Ver citas anteriores

Sostiene escribió:

Ver citas anteriores

Kalea escribió:

Ver citas anteriores

Sostiene escribió:nos hemos desviado al tema del acoso que merecería hilo aparte, aquí hablábamos del fracaso sigo pensando que los currículum oficiales y extraoficiales están bastante alejados de los intereses de los alumnos.
Los nuevos planes de estudio LOMCE ponen el acento en las capacidades que los niños tienen que alcanzar mas que en los contenidos, bueno es un planteamiento que ya veremos en que queda pero al menos algo se ha movido.
Esta nueva ley se ha debatido poco, la prensa se ha preocupado mas de las horas de religión que los cambios de fondo que introduce, el hecho que haya sido promovida por el PP también ha provocado que otros partidos y colectivos involucrados no hicieran ni una propuesta a los sucesivos borradores que estuvieron abiertos casi dos años.
Y finalmente otro tema es el desmadre con las CCAA que como la gestión de la educación está transferida se piensa que tiene derecho a regularla como le de la gana sin tener en cuenta la normativa del Ministerio en base al interés muchas veces de los partidos nacionalistas mas interesados en crear adeptos a su causa en el futuro inmediato que en tener una visión de lo que debe ser una formación integral de las personas y prepararlas para asumir sus responsabilidades como adultos.

Tienes toda la razón, menudo off topic entre Lady y yo, retomo el camino.

La evaluación por competencias, al menos en primaria, es anterior a la Lomce pero si debes adquirir unas competencias tanto sin recursos humanos como materiales mal vamos.

Ahora en secundaria, con la lomce, están mejor definidas pero siguen sin acordar de dónde extraen la media, pongo un ejemplo, la competencia digital, la media la sacan de la asignatura de tecnología (obligatoria) e informática (optativa), mi duda, los contenidos de tecnología no tienen mucho que ver con lo digital, al contrario de lo que podíamos pensar, guardan más relación con física ¿esa asignatura es la adecuada para saber si han adquirido esa competencia? ¿Y los alumnos que no hayan optado por informática? ¿Sus competencias digitales son inferiores?

Para mi, el sistema sigue siendo muy cuadriculado, muchos de los contenidos son absurdos y la utilización de recursos que los alumnos dominan a la perfección y podría ser una motivación interesante para ellos es nula.

La competencia de aprender a aprender, otra ¿de dónde sacan la valoración? Si el examen sigue teniendo un peso brutal en la calificación final.

Y no hablo de oídas, tengo la visión como estudiante, como madre y como futura profesional de la intervención social. El sistema educativo se deja en el camino a muchísimas personas válidas que tuvieron una actitud "distinta" con una edad que va de los 12 a los 16 años y eso les negará un buen montón de oportunidades, personales y laborales, durante toda su vida. Sólo hay que echar un vistazo a las escuelas de adultos y mirar cuantas personas mayores de 18 años, que en su día fueron excluidos de la educación formal, están obteniendo el graduado en ESO o las pruebas de acceso a grados superiores o universidad.

Te respondo a lo ultimo primero, el hecho de que haya niños q fracasen escolarmente pero q luego via FP o lo q sea acaben siendo ingenieros no implica q el cole no funcione bien ya q las personas evolucionan y a esa edades mas, puedes ser un zoquete maleducado hasta los 15 y luego cambiar hasta tu personalidad, la adolescencia es precisamente eso, una epoca de cambios evolutivos.

Las competencias se pueden trabajar por separado en las distintas asignaturas cada una a su ritmo y cuando toque, o bien trabajarse conjuntamente mediante proyectos, esto ultimo implica un cambio organizativo y de metodo al enfoque tradicional. Supone decir adios a la clase magistral y a la separacion entre clases de 1 hora por materia y profesor. Tambien es el adios al alumno esponja q absorbe todo lo q el profesor le cuenta y a cambio estar continuamente haciendo actividades de grupo o gran grupo. Para ello es necesaria una coordinacion muy grande entre profesores q a veces sencillamente no es posible. Es verdad q el mayor esfuerzo esta en poner este sistema a rodar pero una vez puesto puede ser incluso mas 'comodo'.

Ver citas anteriores

Sostiene escribió:

Ver citas anteriores

Kalea escribió:Sigo, Sostiene.

¿Ves lógico expulsar a un menor del centro escolar por saltarse las normas de convivencia del centro y mandarlos a su casa sin ningún tipo de medida?

Hay municipios pequeños aquí en Valencia que tienen un equipo de educadores e integradores sociales para trabajar con estos niños durante ese periodo de tiempo con el objetivo de que su retorno sea con las mejores condiciones de actitud y aptitud, seria interesante conocer el porcentaje de fracaso escolar en esos centros pero, seguramente, romperían las estadísticas.

Como los municipios también se lavan las manos con esto han tenido que ser las asociaciones de ayuda social e incluso algunos sindicatos alternativos quienes aporten su esfuerzo para intentar reducir al mínimo esa exclusión educativa, desde los propios centros, incluyendo las ampas, están más preocupados por las actividades extraescolares de inglés e informática que por el acompañamiento escolar.

No lo veo nada logico, eso si, es lo mas comodo y rapido. La expulsion es isntoma de q algo falla. El tema es complicado porque atajar estos problemas supone mucho esfuerzo y tiempo y el profesorado al final tambien son trabajadores q lo hacen por un sueldo a cambio de una jornada laboral ...

Ver citas anteriores

Kalea escribió:

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:
Y Grecia y Roma tb, los hijos de la LOGSE teníamos una asignatura en 4º opcional de cultura clásica y luego latín y griego opcionales en bachillerato, por lo demás lo que se daba de esas dos culturas era lo mínimo en Historia, y hombre, comprenderás que la Historia hay que darla, aparte que no creo que ni de lejos la Historia sea de las peores asignaturas que pueda tener un alumno.

Si nos ponemos a buscar contenidos para dar en educación que sean interesantes para chicos de 15 años pues no sé, podíamos hablar del Fútbol Club Barcelona, de porno, de como ligar, del Battlefield o como hacerse un buen verrugo de hachís.

Con la lomce, cultura clásica es optativa en segundo, con 13 añitos, para motivarlos y eso.

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:Las expulsiones no solo tienen el objetivo de separar temporalmente del grupo a alumnos problemáticos, son una llamada de atención a los padres, y ahí es donde se deja ver la responsabilidad de los padres porque vamos, a mi hijo lo llegan a expulsar y de las hostias que le meto no se le vuelve a olvidar en la puta vida.

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:

Ver citas anteriores

Kalea escribió:

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:
Y Grecia y Roma tb, los hijos de la LOGSE teníamos una asignatura en 4º opcional de cultura clásica y luego latín y griego opcionales en bachillerato, por lo demás lo que se daba de esas dos culturas era lo mínimo en Historia, y hombre, comprenderás que la Historia hay que darla, aparte que no creo que ni de lejos la Historia sea de las peores asignaturas que pueda tener un alumno.

Si nos ponemos a buscar contenidos para dar en educación que sean interesantes para chicos de 15 años pues no sé, podíamos hablar del Fútbol Club Barcelona, de porno, de como ligar, del Battlefield o como hacerse un buen verrugo de hachís.

Con la lomce, cultura clásica es optativa en segundo, con 13 añitos, para motivarlos y eso.

Bueno, si es optativa y no te motiva no la cojas, coge otra que te guste más.

Y yo no sé porque os cebáis con Cultura Clásica, yo no dí la asignatura por arrogancia y por gilipollas, sabía que cultura clásica la iban a elegir los más borregos y para no juntarme con ellos escogí Francés aún sabiendo que los idiomas se me dan mal y que no tenía el más mínimo interés en conocerlo, pero lo que impartían en Cultura Clásica me parecía 100.000 veces más motivante que una clase de Educación Física donde me obligaban a jugar al puto baloncesto con el asco que tenía o que una clase de Educación Plástica donde salvo el dibujo técnico que es cuadriculado no sirvo para nada porque no tengo expresión artística.

Lo que yo no sé, y estoy esperando a que Sostiene me conteste a ver si tu si lo haces, es que cojones pretendéis que se enseñe en la educación y que sea motivante, saberte los afluentes del Duero te podrá motivar lo mismo que tirarte por un puente, pero que alguien con un título de graduado no sepa por donde pasa el Pisuerga me parece un fracaso total.

Ver citas anteriores

Kalea escribió:

Totalmente de acuerdo, tanto en la primera parte como en la propuesta que realizas sobre las competencias, desgloso.

Yo no culpabilizo al centro, al menos no en la parte relacionada directamente con el fracaso escolar. Evidentemente tiene su parte de responsabilidad pero si el sistema que le viene impuesto es rígido y permite pocas posibilidades, el centro no tiene muchas opciones de mejora por si mismo.

Si debo añadir, sobre las alternativas que pueda encontrar un alumno a la vía "oficial", que se requiere de un buen equipo de orientadores/integradores porque los adolescentes, como bien señalas, viven temporalmente en su mundo pero eso no tendría que dejarles sin oportunidades, la formación profesional es una muy buena salida para muchas personas, hay 26 familias profesionales con los tres niveles: básica, grado medio y grado superior y no hay que negar que ésta es una de las cosas buenas que ha hecho la LOMCE y la colaboración del Ministerio de Trabajo para hacer compatibles los módulos y unidades didácticas que pueden obtenerse tanto por la vía de la formación reglada como por la formación ocupacional a través de los Certificados Profesionales, sin olvidar la acreditación por competencias derivada de la experiencia laboral, que eso es algo que muchos jóvenes de los que abandonaron los estudios para trabajar durante el boom inmobiliario desconocen y es otra vía para obtener la titulación de fp correspondiente.

Mis conclusiones para prevenir la exclusión educativa:

- Un equipo interdisciplinar que se encargue de motivar a todos aquellos alumnos que presentan una actitud conflictiva dentro de la comunidad educativa.

'motivar' solo se puede hacer en un contexto, no hay formula magica, es una cosa de dia a dia, lo digo xq eso de la comision de expertos me suena raro

- Programa de apoyo para el acompañamiento escolar, sobre todo a las familias sin recursos económicos que no tienen la opción de que su hijo pueda asistir a clases particulares de apoyo.

eso ya se hace, muchas veces ni acuden

- Personal cualificado dentro de los centros que pueda realizar itinerarios personalizados a los alumnos que no tengan un rendimiento adecuado en la educación formal.

no se pero todo es educacion formal, la eso, la fpb, los ciclos grado medio, etc

- Y por supuesto, lo que señalas en tu segundo párrafo. El cambio de las clases magistrales a otro sistema donde el alumno sea parte activa de su aprendizaje.

en Finlandia se trabaja asi, los jesuitas estaban trabajando en ello tambien http://politica.elpais.com/politica/201 ... 28987.html


Creo que no me dejo nada, de todas formas, señalar que es complicado que aquí podamos tener visiones muy diferentes, tú puedes ver las cosas desde un punto de vista por el rol que debes asumir y yo desde otro distinto pero entiendo perfectamente el papel que os dejan y la responsabilidad que vuelcan sobre vosotros, tanto la sociedad en general como las propias familias.

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:Pues yo soy muy escéptico con esos modelos de aprendizaje, pienso lo mismo que el catedrático ese de instituto del artículo. Creo que hay que cambiar el modelo de clase magistral para hacerla más motivante pero no huir de ella.

Ver citas anteriores

Enxebre escribió:

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:Pues yo soy muy escéptico con esos modelos de aprendizaje, pienso lo mismo que el catedrático ese de instituto del artículo. Creo que hay que cambiar el modelo de clase magistral para hacerla más motivante pero no huir de ella.

Yo creo que más que cambiar de modelos es mejorar la formación pedagógica de los profesores, en la universidad ir a clase el 50% de las veces era perder el tiempo, un tío escribiendo problemas en la pizarra mientras los copia de un papelito no es enseñar

En cambio he tenido profesores que simplemente explicando sin ningún tipo de apoyo audiovisual hacían las clases interesantes. En el colegio había un profesor que se inventaba rimas y demás reglas mnemotécnicas para que se te quedaran las cosas...para luego calzarte un trabajo sobre "Viaje a la Alcarria" de Cela, libro soporífero a más no poder y esto con 12 años, hoy les da a leer ciencia-ficción, y eso me parece el problema de la educación de antes, dar lecturas de clásicos que aún para un público adulto es un coñazo a chavales que no han leído ni una decena de libros en sus vidas con suerte

Un conocimiento psicológico profundo de las etapas de aprendizaje de los niños me parece fundamental y supongo que desde Jean Piaget la cosa habrá avanzado a nivel de conocimientos

Y luego además, hoy un niño tiene un número de distracciones inimaginables en mi época, que yo recuerdo como iba a casa de un amigo para jugar al juego de la serpiente (el del móvil) en ordenador...

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:Lo de leer los clásicos es cierto, anda que no he sufrido yo leyéndome La Tesis de Nancy o Misericordia de Pérez Galdós, creo que no hay cosa más contradictoria para enseñar hábitos a leer que mandar esas cosas que encima lo que hacía todo el mundo era descargarse el resumen del Rincón del Vago y no terminar leyéndoselo, menuda diferencia de cuando no mandaban leer libros más actuales.

Ver citas anteriores

Enxebre escribió:

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:Lo de leer los clásicos es cierto, anda que no he sufrido yo leyéndome La Tesis de Nancy o Misericordia de Pérez Galdós, creo que no hay cosa más contradictoria para enseñar hábitos a leer que mandar esas cosas que encima lo que hacía todo el mundo era descargarse el resumen del Rincón del Vago y no terminar leyéndoselo, menuda diferencia de cuando no mandaban leer libros más actuales.

Perdón por el inciso, aunque no he leído ninguno de los dos libros, tanto Ramón J. Sender como Galdós sí me parecen clásicos aceptables aunque no sé de que edad me hablas, claro que yo recomendaría "Requiem por un campesino" y "Trafalgar", son dos libros muy amenos y no me parece que tenga un estilo farragoso como el castellano antiguo...A ver de Cela yo creo que estaría mejor "La Familia de Pascual Duarte" (que tampoco me parece la obra maestra que se vende) pero claro, ese libro no es apto para chavales

Incluso en la ciencia-ficción no es lo mismo leer a Asimov que a Philip K. Dick, no por complejidad de estilo, sino porque Philip Dick te va a meter toques surrealistas, personajes atormentados, etc...mientras que Asimov es más "para todos los públicos" por así decirlo, me parece mejor escritor Phillip Dick por eso precisamente, porque muchas veces el argumento parece ser una excusa para desarrollar a sus personajes, sus otras obras de ficción me gustaron mucho y el estilo es el mismo, pero eso no es indicado para un público juvenil, una historia de odio conyugal a alguien de 14 años no le tiene mucho sentido

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió: Una de las cosas en las que sí creo que hay que avanzar aunque aumente mucho el coste de la educación es en reducir los alumnos por clase, creo que es fundamental pues primero permite tener un mayor orden en clase con lo que eso supone para la motivación del profesor, por muy buenos chicos que sean en un determinado grupo una clase de más de 30 alumnos con esas edades va implicar ruido; segundo porque permite una atención más individualizada del profesor sobre los alumnos; y tercero, y quizá más importante, al ser menos alumnos hay más confianza lo que permite menos miedos a participar en clase pudiendo tener clases más participativas y además se reducen las posibilidades de acoso pues se genera más empatía entre los alumnos. Para mi una clase nunca debería tener más de 20 alumnos y si pueden ser 15 mejor que mejor.

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió:Hay una cosa q me ha encantado. A los chicos de 13 años no les gustan clasicas, quitemoslas, pq les aburren. Aun mejor, quitemosles matematicas, q les aburren al 99% y total, matematicos cuantos van a ser? 3? Puestos a ponernos estadisticos.

Ver citas anteriores

Que se debe acercar de otra forma a los estudiantes pq está claro q no está funcionando entre otras cosas pq se el sistema está dirigido a una base mediocre y sin indivualidades, ni peculiaridades, y ese es el gran problema? Pq sí, es q hay miles de peculiaridades. Hay chicos q son buenos con las mates, pero unos mantas con la literatura, chicos dislexicos, chicos torpes en gimnasias y chicos a los q no se les da bien la música, superdotados, gente q se aburre pq no entiende al profesor pq todo le suena a chino, o pq simplemente preferiria estar en cualquier otra parte del mundo, o pq ir al colegio es un puto suplicio pq le martirizan en cuanto entra en el recinto. Chicos q seis meses antes no sabían leer ni escribir, chicos q no hablaban castellano, chicos q tienen q aprender catalán o vasco o gallego, y hay chicos con paralisis cerebral y sordos y ciegos... y la lista es larga. Y el problema es q el sistema supone q todos los alumnos aprenden todo al mismo ritmo y con las mismas palabras y el mismo material. y hay un solo profesor.

Pues si la cuestión de que el problema es ser practicos, directamente q las compañías diseñen los curriculums según sus necesidades futuras y nos ahorramos los sofocos.

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió:Hay una cosa q me ha encantado. A los chicos de 13 años no les gustan clasicas, quitemoslas, pq les aburren. Aun mejor, quitemosles matematicas, q les aburren al 99% y total, matematicos cuantos van a ser? 3? Puestos a ponernos estadisticos.

Que se debe acercar de otra forma a los estudiantes pq está claro q no está funcionando entre otras cosas pq se el sistema está dirigido a una base mediocre y sin indivualidades, ni peculiaridades, y ese es el gran problema? Pq sí, es q hay miles de peculiaridades. Hay chicos q son buenos con las mates, pero unos mantas con la literatura, chicos dislexicos, chicos torpes en gimnasias y chicos a los q no se les da bien la música, superdotados, gente q se aburre pq no entiende al profesor pq todo le suena a chino, o pq simplemente preferiria estar en cualquier otra parte del mundo, o pq ir al colegio es un puto suplicio pq le martirizan en cuanto entra en el recinto. Chicos q seis meses antes no sabían leer ni escribir, chicos q no hablaban castellano, chicos q tienen q aprender catalán o vasco o gallego, y hay chicos con paralisis cerebral y sordos y ciegos... y la lista es larga. Y el problema es q el sistema supone q todos los alumnos aprenden todo al mismo ritmo y con las mismas palabras y el mismo material. y hay un solo profesor.

Pues si la cuestión de que el problema es ser practicos, directamente q las compañías diseñen los curriculums según sus necesidades futuras y nos ahorramos los sofocos.