Solo es Política

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

Ganimedes escribió: Pues no se yo si la solución es que el presidente del gobierno de un golpe de estado y use las paginas de la constitucion en sustitucion del rollo de papel higiénico...

No creo haya yo planteado semejante cosa.
El presidente del gobierno tiene potestad para plantear referendums sin necesidad de dar un golpe de estado. Otra cosa es que efectivamente de salir el Si a la independencia no tiene potestad para concederla.
Ante esa situación y con un resultado negativo en lo alto de la mesa si tocaría tener que reformar la constitución y tal, pues el modelo de estado tal cómo está concebido se iría al carajo.
Y eso el presidente del gobierno puede plantearlo a la sociedad y al resto de fuerza spolíticas, pero ciertament eno tiene fuerza para aplicarlo per se.

saludos

¿Referendums planteando inconstitucionalidades?, ¿dónde sería ese referendum?, ¿en Cataluña o en toda españa?
Porque si el señor Rajoy plantea un referendum sobre algo inconstitucional y encima solo en Cataluña, se ha acabado la convivencia pacífica en este país, la paz de la Transición se ha roto y empezamos de cero, y a la aventura...

Ese hipotético referendum lleva implícito un cambio en la Constitución. Votar "sí" a la independencia y "no" al cambio de la CE es un contrasentido, por lo que posiblemente una solución con capacidad de ser "puesta en marcha" pasaría por dos opciones:

a) Referendum nacional sobre la salida de Cataluña.
b) Referendum Catalán + Referendum nacional para cambio de constitución.

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

Ganimedes escribió: Pues no se yo si la solución es que el presidente del gobierno de un golpe de estado y use las paginas de la constitucion en sustitucion del rollo de papel higiénico...

No creo haya yo planteado semejante cosa.
El presidente del gobierno tiene potestad para plantear referendums sin necesidad de dar un golpe de estado. Otra cosa es que efectivamente de salir el Si a la independencia no tiene potestad para concederla.
Ante esa situación y con un resultado negativo en lo alto de la mesa si tocaría tener que reformar la constitución y tal, pues el modelo de estado tal cómo está concebido se iría al carajo.
Y eso el presidente del gobierno puede plantearlo a la sociedad y al resto de fuerza spolíticas, pero ciertament eno tiene fuerza para aplicarlo per se.

saludos

¿Referendums planteando inconstitucionalidades?, ¿dónde sería ese referendum?, ¿en Cataluña o en toda españa?
Porque si el señor Rajoy plantea un referendum sobre algo inconstitucional y encima solo en Cataluña, se ha acabado la convivencia pacífica en este país, la paz de la Transición se ha roto y empezamos de cero, y a la aventura...

Un gobierno puede plantear un referendum cuestionado algún aspecto de la constitución, y eso es de partida plantear una cuestión contraria a la constituciónl.Es mas, en el parlamento se han planteado (y aprobado) cambios constitucionales.
El tema del cambio de la constitución evidentemente afectaría a todos los españoles y deberían de votarlo todos los españoles.

saludos

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

Ganimedes escribió: Pues no se yo si la solución es que el presidente del gobierno de un golpe de estado y use las paginas de la constitucion en sustitucion del rollo de papel higiénico...

No creo haya yo planteado semejante cosa.
El presidente del gobierno tiene potestad para plantear referendums sin necesidad de dar un golpe de estado. Otra cosa es que efectivamente de salir el Si a la independencia no tiene potestad para concederla.
Ante esa situación y con un resultado negativo en lo alto de la mesa si tocaría tener que reformar la constitución y tal, pues el modelo de estado tal cómo está concebido se iría al carajo.
Y eso el presidente del gobierno puede plantearlo a la sociedad y al resto de fuerza spolíticas, pero ciertament eno tiene fuerza para aplicarlo per se.

saludos

¿Referendums planteando inconstitucionalidades?, ¿dónde sería ese referendum?, ¿en Cataluña o en toda españa?
Porque si el señor Rajoy plantea un referendum sobre algo inconstitucional y encima solo en Cataluña, se ha acabado la convivencia pacífica en este país, la paz de la Transición se ha roto y empezamos de cero, y a la aventura...

Un gobierno puede plantear un referendum cuestionado algún aspecto de la constitución, y eso es de partida plantear una cuestión contraria a la constituciónl.Es mas, en el parlamento se han planteado (y aprobado) cambios constitucionales.
El tema del cambio de la constitución evidentemente afectaría a todos los españoles y deberían de votarlo todos los españoles.

saludos

Pero vamos a ver, alma de Dios, ¿un referendum en toda España preguntando qué?

Ver citas anteriores

Oldways escribió:

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

Ganimedes escribió: Pues no se yo si la solución es que el presidente del gobierno de un golpe de estado y use las paginas de la constitucion en sustitucion del rollo de papel higiénico...

No creo haya yo planteado semejante cosa.
El presidente del gobierno tiene potestad para plantear referendums sin necesidad de dar un golpe de estado. Otra cosa es que efectivamente de salir el Si a la independencia no tiene potestad para concederla.
Ante esa situación y con un resultado negativo en lo alto de la mesa si tocaría tener que reformar la constitución y tal, pues el modelo de estado tal cómo está concebido se iría al carajo.
Y eso el presidente del gobierno puede plantearlo a la sociedad y al resto de fuerza spolíticas, pero ciertament eno tiene fuerza para aplicarlo per se.

saludos

¿Referendums planteando inconstitucionalidades?, ¿dónde sería ese referendum?, ¿en Cataluña o en toda españa?
Porque si el señor Rajoy plantea un referendum sobre algo inconstitucional y encima solo en Cataluña, se ha acabado la convivencia pacífica en este país, la paz de la Transición se ha roto y empezamos de cero, y a la aventura...

Ese hipotético referendum lleva implícito un cambio en la Constitución. Votar "sí" a la independencia y "no" al cambio de la CE es un contrasentido, por lo que posiblemente una solución con capacidad de ser "puesta en marcha" pasaría por dos opciones:

a) Referendum nacional sobre la salida de Cataluña.
b) Referendum Catalán + Referendum nacional para cambio de constitución.

Pero qué ganas tenéis de haceros la picha un lio
Vale, referendum nacional sobre la salida de Cataluña, sale un NO, ¿y ahora qué?

Ver citas anteriores

gálvez escribió: Un gobierno puede plantear un referendum cuestionado algún aspecto de la constitución, y eso es de partida plantear una cuestión contraria a la constituciónl.Es mas, en el parlamento se han planteado (y aprobado) cambios constitucionales.
El tema del cambio de la constitución evidentemente afectaría a todos los españoles y deberían de votarlo todos los españoles.

- los cambios habidos afectan a todos los ciudadanos y no se les ha consultado...

-spain is different o al revés del mundo: preguntar al todo sobre la parte ¿hay jurisprudencia?

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: Mayoría indepedendentista por gracia de la ley D'Hondt, ya que en voto emitido están en minoría. Y eso que a ellos les votaron todos los indepes, a no ser que me digas que en esas elecciones "plasbisitarias" una mayoría de indepes se quedaron en casa por ganas de fastidiar.

Gracias a la única forma legal que puede convocarse actualmente a los catalanes.

Haz números y verás que si hubiera circunscripción única también habría mayoría independentista.
No, no todos los independentistas votan a partidos independentistas. Hay estudios que en los partidos españolistas también hay independentistas, súmalos y verás ampliada la mayoría. Sólo un referendum en condiciones sabríamos cuantos hay en cada lado. AÚN así, el parlament es de mayoría independentista.

Curioso que sean plebiscitarias para los españolistas tras el resultado, antes, unas simples autonómicas. Supongo que si hubieran un 55% de voto de JxP nunca aceptarías nombrar el termino plebiscitaria.

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió: Pero qué ganas tenéis de haceros la picha un lio
Vale, referendum nacional sobre la salida de Cataluña, sale un NO, ¿y ahora qué?

El problema no es ese, el problema es que salga no en Cataluña y si en el resto. Algo que dado el hartazgo general yo veo bastante plausible.

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió: Pero qué ganas tenéis de haceros la picha un lio
Vale, referendum nacional sobre la salida de Cataluña, sale un NO, ¿y ahora qué?

El problema no es ese, el problema es que salga no en Cataluña y si en el resto. Algo que dado el hartazgo general yo veo bastante plausible.

Cierto, esa posibilidad es real, y plantearía un problema fascinante, pero la que yo digo también es igual de real, ¿qué haríamos si sale el NO?, porque esa chusma no lo iba a aceptar

Ver citas anteriores

Logan escribió:

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: Mayoría indepedendentista por gracia de la ley D'Hondt, ya que en voto emitido están en minoría. Y eso que a ellos les votaron todos los indepes, a no ser que me digas que en esas elecciones "plasbisitarias" una mayoría de indepes se quedaron en casa por ganas de fastidiar.

Gracias a la única forma legal que puede convocarse actualmente a los catalanes.

Haz números y verás que si hubiera circunscripción única también habría mayoría independentista.
No, no todos los independentistas votan a partidos independentistas. Hay estudios que en los partidos españolistas también hay independentistas, súmalos y verás ampliada la mayoría. Sólo un referendum en condiciones sabríamos cuantos hay en cada lado. AÚN así, el parlament es de mayoría independentista.

Curioso que sean plebiscitarias para los españolistas tras el resultado, antes, unas simples autonómicas. Supongo que si hubieran un 55% de voto de JxP nunca aceptarías nombrar el termino plebiscitaria.

Hagamos números...

JxSi + CUP= 1.966.508 votos

Votos válidos emitidos: 4.092.349 /2 = 2046174.5

2046174.5>1.966.508

La mitad de los votantes es mayor que el total de votantes del "prusés". Con el agravante de que los 1.380.657 votos no emitidos (abstención) serán mayoritariamente de gente desmovilizada, es decir, de gente "no-prusés".

Ver citas anteriores

Logan escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió: Un gobierno puede plantear un referendum cuestionado algún aspecto de la constitución, y eso es de partida plantear una cuestión contraria a la constituciónl.Es mas, en el parlamento se han planteado (y aprobado) cambios constitucionales.
El tema del cambio de la constitución evidentemente afectaría a todos los españoles y deberían de votarlo todos los españoles.

- los cambios habidos afectan a todos los ciudadanos y no se les ha consultado...

-spain is different o al revés del mundo: preguntar al todo sobre la parte ¿hay jurisprudencia?

Para cambiar la Constitución no hace falta preguntar a todos los españoles, depende de lo que se quiera cambiar, no todo en la Constitución tiene la misma importancia. Lo mismo pasa en la mayoría de constituciones, en la norteamericana se han hecho ya unas cuantas enmiendas y no se preguntó a los ciudadanos...

Y en cuanto a preguntar al todo sobre la parte, es un caso raro que solo se da en el 99´9% de las constituciones, ya que éstas blindan determinados aspectos que solo se pueden cambiar preguntando a todo el conjunto de la población. Lo sé, eso no debería ser así en el caso de Cataluña, la nación más antigua del mundo, patria de Shakespeare, de Leonardo da Hospitalet, de Carlomagno, Cervantes, etc etc etc pero nadie ha dicho que el mundo sea justo y tenéis que acatar las mismas normas que el resto de los mortales

Ver citas anteriores

Pero vamos a ver, alma de Dios, ¿un referendum en toda España preguntando qué?

Para modificar la constitución. ¿no sabes leer?

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

Pero vamos a ver, alma de Dios, ¿un referendum en toda España preguntando qué?

Para modificar la constitución. ¿no sabes leer?

¿Pero modificar qué?, ¿el derecho de secesión de quien quiera?
¿Y si sale el NO??????????
volvemos al punto de partida...

Así es la democracia, si sale el no, significa que no hay una voluntad popular de independencia en Cataluña y si sale el sí, es que lo hay, en estos momentos.
No hay más, a algunos les jode que lo haya y les gustaría que los independentistas renunciasen a sus objetivos políticos, pero la democracia no funciona así. Es un proceso continuo.
Y si se independizan los unionistas pueden intentar hacer campaña para la reintegración con España las veces que quiera.
A algunos les cuesta aceptar las reglas democráticas y se agarran a el statu quo legal, para no hacer política.


Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió:
Hagamos números...

JxSi + CUP= 1.966.508 votos

Votos válidos emitidos: 4.092.349 /2 = 2046174.5

2046174.5>1.966.508

La mitad de los votantes es mayor que el total de votantes del "prusés". Con el agravante de que los 1.380.657 votos no emitidos (abstención) serán mayoritariamente de gente desmovilizada, es decir, de gente "no-prusés".

Creo que tu acusabas de mentir, pero das como cierto que los del Pacma son abiertamente independentistas, los VERDES, GANEMOS, PIRATAS, los que estaban en los hospitales y no votaron, y los cientos de votos del extranjero que no llegaron, o los que lo solicitaron y no los recibieron o les llegó fuera de plazo y los que no votan nunca porque no creen en la democracia como los anarquistas o fascistas,... a esos y el resto te los pones en tu cesto cuando los "constitucionalistas" negaban el plebiscito y hablaban de autonómicas saliera lo que saliera....
Un referendum en condiciones no lo tenéis ganado, más bien perdido visto la negativa a realizarlo

Ver citas anteriores

Avicena escribió:Así es la democracia, si sale el no, significa que no hay una voluntad popular de independencia en Cataluña y si sale el sí, es que lo hay, en estos momentos.
No hay más, a algunos les jode que lo haya y les gustaría que los independentistas renunciasen a sus objetivos políticos, pero la democracia no funciona así. Es un proceso continuo.
Y si se independizan los unionistas pueden intentar hacer campaña para la reintegración con España las veces que quiera.
A algunos les cuesta aceptar las reglas democráticas y se agarran a el statu quo legal, para no hacer política.


Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

Esto es impepinable.

Ver citas anteriores

Logan escribió:

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió:
Hagamos números...

JxSi + CUP= 1.966.508 votos

Votos válidos emitidos: 4.092.349 /2 = 2046174.5

2046174.5>1.966.508

La mitad de los votantes es mayor que el total de votantes del "prusés". Con el agravante de que los 1.380.657 votos no emitidos (abstención) serán mayoritariamente de gente desmovilizada, es decir, de gente "no-prusés".

Creo que tu acusabas de mentir, pero das como cierto que los del Pacma son abiertamente independentistas, los VERDES, GANEMOS, PIRATAS, los que estaban en los hospitales y no votaron, y los cientos de votos del extranjero que no llegaron, o los que lo solicitaron y no los recibieron o les llegó fuera de plazo y los que no votan nunca porque no creen en la democracia como los anarquistas o fascistas,... a esos y el resto te los pones en tu cesto cuando los "constitucionalistas" negaban el plebiscito y hablaban de autonómicas saliera lo que saliera....
Un referendum en condiciones no lo tenéis ganado, más bien perdido visto la negativa a realizarlo

Pues claro que los pongo en el cesto de "gente que NO piensa como los del prusés." Hasta la gente que no opina nada NO piensa como vosotros pero tiene derecho a ser contada.

Creo que deberías entender que no hay un "nosotros" contra vuestro "vosotros". Mis opiniones son mías y que yo piense que el "prusés" es un error no significa nada más que eso: que estoy en contra de que realicéis una mala idea que me perjudicaría a mí, perjudicaría a los míos y perjudicaría a mi país.

Me gustaría poder plantear una pregunta, sin segundas intenciones, a ver si alguien a favor de la independencia me la puede contestar.
Ahora que existe un partido político en el ámbito nacional con opciones más o menos reales de alcanzar el poder y que encima se decanta por plantear un referéndum en el que los catalanes decidan si desean independizarse o no, y observando que los partidos catalanes nunca van a llegar a la moncloa, mi pregunta es, ¿por qué no se vota a podemos si es una opción más que razonable para conseguir, por lo menos, el referéndum que tanto deseáis?
Un saludo.

Ver citas anteriores

xmigoll escribió:Me gustaría poder plantear una pregunta, sin segundas intenciones, a ver si alguien a favor de la independencia me la puede contestar.
Ahora que existe un partido político en el ámbito nacional con opciones más o menos reales de alcanzar el poder y que encima se decanta por plantear un referéndum en el que los catalanes decidan si desean independizarse o no, y observando que los partidos catalanes nunca van a llegar a la moncloa, mi pregunta es, ¿por qué no se vota a podemos si es una opción más que razonable para conseguir, por lo menos, el referéndum que tanto deseáis?
Un saludo.

Creo que en Cataluña ha ganado Podemos.

Ver citas anteriores

xmigoll escribió:Me gustaría poder plantear una pregunta, sin segundas intenciones, a ver si alguien a favor de la independencia me la puede contestar.
Ahora que existe un partido político en el ámbito nacional con opciones más o menos reales de alcanzar el poder y que encima se decanta por plantear un referéndum en el que los catalanes decidan si desean independizarse o no, y observando que los partidos catalanes nunca van a llegar a la moncloa, mi pregunta es, ¿por qué no se vota a podemos si es una opción más que razonable para conseguir, por lo menos, el referéndum que tanto deseáis?
Un saludo.

¿Para qué sirve votar Podemos en Cataluña si estás a favor de la independencia? Otra cosa es desear que voten Podemos en el resto de España pero cambiar el voto en Cataluña no va a acercar la independencia.

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:

Ver citas anteriores

xmigoll escribió:Me gustaría poder plantear una pregunta, sin segundas intenciones, a ver si alguien a favor de la independencia me la puede contestar.
Ahora que existe un partido político en el ámbito nacional con opciones más o menos reales de alcanzar el poder y que encima se decanta por plantear un referéndum en el que los catalanes decidan si desean independizarse o no, y observando que los partidos catalanes nunca van a llegar a la moncloa, mi pregunta es, ¿por qué no se vota a podemos si es una opción más que razonable para conseguir, por lo menos, el referéndum que tanto deseáis?
Un saludo.

Creo que en Cataluña ha ganado Podemos.

Bueno. Seguramente será como usted dice. Pero me refiero que porqué no le votan más. A más escaños que saque en Cataluña, supongo que le ayudará en el objetivo que se plantean. Todo suma.
Porque más partidos con opciones reales no creo que existan el el panorama actual.
Un saludo.

Ver citas anteriores

jordi escribió:

Ver citas anteriores

xmigoll escribió:Me gustaría poder plantear una pregunta, sin segundas intenciones, a ver si alguien a favor de la independencia me la puede contestar.
Ahora que existe un partido político en el ámbito nacional con opciones más o menos reales de alcanzar el poder y que encima se decanta por plantear un referéndum en el que los catalanes decidan si desean independizarse o no, y observando que los partidos catalanes nunca van a llegar a la moncloa, mi pregunta es, ¿por qué no se vota a podemos si es una opción más que razonable para conseguir, por lo menos, el referéndum que tanto deseáis?
Un saludo.

¿Para qué sirve votar Podemos en Cataluña si estás a favor de la independencia?

Pies no sé. Por eso se lo pregunto a ustedes. Por saber si no lo consideran una opción para ir andando camino.
Un saludo.