Solo es Política

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ElPizarreño escribió:

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Bell Cooper escribió:

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pablemosfan escribió:La presunta agresión sucedió durante la primera noche de las fiestas pese al refuerzo de las medidas de seguridad

Los detenidos/acusados tienen presunción de inocencia hasta que se demuestre lo contrario. Pero eso de matizar que los hechos constituyen una "presunta agresión" a mí me pone de muy mala leche. Porque en todos los demás delitos del universo, las noticias hablan del acto en sí sin cogérsela con papel de fumar. Pero si una mujer denuncia una agresión de tipo sexual, ¿automáticamente hay que cuestionar su credibilidad y su buena fe llamándolo una "presunta agresión"? ¿¿¿Alguien ha oído hablar de "presuntos robos de cartera" o "presuntos allanamientos de morada"???

Si la investigación determina que hay algo sospechoso, que no hay indicios, que todo parece un montaje (como puede pasar, no solo con violaciones, sino con robos, secuestros, incendios provocados y, si me apuras, todos los delitos del mundo) ahí ya que se tomen cartas en el asunto. Pero de entrada llamarlo "presunta agresión" me parece muy gordo.

Increíble, llamarlo "presunta agresión" que es como habría que llamar a todos los delitos hasta que no haya condena es algo muy gordo pero lo contrario no, es decir, lo lamentable y denunciable para ti es lo que se hace de forma correcta.

No sé si lo sabéis pero la presunción de inocencia existe incluso para cuando el delito es sobre una mujer eh, ese derecho fundamental que a algunos os importa una mierda según la repercusión mediática del asunto no lleva una coletilla que diga "salvo que la mujer sea víctima de maltrato o agresión sexual, en la cual a todas luces se entenderá cometido salvo prueba en contrario".

Que asco, y luego encima irás de progresista.

El cabreo de Bell entiendo que es que a nada se le pone presunto al hablar de ello salvo a las agresiones sexuales, no el que se use el termino presunto al hablar de un delito.

saludos

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gálvez escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Bell Cooper escribió:

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pablemosfan escribió:La presunta agresión sucedió durante la primera noche de las fiestas pese al refuerzo de las medidas de seguridad

Los detenidos/acusados tienen presunción de inocencia hasta que se demuestre lo contrario. Pero eso de matizar que los hechos constituyen una "presunta agresión" a mí me pone de muy mala leche. Porque en todos los demás delitos del universo, las noticias hablan del acto en sí sin cogérsela con papel de fumar. Pero si una mujer denuncia una agresión de tipo sexual, ¿automáticamente hay que cuestionar su credibilidad y su buena fe llamándolo una "presunta agresión"? ¿¿¿Alguien ha oído hablar de "presuntos robos de cartera" o "presuntos allanamientos de morada"???

Si la investigación determina que hay algo sospechoso, que no hay indicios, que todo parece un montaje (como puede pasar, no solo con violaciones, sino con robos, secuestros, incendios provocados y, si me apuras, todos los delitos del mundo) ahí ya que se tomen cartas en el asunto. Pero de entrada llamarlo "presunta agresión" me parece muy gordo.

Increíble, llamarlo "presunta agresión" que es como habría que llamar a todos los delitos hasta que no haya condena es algo muy gordo pero lo contrario no, es decir, lo lamentable y denunciable para ti es lo que se hace de forma correcta.

No sé si lo sabéis pero la presunción de inocencia existe incluso para cuando el delito es sobre una mujer eh, ese derecho fundamental que a algunos os importa una mierda según la repercusión mediática del asunto no lleva una coletilla que diga "salvo que la mujer sea víctima de maltrato o agresión sexual, en la cual a todas luces se entenderá cometido salvo prueba en contrario".

Que asco, y luego encima irás de progresista.

El cabreo de Bell entiendo que es que a nada se le pone presunto al hablar de ello salvo a las agresiones sexuales, no el que se use el termino presunto al hablar de un delito.

saludos

Bueno el año pasado, yo entre otros del foro di por cierta una violación en ¿Málaga? que luego resultó que no era cierta. Supongo que irá por ahí lo de presunta violación. Aunque en este caso parece haber un vídeo que confirma la violación.

Si, en este mismo foro iban a linchar a los chonis en cuestión y la historia fue un invento de la chica.
Pero eso puede suceder con cualquier delito. También se han creado secuestros imaginarios (el famosos concejal ese de un pueblo de Jaén ) y nadie habla de presunto secuestro cuando se produce uno.

saludos

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gálvez escribió:Si, en este mismo foro iban a linchar a los chonis en cuestión y la historia fue un invento de la chica.
Pero eso puede suceder con cualquier delito. También se han creado secuestros imaginarios (el famosos concejal ese de un pueblo de Jaén ) y nadie habla de presunto secuestro cuando se produce uno.

saludos

Pues igual es por eso no?

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pablemosfan escribió:

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gálvez escribió:Si, en este mismo foro iban a linchar a los chonis en cuestión y la historia fue un invento de la chica.
Pero eso puede suceder con cualquier delito. También se han creado secuestros imaginarios (el famosos concejal ese de un pueblo de Jaén ) y nadie habla de presunto secuestro cuando se produce uno.

saludos

Pues igual es por eso no?

No, si no está mal que pongas el "presunto", porque efectivamente es presunto delito. Pero eso es con todos los delitos. No solo la gente se inventa violaciones.
La peña se inventa secuestros , robos para cobrar seguros o incluso atentados terroristas.

saludos

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gálvez escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Bell Cooper escribió:

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pablemosfan escribió:La presunta agresión sucedió durante la primera noche de las fiestas pese al refuerzo de las medidas de seguridad

Los detenidos/acusados tienen presunción de inocencia hasta que se demuestre lo contrario. Pero eso de matizar que los hechos constituyen una "presunta agresión" a mí me pone de muy mala leche. Porque en todos los demás delitos del universo, las noticias hablan del acto en sí sin cogérsela con papel de fumar. Pero si una mujer denuncia una agresión de tipo sexual, ¿automáticamente hay que cuestionar su credibilidad y su buena fe llamándolo una "presunta agresión"? ¿¿¿Alguien ha oído hablar de "presuntos robos de cartera" o "presuntos allanamientos de morada"???

Si la investigación determina que hay algo sospechoso, que no hay indicios, que todo parece un montaje (como puede pasar, no solo con violaciones, sino con robos, secuestros, incendios provocados y, si me apuras, todos los delitos del mundo) ahí ya que se tomen cartas en el asunto. Pero de entrada llamarlo "presunta agresión" me parece muy gordo.

Increíble, llamarlo "presunta agresión" que es como habría que llamar a todos los delitos hasta que no haya condena es algo muy gordo pero lo contrario no, es decir, lo lamentable y denunciable para ti es lo que se hace de forma correcta.

No sé si lo sabéis pero la presunción de inocencia existe incluso para cuando el delito es sobre una mujer eh, ese derecho fundamental que a algunos os importa una mierda según la repercusión mediática del asunto no lleva una coletilla que diga "salvo que la mujer sea víctima de maltrato o agresión sexual, en la cual a todas luces se entenderá cometido salvo prueba en contrario".

Que asco, y luego encima irás de progresista.

El cabreo de Bell entiendo que es que a nada se le pone presunto al hablar de ello salvo a las agresiones sexuales, no el que se use el termino presunto al hablar de un delito.

saludos

Pues que se cabree cuando salgan esas otras noticias sin el presunto delante, pero mira el comentario que ha dicho, está diciendo que le parece gordo que pongan el presunto y dando a entender que no lo deberían de poner salvo que no haya indicios, es decir, se indigna de que no se iguale en el mal.

Para empezar si que suelen poner el presunto, pero es que además las agresiones sexuales es un delito muy complejo que en muchos casos en los cuales no hay violencia el delito no es visible, no es como una paliza, en una paliza por ejemplo no se puede decir "presunta" porque tienes a un tío en el hospital, como mucho se lo podrás decir a los que estén siendo investigado, pero en una violación no.

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SanTelmo escribió:

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Kalea escribió:http://cadenaser.com/m/programa/2016/07 ... 09037.html

Pego el texto:

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Pero qué asco dais... amparados en la noche, ocultos entre la muchedumbre, seguís pensando que hay algo entre vuestras piernas con forma de patente sexual, un objeto de dominación que echa sus raíces en una sociedad machista y cómplice, machista y cobarde, machista y ciega, muda, inmóvil e indigna.

Pamplona se estremece con cada abuso, con cada violación, con cada acto de acoso sexual a una mujer en un malentendido espíritu festivo. En lo que llevamos de fiestas de San Fermín se han presentado cuatro denuncias por agresión sexual, una quinta por un intento y otras siete por abusos. La policía ha detenido en total a doce personas.

Hoy mismo la guardia civil ha confirmado la suspensión del agente detenido junto a otros cuatro jóvenes por violar a una mujer y grabarlo en vídeo. Pero qué asco dais.

A los hombres deberían repugnarnos todos los hombres que ejercen esa forma indecente de dominación... todos los que callan, todos los que lo justifican, todos los que menosprecian a las víctimas o vitorean a los agresores. Deberían avergonzarnos quienes aún sostienen un discurso acusador, quienes se creen su propio relativismo. Los que dicen eso de... si es que mira cómo va, a quién se le ocurre pasar por allí, es el alcohol, ya se sabe, tampoco fue para tanto.

Y los demás, todos los demás y los hombres los primeros, deberíamos ser una barrera física, un dique moral con el que contener tanta hombría repugnante. Es necesario denunciar los abusos y señalar a los abusadores, desmontar las coartadas y combatir los clichés y decir bien alto... pero qué asco nos dais.

Más razón que un santo.

Gracias, desde el móvil se me resiste.

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SanTelmo escribió:

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gálvez escribió: El cabreo de Bell entiendo que es que a nada se le pone presunto al hablar de ello salvo a las agresiones sexuales, no el que se use el termino presunto al hablar de un delito.

saludos

Bueno el año pasado, yo entre otros del foro di por cierta una violación en ¿Málaga? que luego resultó que no era cierta. Supongo que irá por ahí lo de presunta violación. Aunque en este caso parece haber un vídeo que confirma la violación.

El uso de "presunción" es tan difuso que creo q se ha perdido su verdadero sentido. he llegado a escuchar varias crónicas periodisticas que llamaban presunto asesino al de Orlando y eso q le grabaron hasta en video.

Procedo al borrado sistemático de todos mis mensajes:

Procedo al borrado sistemático de todos mis mensajes:

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Kalea escribió:

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SanTelmo escribió:

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Kalea escribió:http://cadenaser.com/m/programa/2016/07 ... 09037.html

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Pero qué asco dais... amparados en la noche, ocultos entre la muchedumbre, seguís pensando que hay algo entre vuestras piernas con forma de patente sexual, un objeto de dominación que echa sus raíces en una sociedad machista y cómplice, machista y cobarde, machista y ciega, muda, inmóvil e indigna.

Pamplona se estremece con cada abuso, con cada violación, con cada acto de acoso sexual a una mujer en un malentendido espíritu festivo. En lo que llevamos de fiestas de San Fermín se han presentado cuatro denuncias por agresión sexual, una quinta por un intento y otras siete por abusos. La policía ha detenido en total a doce personas.

Hoy mismo la guardia civil ha confirmado la suspensión del agente detenido junto a otros cuatro jóvenes por violar a una mujer y grabarlo en vídeo. Pero qué asco dais.

A los hombres deberían repugnarnos todos los hombres que ejercen esa forma indecente de dominación... todos los que callan, todos los que lo justifican, todos los que menosprecian a las víctimas o vitorean a los agresores. Deberían avergonzarnos quienes aún sostienen un discurso acusador, quienes se creen su propio relativismo. Los que dicen eso de... si es que mira cómo va, a quién se le ocurre pasar por allí, es el alcohol, ya se sabe, tampoco fue para tanto.

Y los demás, todos los demás y los hombres los primeros, deberíamos ser una barrera física, un dique moral con el que contener tanta hombría repugnante. Es necesario denunciar los abusos y señalar a los abusadores, desmontar las coartadas y combatir los clichés y decir bien alto... pero qué asco nos dais.

Más razón que un santo.

Gracias, desde el móvil se me resiste.

El progre en cuestión tendría más razón que un santo en caso de basarse en algo demostrado, en cambio, se basa en una teoría con poca base científica en mi opinión, una teoría que es básicamente doctrina ideológica, la de que la violación es una estrategia de dominación patriarcal que nada tiene que ver con el sexo.

Como lo que hace es exponer doctrina igualitaria, pues es normal que los progres le jaleen con las orejas y manden a la herejía a quién no se crea que sólo se viola para dominar.

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Lady_Sith escribió:

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SanTelmo escribió:

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gálvez escribió: El cabreo de Bell entiendo que es que a nada se le pone presunto al hablar de ello salvo a las agresiones sexuales, no el que se use el termino presunto al hablar de un delito.

saludos

Bueno el año pasado, yo entre otros del foro di por cierta una violación en ¿Málaga? que luego resultó que no era cierta. Supongo que irá por ahí lo de presunta violación. Aunque en este caso parece haber un vídeo que confirma la violación.

El uso de "presunción" es tan difuso que creo q se ha perdido su verdadero sentido. he llegado a escuchar varias crónicas periodisticas que llamaban presunto asesino al de Orlando y eso q le grabaron hasta en video.

Desde un punto de vista garantista-legal es totalmente pertinente llamar "presunto asesino" a alguien incluso aunque unas cámaras de seguridad lo hayan grabado matando a alguna persona. Para empezar, porque una acción humana que tenga como resultado la muerte de otro no tiene por qué merecer la calificación de asesinato y es el juez quien tiene que determinar si existían los requisitos para considerar dicha acción como un delito de asesinato y no como un homicidio o eso que antiguamente se llamaba imprudencia temeraria con resultado de muerte, etc. Para seguir, porque la veracidad de esas grabaciones tendrá que ser evaluada judicialmente. Así podríamos seguir un rato.

Un sesgo legalista q sólo se usa en un 5% de las noticias. Lo cual hace q ese punto de vista "garantista legal" carezca de sentido.

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DistinguidoBourdieu escribió:De acuerdo en todo. El usuario Bell Cooper se comporta como una caricatura de feminista dibujada por un machista. Aparece por aquí sólo para defender bien las causas feministas más bobas, bien para pedir que se arrolle al Estado de Derecho cada vez que una mujer acuse a un hombre de cometer un delito sexual. Personas así son las causantes de que la generación que creció bajo la ley integral contra la violencia de género sea, según muchos indicadores, más machista que aquella que la aprobó.

¿Serías tan amable de indicar dónde he hecho tal cosa? Te agradecería me pusieras citas literales de mis mensajes. Gracias.

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SanTelmo escribió:

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Kalea escribió:http://cadenaser.com/m/programa/2016/07 ... 09037.html

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Pero qué asco dais... amparados en la noche, ocultos entre la muchedumbre, seguís pensando que hay algo entre vuestras piernas con forma de patente sexual, un objeto de dominación que echa sus raíces en una sociedad machista y cómplice, machista y cobarde, machista y ciega, muda, inmóvil e indigna.

Pamplona se estremece con cada abuso, con cada violación, con cada acto de acoso sexual a una mujer en un malentendido espíritu festivo. En lo que llevamos de fiestas de San Fermín se han presentado cuatro denuncias por agresión sexual, una quinta por un intento y otras siete por abusos. La policía ha detenido en total a doce personas.

Hoy mismo la guardia civil ha confirmado la suspensión del agente detenido junto a otros cuatro jóvenes por violar a una mujer y grabarlo en vídeo. Pero qué asco dais.

A los hombres deberían repugnarnos todos los hombres que ejercen esa forma indecente de dominación... todos los que callan, todos los que lo justifican, todos los que menosprecian a las víctimas o vitorean a los agresores. Deberían avergonzarnos quienes aún sostienen un discurso acusador, quienes se creen su propio relativismo. Los que dicen eso de... si es que mira cómo va, a quién se le ocurre pasar por allí, es el alcohol, ya se sabe, tampoco fue para tanto.

Y los demás, todos los demás y los hombres los primeros, deberíamos ser una barrera física, un dique moral con el que contener tanta hombría repugnante. Es necesario denunciar los abusos y señalar a los abusadores, desmontar las coartadas y combatir los clichés y decir bien alto... pero qué asco nos dais.

Más razón que un santo.

¿Como que a los hombres debería repugnarnos?. ¿Es que no jos repugna? Estoy seguro que a la mayoria de seres humanos en España lo hace.

Joder como aprovechan cada asunto para soltar la patada de criminalizacion por el sexo del individuo.

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Miguel O escribió:

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SanTelmo escribió:

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Kalea escribió:http://cadenaser.com/m/programa/2016/07 ... 09037.html

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Pero qué asco dais... amparados en la noche, ocultos entre la muchedumbre, seguís pensando que hay algo entre vuestras piernas con forma de patente sexual, un objeto de dominación que echa sus raíces en una sociedad machista y cómplice, machista y cobarde, machista y ciega, muda, inmóvil e indigna.

Pamplona se estremece con cada abuso, con cada violación, con cada acto de acoso sexual a una mujer en un malentendido espíritu festivo. En lo que llevamos de fiestas de San Fermín se han presentado cuatro denuncias por agresión sexual, una quinta por un intento y otras siete por abusos. La policía ha detenido en total a doce personas.

Hoy mismo la guardia civil ha confirmado la suspensión del agente detenido junto a otros cuatro jóvenes por violar a una mujer y grabarlo en vídeo. Pero qué asco dais.

A los hombres deberían repugnarnos todos los hombres que ejercen esa forma indecente de dominación... todos los que callan, todos los que lo justifican, todos los que menosprecian a las víctimas o vitorean a los agresores. Deberían avergonzarnos quienes aún sostienen un discurso acusador, quienes se creen su propio relativismo. Los que dicen eso de... si es que mira cómo va, a quién se le ocurre pasar por allí, es el alcohol, ya se sabe, tampoco fue para tanto.

Y los demás, todos los demás y los hombres los primeros, deberíamos ser una barrera física, un dique moral con el que contener tanta hombría repugnante. Es necesario denunciar los abusos y señalar a los abusadores, desmontar las coartadas y combatir los clichés y decir bien alto... pero qué asco nos dais.

Más razón que un santo.

¿Como que a los hombres debería repugnarnos?. ¿Es que no jos repugna? Estoy seguro que a la mayoria de seres humanos en España lo hace.

Joder como aprovechan cada asunto para soltar la patada de criminalizacion por el sexo del individuo.

Quiero pensar que a todos nos repugna la violación, pero no a todos nos repugnan los tocamientos y abusos, y a lo escrito por algunos en este hilo me remito.

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SanTelmo escribió:

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Miguel O escribió:

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SanTelmo escribió:

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Kalea escribió:http://cadenaser.com/m/programa/2016/07 ... 09037.html

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Pero qué asco dais... amparados en la noche, ocultos entre la muchedumbre, seguís pensando que hay algo entre vuestras piernas con forma de patente sexual, un objeto de dominación que echa sus raíces en una sociedad machista y cómplice, machista y cobarde, machista y ciega, muda, inmóvil e indigna.

Pamplona se estremece con cada abuso, con cada violación, con cada acto de acoso sexual a una mujer en un malentendido espíritu festivo. En lo que llevamos de fiestas de San Fermín se han presentado cuatro denuncias por agresión sexual, una quinta por un intento y otras siete por abusos. La policía ha detenido en total a doce personas.

Hoy mismo la guardia civil ha confirmado la suspensión del agente detenido junto a otros cuatro jóvenes por violar a una mujer y grabarlo en vídeo. Pero qué asco dais.

A los hombres deberían repugnarnos todos los hombres que ejercen esa forma indecente de dominación... todos los que callan, todos los que lo justifican, todos los que menosprecian a las víctimas o vitorean a los agresores. Deberían avergonzarnos quienes aún sostienen un discurso acusador, quienes se creen su propio relativismo. Los que dicen eso de... si es que mira cómo va, a quién se le ocurre pasar por allí, es el alcohol, ya se sabe, tampoco fue para tanto.

Y los demás, todos los demás y los hombres los primeros, deberíamos ser una barrera física, un dique moral con el que contener tanta hombría repugnante. Es necesario denunciar los abusos y señalar a los abusadores, desmontar las coartadas y combatir los clichés y decir bien alto... pero qué asco nos dais.

Más razón que un santo.

¿Como que a los hombres debería repugnarnos?. ¿Es que no jos repugna? Estoy seguro que a la mayoria de seres humanos en España lo hace.

Joder como aprovechan cada asunto para soltar la patada de criminalizacion por el sexo del individuo.

Quiero pensar que a todos nos repugna la violación, pero no a todos nos repugnan los tocamientos y abusos, y a lo escrito por algunos en este hilo me remito.

Los tocamientos si no son abuso no se que problema tienen. Dos adultos magreandose voluntariamente no debería escandalizarnos en el SXXI. los abusos te aseguro que a la mayoria amplia de la poblacion le repugna. Aquí el asunto está en definir lo que es abuso y su confusion con el sexo consentido.

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Bell Cooper escribió:

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DistinguidoBourdieu escribió:De acuerdo en todo. El usuario Bell Cooper se comporta como una caricatura de feminista dibujada por un machista. Aparece por aquí sólo para defender bien las causas feministas más bobas, bien para pedir que se arrolle al Estado de Derecho cada vez que una mujer acuse a un hombre de cometer un delito sexual. Personas así son las causantes de que la generación que creció bajo la ley integral contra la violencia de género sea, según muchos indicadores, más machista que aquella que la aprobó.

¿Serías tan amable de indicar dónde he hecho tal cosa? Te agradecería me pusieras citas literales de mis mensajes. Gracias.

Se refiere a tu petición de que no pongan "presunto" a nadie que presuntamente (valga la redundancia) comete estos delitos. La principal razón es que hay una gran diferencia penal entre violación, agresión sexual, abuso sexual, etc.... Eso también se ha visto en lo de Colonia, donde al principio se hablaba de múltiples violaciones y al final la gran mayoría son abusos sexuales que pueden ser tocamientos como los que se producen todos los fines de semana, que si me perdonas diré que es algo mucho menos grave que una violación

Por comentar otra cosa, creo que la teoría que se maneja es cierta, este año no es peor que los anteriores, pero este año hay más denuncias de abusos sexuales. Pero por ejemplo hay un arrestado por tocarle las tetas a una policía (arrestado por la misma policía claro) , y una hija de puta aprovechando la sensibilización con el tema ha hecho una falsa denuncia de tocamientos, que se ha sabido porque afortunadamente había cámaras de seguridad http://www.eitb.eus/es/noticias/socieda ... ser-falsa/, que se pudra en la cárcel, a mí me parece un delito muy grave, no por el daño que ha causado, sino por el daño potencial que puede causar

En definitiva, creo que se debería ser más cuidadoso al dar estas noticias, no es lo mismo una violación (lo más grave de la escala), que agarrar a una tía entre varios y meterle mano a lo bestia, que meterle los dedos en la vagina o meterle la mano por debajo del sujetador a tocar el culo o las tetas, que es algo que siempre ha pasado y que normalmente se soluciona con una bofetada o con un enfrentamiento verbal aparte que a mí también me han tocado el culo más de una vez y no voy a hacerme la víctima

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Enxebre escribió:

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Bell Cooper escribió:

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DistinguidoBourdieu escribió:De acuerdo en todo. El usuario Bell Cooper se comporta como una caricatura de feminista dibujada por un machista. Aparece por aquí sólo para defender bien las causas feministas más bobas, bien para pedir que se arrolle al Estado de Derecho cada vez que una mujer acuse a un hombre de cometer un delito sexual. Personas así son las causantes de que la generación que creció bajo la ley integral contra la violencia de género sea, según muchos indicadores, más machista que aquella que la aprobó.

¿Serías tan amable de indicar dónde he hecho tal cosa? Te agradecería me pusieras citas literales de mis mensajes. Gracias.

Se refiere a tu petición de que no pongan "presunto" a nadie que presuntamente (valga la redundancia) comete estos delitos.

Es que ahí está el problema, porque yo no solamente NO HE DICHO ESO. SINO QUE HE DICHO TODO LO CONTRARIO: He dicho que al acusado/detenido SIEMPRE hay que concederle la presunción de inocencia. De lo que me quejo es de que por sistema y sin motivo (si hay motivos para dudar me parece genial) se dude de la existencia del delito y se le coloque un "presunto" al hecho delictivo del que se habla.

Resumo, por si acaso:

- Me parece perfecto (y la única opción correcta) hablar de "presuntos autores".
- Me parece sospechoso hablar de "presunto delito" SOLAMENTE para los delitos sexuales, como si fuera lo más normal del mundo considerar que la víctima se lo ha inventado.

Por si acaso número 2: si resulta que sí hay indicios de que es inventado: pueden ponerle todos los presuntos que quieran. Pero hacerlo de entrada y por sistema, solo por tratarse de ese tipo de delito, me parece una barbaridad.

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Bell Cooper escribió:Es que ahí está el problema, porque yo no solamente NO HE DICHO ESO. SINO QUE HE DICHO TODO LO CONTRARIO: He dicho que al acusado/detenido SIEMPRE hay que concederle la presunción de inocencia. De lo que me quejo es de que por sistema y sin motivo (si hay motivos para dudar me parece genial) se dude de la existencia del delito y se le coloque un "presunto" al hecho delictivo del que se habla.

Resumo, por si acaso:

- Me parece perfecto (y la única opción correcta) hablar de "presuntos autores".
- Me parece sospechoso hablar de "presunto delito" SOLAMENTE para los delitos sexuales, como si fuera lo más normal del mundo considerar que la víctima se lo ha inventado.

Por si acaso número 2: si resulta que sí hay indicios de que es inventado: pueden ponerle todos los presuntos que quieran. Pero hacerlo de entrada y por sistema, solo por tratarse de ese tipo de delito, me parece una barbaridad.

Pues sinceramente creo que estás un poco obsesionada con el tema del machismo y demás y ves fantasmas por todas partes. Estoy harto de leer "presunto asesino" aunque todos los indicios apunten a que es un asesino, también se debería de hablar "presunto terrorista" en todos los casos que es algo que sólo respetan ciertos medios (vascos por ejemplo), más que nada porque si sales inocente quedas marcado. Hablar de presunto atracador y demás, no estaría mal, pero no veo yo que sea un problema social creado por los medios

Pero tú lo que criticas es al revés, que se hable de "presuntos autores" en delitos sexuales como si se quisiese estigmatizar a la víctima, eso no hay por donde cogerlo, porque para empezar el delito se pudo haber cometido pero el detenido es una persona distinta al agresor, o como he dicho hay diversos grados de delitos sexuales, no es lo mismo una violación y un abuso sexual. La verdad es que no tengo clara la terminología, las diferencias entre violación, abuso sexual, agresión sexual, etc...