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¿Que diferencia hay entre un gobierno de PP o uno de PSOE+C,s?Ver citas anterioresGaius Baltar escribió: Pues que voten a favor...no se pueden permitir ni gobierno del PP ni nuevas elecciones...
Ciudadanos no va a apoyar eso. Podemos y Ciudadanos son incompatibles y ambos lo han dicho.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:No sería una coalición con podemos, sería investir al PSOE a cambio de unas medidas de consenso muy generales de esos 3 partidos, como el PSOE diga que no apoya a Rajoy y este no vuelva a decir sí al Rey no creo que C's se atreva a ser el culpable de unas 3º elecciones.Ver citas anterioresDan escribió:A ver, hay que saber perder. El PP ha sacado muchos más votos que en las anteriores. Ciudadanos, con buen criterio, no se va a prestar a una coalición con Podemos que le va a hacer desaparecer en las siguientes elecciones.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Estoy de acuerdo.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:
Pues que voten a favor...no se pueden permitir ni gobierno del PP ni nuevas elecciones...
Los segundos aún no han manipulado el poder judicial para fabricar corruptelas falsas de los rivales politicos con el objetivo de cambiar unos resultados electorales.Ver citas anterioresMiguel O escribió:¿Que diferencia hay entre un gobierno de PP o uno de PSOE+C,s?Ver citas anterioresGaius Baltar escribió: Pues que voten a favor...no se pueden permitir ni gobierno del PP ni nuevas elecciones...
¿De verdad no ves la diferencia entre que algunos roben para beneficio personal y que un partido entero se dedique a la persecución policial de los rivales politicos?Ver citas anterioresMiguel O escribió:O sea que no hay diferencias.
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 47031.htmlVer citas anterioresElPizarreño escribió:No sería una coalición con podemos, sería investir al PSOE a cambio de unas medidas de consenso muy generales de esos 3 partidos, como el PSOE diga que no apoya a Rajoy y este no vuelva a decir sí al Rey no creo que C's se atreva a ser el culpable de unas 3º elecciones.Ver citas anterioresDan escribió:A ver, hay que saber perder. El PP ha sacado muchos más votos que en las anteriores. Ciudadanos, con buen criterio, no se va a prestar a una coalición con Podemos que le va a hacer desaparecer en las siguientes elecciones.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Estoy de acuerdo.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:
Pues que voten a favor...no se pueden permitir ni gobierno del PP ni nuevas elecciones...
El PSOE usa el estado contra los rivales politicos y contra el pueblo. Exactamente como el PP.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:¿De verdad no ves la diferencia entre que algunos roben para beneficio personal y que un partido entero se dedique a la persecución policial de los rivales politicos?Ver citas anterioresMiguel O escribió:O sea que no hay diferencias.
De corruptos y ladrones los hay en todas las democracias. Pero en el momento en que se persigue policialmente a los que piensan distinto es cuando se acaba la democracia y empieza el totalitarismo.
En serio, edu, sin acritud. Vaya olvidándolo. Ni ciudadanos ni podemos van a intentarlo siquiera.Ver citas anterioresedu escribió:Me gustaría que se explorase seriamente la vía PSOE+Cs+Podemos. De hecho, en realidad no contemplo algo distinto. No puede ser tan difícil, al menos para dos años y luego moción de confianza. Si el PSOE no intenta al menos esta vía se pueden olvidar de mi voto. No les pido que lo consigan, solo que lo intenten. Y si no sale pues ya tal...
Ponme un ejemplo el PSOE actual (sin contar los GAL que son de otra generación).Ver citas anterioresMiguel O escribió:El PSOE usa el estado contra los rivales politicos y contra el pueblo. Exactamente como el PP.
La 2ª opción ya es imposible. PSOE+C's con abstención de Podemos ya no llega. Podemos tendría que votar a favor y luego no entrar, algo absurdo.Ver citas anterioresOldways escribió:Existen 2 alternativas realistas:
- Gobierno de PP en solitario, con apoyos de investidura previo pacto. Quizá, sólo quizá, en coalicción con C's para asegurar contundencia parlamentaria (tampoco hace falta, la verdad).
- Gobierno de PSOE+C's con el apoyo de Podemos "desde fuera". Porque ahora es el momento en el que Sánchez le puede decir a Iglesias "estamos aquí por tu culpa, o esto o gobierno del PP"; además de que necesitaría el apoyo de Podemos para sacar adelante gran parte de las medidas del gobierno.
Un pacto de PSOE+Podemos tiene un riesgo altísimo a largo plazo para el PSOE, como sucede con una Gran Coalicción estilo Rajoy Presi+Sánchez Vicepresi. Ahora toca dejar que Podemos se desintegre, que la lucha de egos nacida de esa amalgama de partidos y corrientes entre en "barrena autocrítica".
No es solo la abstención, es el voto a favor del pnv para los 175.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:También vamos muy rapido en pensar que PNV se abstendría ante Rajoy. ¿Hay algun vasco por aqui que nos puede confirmar o negar la posibilidad?
Visto lo visto en estas elecciones y como el "rival político" eran los independentistas, los votantes han sudado mucho de este escándalo. Las consecuencias serían otras si el rival político afectado fuese otro. Es más, votantes de C's han premiado electoralmente a Rajoy por esta acción, por ser más facha que Rivera.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Los segundos aún no han manipulado el poder judicial para fabricar corruptelas falsas de los rivales politicos con el objetivo de cambiar unos resultados electorales.Ver citas anterioresMiguel O escribió:¿Que diferencia hay entre un gobierno de PP o uno de PSOE+C,s?Ver citas anterioresGaius Baltar escribió: Pues que voten a favor...no se pueden permitir ni gobierno del PP ni nuevas elecciones...
Solo acuerdade de cuando se inventaron lo de las cuentas de Trias justo antes de las elecciones en Barcelona. Luego se demostró que era falso pero ya habían pasado las elecciones.
La diferencia es muy clara: todos tienen corruptos que se enriquecen a costa del contribuyente. Pero mucho mas grave que esto es que el legislativo use el poder judicial para la persecución policial de los rivales politicos.
Hablo de "voto en positivo", claro. Es eso o condenar a la población a 4 años de PP, en los que van a ser un 0 a la izquierda y no van a tener el más mínimo peso parlamentario/legislativo. Ellos verán lo que hacen, a fin de cuentas las votaciones de investidura "desde fuera" son para elegir el mal menor y con un gobierno del PSOE con continua necesidad de apoyos igual sí pueden "traer cierto cambio".Ver citas anterioresDan escribió:La 2ª opción ya es imposible. PSOE+C's con abstención de Podemos ya no llega. Podemos tendría que votar a favor y luego no entrar, algo absurdo.Ver citas anterioresOldways escribió:Existen 2 alternativas realistas:
- Gobierno de PP en solitario, con apoyos de investidura previo pacto. Quizá, sólo quizá, en coalicción con C's para asegurar contundencia parlamentaria (tampoco hace falta, la verdad).
- Gobierno de PSOE+C's con el apoyo de Podemos "desde fuera". Porque ahora es el momento en el que Sánchez le puede decir a Iglesias "estamos aquí por tu culpa, o esto o gobierno del PP"; además de que necesitaría el apoyo de Podemos para sacar adelante gran parte de las medidas del gobierno.
Un pacto de PSOE+Podemos tiene un riesgo altísimo a largo plazo para el PSOE, como sucede con una Gran Coalicción estilo Rajoy Presi+Sánchez Vicepresi. Ahora toca dejar que Podemos se desintegre, que la lucha de egos nacida de esa amalgama de partidos y corrientes entre en "barrena autocrítica".
No, no, si entiendo que está usted exponiendo las opciones. Me refiero a que, vistos los antecedentes de las anteriores, creo que la 2ª es casi imposible.Ver citas anterioresOldways escribió:Hablo de "voto en positivo", claro. Es eso o condenar a la población a 4 años de PP, en los que van a ser un 0 a la izquierda y no van a tener el más mínimo peso parlamentario/legislativo. Ellos verán lo que hacen, a fin de cuentas las votaciones de investidura "desde fuera" son para elegir el mal menor y con un gobierno del PSOE con continua necesidad de apoyos igual sí pueden "traer cierto cambio".Ver citas anterioresDan escribió:La 2ª opción ya es imposible. PSOE+C's con abstención de Podemos ya no llega. Podemos tendría que votar a favor y luego no entrar, algo absurdo.Ver citas anterioresOldways escribió:Existen 2 alternativas realistas:
- Gobierno de PP en solitario, con apoyos de investidura previo pacto. Quizá, sólo quizá, en coalicción con C's para asegurar contundencia parlamentaria (tampoco hace falta, la verdad).
- Gobierno de PSOE+C's con el apoyo de Podemos "desde fuera". Porque ahora es el momento en el que Sánchez le puede decir a Iglesias "estamos aquí por tu culpa, o esto o gobierno del PP"; además de que necesitaría el apoyo de Podemos para sacar adelante gran parte de las medidas del gobierno.
Un pacto de PSOE+Podemos tiene un riesgo altísimo a largo plazo para el PSOE, como sucede con una Gran Coalicción estilo Rajoy Presi+Sánchez Vicepresi. Ahora toca dejar que Podemos se desintegre, que la lucha de egos nacida de esa amalgama de partidos y corrientes entre en "barrena autocrítica".
Y comentaba las dos opciones que considero más realistas (el intento al menos), no que sean igualmente probables la una respecto la otra.
Fácil: PSOE. A ver con qué cara niegas la posibilidad (si tú no tienes alternativa) de gobernar a un partido que ha subido 700mil votos aún con una bajada de participación tan importante. O eso o condenas a unas terceras elecciones en las que la gente esté aún más hasta loe huevos y la victoria del PP sea absoluta.Ver citas anterioresDan escribió:No, no, si entiendo que está usted exponiendo las opciones. Me refiero a que, vistos los antecedentes de las anteriores, creo que la 2ª es casi imposible.Ver citas anterioresOldways escribió:Hablo de "voto en positivo", claro. Es eso o condenar a la población a 4 años de PP, en los que van a ser un 0 a la izquierda y no van a tener el más mínimo peso parlamentario/legislativo. Ellos verán lo que hacen, a fin de cuentas las votaciones de investidura "desde fuera" son para elegir el mal menor y con un gobierno del PSOE con continua necesidad de apoyos igual sí pueden "traer cierto cambio".Ver citas anterioresDan escribió:La 2ª opción ya es imposible. PSOE+C's con abstención de Podemos ya no llega. Podemos tendría que votar a favor y luego no entrar, algo absurdo.Ver citas anterioresOldways escribió:Existen 2 alternativas realistas:
- Gobierno de PP en solitario, con apoyos de investidura previo pacto. Quizá, sólo quizá, en coalicción con C's para asegurar contundencia parlamentaria (tampoco hace falta, la verdad).
- Gobierno de PSOE+C's con el apoyo de Podemos "desde fuera". Porque ahora es el momento en el que Sánchez le puede decir a Iglesias "estamos aquí por tu culpa, o esto o gobierno del PP"; además de que necesitaría el apoyo de Podemos para sacar adelante gran parte de las medidas del gobierno.
Un pacto de PSOE+Podemos tiene un riesgo altísimo a largo plazo para el PSOE, como sucede con una Gran Coalicción estilo Rajoy Presi+Sánchez Vicepresi. Ahora toca dejar que Podemos se desintegre, que la lucha de egos nacida de esa amalgama de partidos y corrientes entre en "barrena autocrítica".
Y comentaba las dos opciones que considero más realistas (el intento al menos), no que sean igualmente probables la una respecto la otra.
Me temo que va a ser la 1ª: Gobierno de PP+Ciudadanos. La cuestión es quién se abstiene para permitirlo.
¿Al PSOE le conviene abstenerse y ser el culpable de la continuidad del PP en el poder? Pregunto eh... al menos en el caso del PSC eso sería su fin.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Creo que vais todos muy despistados. En las actuales circunstancias el PSOE no tiene ningún interés en gobernar, sabe que es ciencia ficción conjugar los intereses de Ciudadanos y Podemos, es que no es posible, son programas absolutamente distintos, así que lo que toca es estar en la oposición y tratar de erosionar al PP desde ella.
Y por tanto no van a mover un hilo en busca de un imposible. Todas esas sumas son pajas mentales, el único gobierno posible es desde el PP