Solo es Política

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Gaius Baltar escribió:
Pero tu argumento es una burda manipulación. La realidad es que ni la unidad de españa ni la independencia de Cataluña pisan ningún derecho individual. Expulsar a extranjeros o poner a los pelirrojos en campos de concentración si que pisa derechos individuales. Por eso la independencia se puede someter a referendum y en cambio lo de los extranjeros y los pelirrojos no.

"tu argumento es una burda manipulación"

Cuando alguien discrepa de uno, el otro "manipula". Pues vale. Mis razonamientos son manipulación, y los suyos son pensamiento ilustrado perfumado.

Ya, pero sigue privando de derechos individuales (el derecho a la ciudadanía es un derecho individual) a una minoría por voluntad de una supuesta mayoría. Pero decir eso es manipulación.

Y, por cierto, sobre los de mi casa:

(Elessar: toma nota)

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En esto, el nuevo estatus nacionalista bebe de las fuentes del ‘plan Ibarretxe’ y propone a España un modelo confederal que ningún partido estatal aceptará.

El blog de Ramón Jauregi

En fin, un placer. Me voy a dormir.

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skye escribió:Ya, pero sigue privando de derechos individuales (el derecho a la ciudadanía es un derecho individual) a una minoría por voluntad de una supuesta mayoría. Pero decir eso es manipulación.

En fin, un placer. Me voy a dormir.

Repito que esto es falso. Nadie ha hablado que en una Cataluña independiente alguien tenga que renunciar a la nacionalidad y la ciudadanía española. Existe algo llamado doble nacionalidad.

Igualmente, buenas noches.

Gaius: me dice Vd. que si hasta el año 2010 no sé qué pasaba, pero que, a partir de 2010...

Le repito, que hasta el pasado 27 de mayo, nunca oí a un dirigente nacionalista catalán reivindicar el federalismo.

¿Por qué? Porque un Estado federal, de alguna manera, les amenaza con borrar sus supuestas singularidades y eso no encaja con eso de verse los más altos, guapos y listos de la clase.

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skye escribió:Gaius: me dice Vd. que si hasta el año 2010 no sé qué pasaba, pero que, a partir de 2010...

Le repito, que hasta el pasado 27 de mayo, nunca oí a un dirigente nacionalista catalán reivindicar el federalismo.

¿Por qué? Porque un Estado federal, de alguna manera, les amenaza con borrar sus supuestas singularidades y eso no encaja con eso de verse los más altos, guapos y listos de la clase.

Pues yo vivo en Cataluña, sigo las noticias y conozco bastante gente independentista y puedo asegurarte que el catalanismo nunca se ha basado en querer verse "diferente" ni "mejor". Solo se basa en libertad para poder hacer nuestras propias leyes. Que en Murcia o en Castilla León tengan los mismos derechos no afecta en absoluto al catalanismo ni es un tema que importe. La singularidad no tiene importancia alguna en el catalanismo, solo la libertad.

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skye escribió:

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Gaius Baltar escribió:
Pero tu argumento es una burda manipulación. La realidad es que ni la unidad de españa ni la independencia de Cataluña pisan ningún derecho individual. Expulsar a extranjeros o poner a los pelirrojos en campos de concentración si que pisa derechos individuales. Por eso la independencia se puede someter a referendum y en cambio lo de los extranjeros y los pelirrojos no.

"tu argumento es una burda manipulación"

Cuando alguien discrepa de uno, el otro "manipula". Pues vale. Mis razonamientos son manipulación, y los suyos son pensamiento ilustrado perfumado.

Ya, pero sigue privando de derechos individuales (el derecho a la ciudadanía es un derecho individual) a una minoría por voluntad de una supuesta mayoría. Pero decir eso es manipulación.

Y, por cierto, sobre los de mi casa:

(Elessar: toma nota)

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En esto, el nuevo estatus nacionalista bebe de las fuentes del ‘plan Ibarretxe’ y propone a España un modelo confederal que ningún partido estatal aceptará.

El blog de Ramón Jauregi

En fin, un placer. Me voy a dormir.

La tomo skye.Al final Jáuregi viene a decir que todo referéndum que se produzca en el País Vasco tiene que estar aprobado previamente por las Cortes españoles,¿algo así,no?Que no se puede imponer desde Euskadi algo que va a afectar al resto de España.

Mira,que no se hagan líos.Antes muchos socialistas,y en concreto el PSC,estaban a favor de la autodeterminación.El conflicto vasco,y en especial el catalán,solo se resolverán "a la canadiense".Me da que ya es tarde para una propuesta federal.

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skye escribió:

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Elessar escribió:Pues me ha dejado pensando eso de que un liberal siempre estará a favor del derecho de autodeterminación.Aunque yo creo que en España tenemos que aceptar que el liberalismo está "viciado" y va a tener unas características que no tiene en otros países.Aquí cualquier partido declarado de centro siempre lo van a asociar con la derecha,mientras que en Reino Unido por ejemplo a los liberal demócratas los coloca la gente ligeramente hacia la izquierda.

Ten encuenta, Elessar, que los laboristas son una escisión obrerista del Partido Liberal británico. Y de ahí viene que sus puntos de vista (los de los liberal-demócratas ingleses) estén posicionados en el centro-izquierda.

Por cierto, Tony Blair se ha manifestado varias veces, incluso en un Congreso del Partido Laborista, en el sentido de que aquella escisión fue un tremendo error.

No es, por cierto, el único partido liberal europeo posicionado en el centro-izquierda. Sí el de más tradición.

Pues no sabía que eran una escisión.Lo que si sabía es que en el Partido Laborista,debido a la confrontación entre marxistas y reformistas,hubo algunos sectores que pasaron al Partido Liberal.

Ciudadanos pide que se pueda celebrar un referéndum en el Sahara Occidental
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ental.html

¿En Marruecos sí pero en España no?

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Gaius Baltar escribió:

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skye escribió:Ya, pero sigue privando de derechos individuales (el derecho a la ciudadanía es un derecho individual) a una minoría por voluntad de una supuesta mayoría. Pero decir eso es manipulación.

En fin, un placer. Me voy a dormir.

Repito que esto es falso. Nadie ha hablado que en una Cataluña independiente alguien tenga que renunciar a la nacionalidad y la ciudadanía española. Existe algo llamado doble nacionalidad.

Igualmente, buenas noches.

Algo que no suele darse cuando un país se independiza de otro.

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jordi escribió:Ciudadanos pide que se pueda celebrar un referéndum en el Sahara Occidental
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ental.html

¿En Marruecos sí pero en España no?

Marruecos no respeta los derechos humanos en el Sáhara, compararlo con España y Cataluña es demagogia pura y dura a nivel Federer en tenis.

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ElPizarreño escribió:

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jordi escribió:Ciudadanos pide que se pueda celebrar un referéndum en el Sahara Occidental
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ental.html

¿En Marruecos sí pero en España no?

Marruecos no respeta los derechos humanos en el Sáhara, compararlo con España y Cataluña es demagogia pura y dura a nivel Federer en tenis.

¿Marruecos respeta los derechos humanos en el resto del país?

¿España cumple todos los derechos humanos?

Por cierto, el derecho de autodeterminación sigue siendo uno de los derechos humans.

Demagogia es lo de "aquí sí, allí no, según conviene".

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jordi escribió:

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ElPizarreño escribió:

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jordi escribió:Ciudadanos pide que se pueda celebrar un referéndum en el Sahara Occidental
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ental.html

¿En Marruecos sí pero en España no?

Marruecos no respeta los derechos humanos en el Sáhara, compararlo con España y Cataluña es demagogia pura y dura a nivel Federer en tenis.

¿Marruecos respeta los derechos humanos en el resto del país?

¿España cumple todos los derechos humanos?

Por cierto, el derecho de autodeterminación sigue siendo uno de los derechos humans.

Demagogia es lo de "aquí sí, allí no, según conviene".

Marruecos no respeta los derechos humanos en ninguna parte de su territorio, ni el Sáhara ni Marruecos están dotados de un gobierno que representa a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, por no hablar que además el Sáhara podía entenderse directamente como una situación colonial, cosa que no ocurre en Cataluña donde no es una situación colonial y en cambio el gobierno si representa a la totalidad del pueblo en tanto en cuanto un escaño en el Congreso por Barcelona es igual que uno de Albacete.

España sí cumple los derechos humanos, no me empieces a traer noticias de que si torturas, ley mordaza y demás porque una cosa son irregularidades y otras afirmar que aquí no se respetan los DDHH y mucho menos ponernos a la altura de Marruecos, un poco de honestidad intelectual por favor.

El derecho de autodeterminación, el cual no vincula a Cataluña como está uno harto a repetir y es algo que los propios independentistas lo saben por eso hablan de derecho a decidir y no de derecho de autodeterminación, no es un Derecho Humano, búscalo a ver si lo encuentras en la Declaración Universal de los Derechos Humanos de 10 de diciembre de 1948 (te dejo abajo el link para ahorrarte trabajo). De todas formas, aunque se considerase como tal lo cierto es que para Marruecos con el tema del Sáhara si es oponible pero para España con Cataluña no, ya sé que a los independentistas os gusta estar por encima del bien y del mal y de cualquier ordenamiento jurídico por vuestros santos cojones pero la Resolución 2625 de la Asamble de la ONU es bien clara.

Demagogia es comparar dos situaciones que no tienen absolutamente nada que ver, comparar Cataluña con el Sáhara Occidental no es ya un insulto a todos los ciudadanos españoles, es un claro desprecio a los saharahuis, date una vuelta por El Aaiún (o mejor por Tinduf) y luego por Barcelona y me cuentas a ver si es lo mismo.

https://es.wikisource.org/wiki/Declarac ... os_Humanos

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skye escribió:

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ElPizarreño escribió:
Hombre, decir que Podemos el partido más liberal solo por el referéndum, el hábito no hace al monje, si Podemos fuese un partido liberal yo ni me arrimaría.

Le voy a contestar hoy al Pizarreño (que sepa que le he quitado del ignore; le pido, por favor, que no vuelva a las andadas y le tenga que volver a meter), que me ha dado por leer lo que ha escrito, saltándome ciertas normas de higiene.

Pues estoy de acuerdo con Vd. A lo mejor, por eso dice Nexus que Gaius es liberal (sonrisa)

Pues ya aprovecho para decir que no entiendo por qué cojones me metiste en el ignore y sueltas cosas como que al leerme te saltas "ciertas normas de higiene" como si yo fuese un troll o algo por el estilo cuando creo que nadie del foro podría dudar de mi seriedad a la hora de debatir.

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ElPizarreño escribió:
... como si yo fuese un troll o algo por el estilo cuando creo que nadie del foro podría dudar de mi seriedad a la hora de debatir.

Pizarreño, una de mis debilidades, aparte del sexo (sonrisa ), es la gente con sentido del humor, joé. Eso que ha escrito ha estado simpaticote.

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ElPizarreño escribió:

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jordi escribió:

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ElPizarreño escribió:

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jordi escribió:Ciudadanos pide que se pueda celebrar un referéndum en el Sahara Occidental
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ental.html

¿En Marruecos sí pero en España no?

Marruecos no respeta los derechos humanos en el Sáhara, compararlo con España y Cataluña es demagogia pura y dura a nivel Federer en tenis.

¿Marruecos respeta los derechos humanos en el resto del país?

¿España cumple todos los derechos humanos?

Por cierto, el derecho de autodeterminación sigue siendo uno de los derechos humans.

Demagogia es lo de "aquí sí, allí no, según conviene".

Marruecos no respeta los derechos humanos en ninguna parte de su territorio, ni el Sáhara ni Marruecos están dotados de un gobierno que representa a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, por no hablar que además el Sáhara podía entenderse directamente como una situación colonial, cosa que no ocurre en Cataluña donde no es una situación colonial y en cambio el gobierno si representa a la totalidad del pueblo en tanto en cuanto un escaño en el Congreso por Barcelona es igual que uno de Albacete.

¿Qué es eso de "totalidad del pueblo"? Digo yo que España son sus multiples "nacionalidades" (término constitucional) debe como tal albergar multiples pueblos.

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España sí cumple los derechos humanos, no me empieces a traer noticias de que si torturas, ley mordaza y demás porque una cosa son irregularidades y otras afirmar que aquí no se respetan los DDHH y mucho menos ponernos a la altura de Marruecos, un poco de honestidad intelectual por favor.

Irregularidades son incumplimientos. Otra cosa es que más adelante argumentas que la autodeterminación no forma parte de los derechos humanos, con lo cual cumplir o incumplir los derechos humanos deja de tener relación, según tú, con el derecho de autodeterminación.

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El derecho de autodeterminación, el cual no vincula a Cataluña como está uno harto a repetir y es algo que los propios independentistas lo saben por eso hablan de derecho a decidir y no de derecho de autodeterminación, no es un Derecho Humano, búscalo a ver si lo encuentras en la Declaración Universal de los Derechos Humanos de 10 de diciembre de 1948 (te dejo abajo el link para ahorrarte trabajo). De todas formas, aunque se considerase como tal lo cierto es que para Marruecos con el tema del Sáhara si es oponible pero para España con Cataluña no, ya sé que a los independentistas os gusta estar por encima del bien y del mal y de cualquier ordenamiento jurídico por vuestros santos cojones pero la Resolución 2625 de la Asamble de la ONU es bien clara.

Demagogia es comparar dos situaciones que no tienen absolutamente nada que ver, comparar Cataluña con el Sáhara Occidental no es ya un insulto a todos los ciudadanos españoles, es un claro desprecio a los saharahuis, date una vuelta por El Aaiún (o mejor por Tinduf) y luego por Barcelona y me cuentas a ver si es lo mismo.

https://es.wikisource.org/wiki/Declarac ... os_Humanos

Pues, debe ser que Podemos Unidos es un partido que no respeta los derechos humanos ni el derecho internacional y que además es un partido demagógico.

Si no, pensaba yo que demagogia fue eso:

Del gr. ????????? d?mag?gía.
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

Pero igual voy a tener que actualizar mi diccionario.

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jordi escribió:

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ElPizarreño escribió:
Marruecos no respeta los derechos humanos en ninguna parte de su territorio, ni el Sáhara ni Marruecos están dotados de un gobierno que representa a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, por no hablar que además el Sáhara podía entenderse directamente como una situación colonial, cosa que no ocurre en Cataluña donde no es una situación colonial y en cambio el gobierno si representa a la totalidad del pueblo en tanto en cuanto un escaño en el Congreso por Barcelona es igual que uno de Albacete.

¿Qué es eso de "totalidad del pueblo"? Digo yo que España son sus multiples "nacionalidades" (término constitucional) debe como tal albergar multiples pueblos.

Es lo que dice la resolución de la ONU que obviamente no está pensada para el caso de España sino genéricamente siempre que se quiera interpretar el principio de libre autodeterminación de los pueblos. Para el caso de España da igual como lo interpretes, total del pueblo español o total del pueblo catalán pues ambos están representados en el gobierno.

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España sí cumple los derechos humanos, no me empieces a traer noticias de que si torturas, ley mordaza y demás porque una cosa son irregularidades y otras afirmar que aquí no se respetan los DDHH y mucho menos ponernos a la altura de Marruecos, un poco de honestidad intelectual por favor.

Irregularidades son incumplimientos. Otra cosa es que más adelante argumentas que la autodeterminación no forma parte de los derechos humanos, con lo cual cumplir o incumplir los derechos humanos deja de tener relación, según tú, con el derecho de autodeterminación.

No, una irregularidad no es un incumplimiento, depende del grado e importancia, por ejemplo no es lo mismo incumplir un contrato que cumplirlo de forma defectuosa o con vicios, si eso vale para algo tan concreto como son los contratos como no va a valer para algo tan abstracto y amplio como son los DDHH, no hay ni un solo país que no cometa irregularidades, hasta los más ejemplares en el respeto a los mismos ventilan día a día en sus tribunales vulneraciones de derechos humanos. Corea del Norte incumple el respeto a los derechos humanos, España cumple de manera defectuosa.

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El derecho de autodeterminación, el cual no vincula a Cataluña como está uno harto a repetir y es algo que los propios independentistas lo saben por eso hablan de derecho a decidir y no de derecho de autodeterminación, no es un Derecho Humano, búscalo a ver si lo encuentras en la Declaración Universal de los Derechos Humanos de 10 de diciembre de 1948 (te dejo abajo el link para ahorrarte trabajo). De todas formas, aunque se considerase como tal lo cierto es que para Marruecos con el tema del Sáhara si es oponible pero para España con Cataluña no, ya sé que a los independentistas os gusta estar por encima del bien y del mal y de cualquier ordenamiento jurídico por vuestros santos cojones pero la Resolución 2625 de la Asamble de la ONU es bien clara.

Demagogia es comparar dos situaciones que no tienen absolutamente nada que ver, comparar Cataluña con el Sáhara Occidental no es ya un insulto a todos los ciudadanos españoles, es un claro desprecio a los saharahuis, date una vuelta por El Aaiún (o mejor por Tinduf) y luego por Barcelona y me cuentas a ver si es lo mismo.

https://es.wikisource.org/wiki/Declarac ... os_Humanos

Pues, debe ser que Podemos Unidos es un partido que no respeta los derechos humanos ni el derecho internacional y que además es un partido demagógico.

Si no, pensaba yo que demagogia fue eso:

Del gr. ????????? d?mag?gía.
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

Pero igual voy a tener que actualizar mi diccionario.

No sé a que viene lo de que Unidos Podemos no respeta los DDHH, por más que le doy vueltas no sé que cojones tiene que ver con el tema UP salvo que lo digas porque defiende el derecho a decidir que entonces he de hacer un enorme si eres capaz de sacar semejante conclusión de los argumentos que yo he expuesto y de la defensa del derecho a decidir que hace UP.

Todos sabemos que la demagogia hoy en día no solo tiene como sujetos activos de la misma a los políticos que buscan conseguir o mantener el poder como dice la acepción sino a todo aquel que participa en debates políticos aunque sea a nivel de barra de bar con la intención de pretender tener la razón.

Comparar el Sáhara con Cataluña aparte de una gran ignorancia es demagogia pura y dura.

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Edison escribió:

Oh Dios mio, cuantas frases cuñadas en tan poco tiempo en la parodia de tuerka.

Aún que no tantas como el original.

Llevo rato riendome. xDDD

La verdad es que siempre he tenido la sensación de que liberales son aquellos que les ha sonreído todo en la vida y no les ha faltado de nada. Ese afán por el individualismo y la libertad "cuando me conviene" y tal. Conozco a varios, votantes del PNV por cierto, de ese perfil.

Y sé que caigo en una burda generalización llena de prejuicios. Supongo que el término "liberal" abarca un sinfín de modelos o doctrinas. Pero no consigo quitarme de la cabeza una palabra asociada y seguramente injusta en algunos casos. El egoismo.

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ElPizarreño escribió: Todos sabemos que la demagogia hoy en día no solo tiene como sujetos activos de la misma a los políticos que buscan conseguir o mantener el poder como dice la acepción sino a todo aquel que participa en debates políticos aunque sea a nivel de barra de bar con la intención de pretender tener la razón.

Comparar el Sáhara con Cataluña aparte de una gran ignorancia es demagogia pura y dura.

Demagogia es estar completamente en contra del derecho de autodeterminación pero apoyarlo para el Sáhara Occidental con tal de joder a Marruecos.
Estar a favor del derecho de autodeterminación de todos los pueblos no es demagogia sino coherencia.