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Re: El director de la Policía asegura que Podemos defiende el proyecto que "ha representado ETA"

Publicado: 02 May 2016 15:04
por rEVELDE
Cuidadin, que es madero.
Aunque dicho sea de paso, el coletas es bastante proclive a pisar charcos.

Re: El director de la Policía asegura que Podemos defiende el proyecto que "ha representado ETA"

Publicado: 02 May 2016 15:35
por Lealtad
A ver si voy a tener que traeros a estas alturas declaraciones del Coletas sobre ETA...

Re: El director de la Policía asegura que Podemos defiende el proyecto que "ha representado ETA"

Publicado: 02 May 2016 16:23
por mezquita

Deberiamos disponer de un numero mayor de maderos, para mantenerlos a raya. :-) :fumando:

Re: El director de la Policía asegura que Podemos defiende el proyecto que "ha representado ETA"

Publicado: 02 May 2016 21:44
por Enxebre
¿En España? Sí, sin duda

¿Las razones? Que la derecha se ha apropiado de los símbolos nacionales y eso se ve en las manifestaciones

La gente de izquierdas española se emocionará como mucho escuchando la Internacional o con la bandera republicana pero vamos creo que es un comportamiento más extravagante en la izquierda que en la derecha

Pero vamos que si conoces a mucha gente de izquierdas que vaya por ahí con la bandera española o la iza en el patio de su casa me parece bien, yo no tengo el gusto

Re: El director de la Policía asegura que Podemos defiende el proyecto que "ha representado ETA"

Publicado: 02 May 2016 22:02
por Enxebre
El PNV es diferente al PP porque no es una derecha rancia y casposa, se parece más a los partidos democristianos europeos, ¿un ejemplo? Votó a favor del matrimonio gay a pesar de representar el conservadurismo vasco, al igual que han hecho los conservadores irlandeses que con el aborto por ejemplo no se andan con bromas, que se ha tenido que morir una mujer para que se pueda abortar si la vida de la madre está en peligro. Pero vamos el PNV es un partido de derechas de libro como lo es la Merkel o CiU

Antiliberal...anticapitalista...a ver si piensas que Franco era liberal y capitalista, Sabino Arana era muy conservador, es que es surrealista discutirlo. En Galicia había dos alas en el partido gallegista y la que hablaba de raza gallega y demás chorradas era el ala derecha conservadora, el ala izquierda de confederación con los demás pueblos de España

El PSOE de aquella era socialista de verdad, vamos marxista, pero nada, la única diferencia era la religión :roll:

Re: El director de la Policía asegura que Podemos defiende el proyecto que "ha representado ETA"

Publicado: 02 May 2016 22:08
por Enxebre
Es que el internacionalismo no está reñido con el nacionalismo, se pasó de un imperio ruso a la URSS (Union de Repúblicas Socialistas) , más nacionalista que eso pues...Y luego está el nacionalismo integrador

Sería extraño si los partidos nacionalistas de izquierdas fuesen euroescépticos pero no es el caso, los euroescépticos son nacionalistas de derechas

Re: El director de la Policía asegura que Podemos defiende el proyecto que "ha representado ETA"

Publicado: 02 May 2016 23:11
por Oldways
Primer párrafo: cuestión de estética. Evidentemente el PNV ofrece una mejor imagen que el PP, no únicamente porque sea jodidamente fácil sino porque de forma indiscutible son más capaces, pero a la hora de la verdad han votado juntos. Tira de hemeroteca.

Segundo párrafo: Se puede ser conservador y de izquierdas, aunque a algunos os explote el cerebro sólo de plantearlo. Nuestros abuelos, en su mayoría, eran terriblemente conservadores, creyentes y de izquierdas. Sabino Arana pretendía proteger/defender las clases medias y bajas, el sistema tradicional vasco, frente lo que él interpretaba como una amenaza: el capitalismo y el liberalismo venido de España, entendiendo que acabaría con el "estilo de vida vasco". ¿Acaso no habla la izquierda moderna continuamente de los peligros de la globalización y del libre comercio frente a los trabajos de personas de zonas menos desarrolladas o tradicionalistas? ¿Acaso no señala la izquierda moderna que esa globalización puede acabar con determinados estilos de vida? Y no ya porque no sean viables, sino porque otros pueden llegar a serlo más.

No en vano Sabino Arana, por muy fundador que sea del PNV, también es y fue un referente de la izquierda abertzale. Como si eso ya fuese poca muestra... Mucho más allá de su odio irracional hacia lo español, abarcando también esa idea de lucha de clases y proteccionismo del "currela vasco de toda la vida". Con esto no digo que Sabino Arana fuese la personificación de la izquierda, sino que no se trataba de un derechón... Desterrad la idea de que una persona de izquierda no puede ser nacionalista-supremacista-gilipollas, porque es absurda.

Tercer párrafo: Evidentemente las diferencias con el PSOE existían, pero no se cimentaban en el tema de izquierda VS derecha. El no entendimiento entre el PSOE y Arana se debía a dos factores: que se trataba de un partido maketo y el tema religioso.


P.D: He editado un par de pifias, que me he dado cuenta al releerlo... :facepalm:

Re: El director de la Policía asegura que Podemos defiende el proyecto que "ha representado ETA"

Publicado: 02 May 2016 23:58
por Enxebre
Dime un sólo partido conservador de izquierdas y ahora la antiglobalización es por el tema de los maketos :facepalm: El lema de los antiglobalización es "otro mundo es posible" y está en contra del sistema capitalista, nada tiene que ver con la emigración o cambiar de un sistema de valores o no colaborar con los demás pueblos (más bien es al contrario). La izquierda no defiende que la mujer se quede en casa y dependa del hombre por muy tradicional que sea, ni que la religión tenga poder ni otras muchas cosas que sí defiende la derecha, ganas de liar las cosas

Conservadurismo es lo contrario a progresismo y progresismo no es sinónimo de eliminar una cultura propia para adoptar una cultura foránea, otro tema es pensar que la cultura propia es superior al resto como pasa con el chovinismo. Otro error que cometes es que defender al campesinado es algo de izquierdas por definición, como si no hubiese movimientos y sindicatos agrarios de derechas, joder, por algo el marxismo creía que la revolución vendría de la clase obrera y no del campesinado, el rural ha sido siempre el sector más conservador de la sociedad, en algunas zonas de España no ha sido así porque en el s. XX la propiedad de las tierras seguía siendo casi feudal y había muchos sin tierra, en cambio el rural gallego es conservador porque historicamente ha habido minifundismo, en Euskadi y Cataluña supongo que pasa 3/4 de lo mismo, aunque la derecha está asociada más a la clase burguesa porque la agricultura dejó de tener un gran peso

A los que os explota la cabeza es los que pensaís que no puede haber nacionalismo de izquierdas cuando todos los movimientos de liberación de corte marxista son nacionalistas

Re: El director de la Policía asegura que Podemos defiende el proyecto que "ha representado ETA"

Publicado: 03 May 2016 00:28
por Oldways
Como siempre macho entiendes las cosas como te da la gana, para acercarlas a tu postura. Esto de la política va por corrientes y en la actualidad es complicado encontrar un partido conservador de izquierda, pero eso no quiere decir que no hayan existido o que sea imposible. De hecho la izquierda, una vez que alcanza su posición deseada, se vuelve terriblemente conservadora y proteccionista del sistema creado. Ejemplos tienes en cualquier país en el que triunfase el comunismo además del típico de toda la vida: nuestros abuelos (generalizando).

Y eso de "ahora la antiglobalización es por el tema de los maketos" es una reinterepretación estilo "Blanca" o "Lady Sith". Roza lo penoso. Sabino Arana precisamente era, a su modo, "antiglobalización" porque entendía que el rollete capitalista (que él creía traído por los españoletes) iba a acabar con la cultura vasca... No transformándola, destruyéndola. Él pensaba que esa "panda de liberales corruptos españoles" iban a joder su patria.
Claro que defender al campesinado no es automáticamente de izquierdas, eso está claro. Pero difícilmente creo que la clase media vizcaína del siglo XIX estuviese formada en su totalidad por campesinos, de hecho el tema de Sabino Arana coincide temporalmente con la industrialización vasca de finales del siglo XIX y principios del XX.

Pero vamos, de acuerdo a tu razonamiento, el sector primario era de lo más conservador (de acuerdo) pero el ser conservador era incompatible con ser de izquierdas (en desacuerdo)... Pues entonces siempre hemos sido un país de derechas, increíble que hubiese resistencia en la Guerra Civil dado que fácilmente el 90% del país trabajaba en el campo.
No no, claro que pienso que existe nacionalismo de izquierdas. Precisamente estaba apuntando a eso, a que el nacionalismo (nacionalismo rancio incluído) no es cosa de derechas en exclusiva. Esa gente que quiere más a un trapo que a sus hijos y que se ofende a la mínima, la encuentras en versión roja y versión azul...

Re: El director de la Policía asegura que Podemos defiende el proyecto que "ha representado ETA"

Publicado: 03 May 2016 01:14
por Enxebre
A mí modo de ver tienes un cacao maravillao :juas

No sabes citarme un solo partido que sea conservador de izquierdas, me acabas citando a los comunistas, supongo que pensarás en Corea del Norte, pues sí, Corea del Norte mezcla tradición y comunismo para perpetuarse en el poder, pero habrá que ver el punto de partida para ver si la sociedad ha ido adoptando ideas progresistas paulatinamente o ha vuelto a la tradición y hay que tener en cuenta que hablamos de un país hermético y dictatorial y por tanto menos permeable a las influencias extranjeras, por lo que la independencia de la mujer, su incorporación al mercado laboral, la igualdad de derechos, etc...es mérito exclusivo coreano y no de influencia de los países vecinos

Sabino Arana tiene un montonazo de escritos sobre la raza vasca y su posible contaminación, joder y me acusas a mí de arrimar la ascua a mi sardina, Sabino Arana sería en todo caso ADEMAS anticapitalista, pues qué bien, como Franco.

El movimiento antiglobalización por parte de la izquierda que es de lo que hablamos, que ya me veo que me vas a sacar una pagina nazi hablando de la antiglobalizacion o algo, no va de evitar la influencia exterior y mantener la raza pura.
Te lo he explicado, el campo andaluz y extremeño era lo más rojo que había porque eran mayormente jornaleros y no pequeños propietarios de tierras, la resistencia en Galicia por ejemplo se dio en Ferrol y Vigo que eran las zonas más industriales y con más obreros, en Asturias los mineros, etc...En España no hubo una reforma agraria y eso además fue una de las causas de la Guerra Civil, el enfrentamiento entre "señoritos" y jornaleros que estaban a tiro limpio
Es verdad, que todo esto viene de mi comentario, ya se lo he explicado a Baco, España es así, los símbolos nacionales españoles se los ha apropiado la derecha.

Re: El director de la Policía asegura que Podemos defiende el proyecto que "ha representado ETA"

Publicado: 03 May 2016 10:49
por látigo
No, lo que no está reñido con el internacinalismo es el patriotismo, algo diferente al nacionalismo.

La izquierda busca la igualdad y la lucha de clases, el nacionalismo busca la diferenciación de lo propio de lo ajeno y no la diferencia entre clases, para el nacionalismo un obrero es igual que un terrateniente, un rico que un pobre, solo busca que la nación avance, no importa el costo.

Re: El director de la Policía asegura que Podemos defiende el proyecto que "ha representado ETA"

Publicado: 03 May 2016 11:18
por laurie
Lealtad, "mon amour"*, pierdes fuelle, mucho; con lo que tu has sido, verte así me entristece un pelin, pelin, casi na.

*hoy estoy de un afrancesado que tira pa tras, debe ser por lo de la guillotine...

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Re: El director de la Policía asegura que Podemos defiende el proyecto que "ha representado ETA"

Publicado: 03 May 2016 11:26
por Enxebre
De acuerdo, eso es lo que vengo diciendo, el nacionalismo chovinista es de derechas, un nacionalismo basado en la superioridad de la raza vasca o gallega es de derechas y por tanto conservador, vease Sabino Arana o Vicente Risco en Galicia, por fortuna en el caso del nacionalismo gallego triunfaron más bien las tesis de Castelao, que abogaba por una federación de pueblos ibéricos que incluyera a Portugal y que esa federación estuviese a su vez asociada al resto del mundo, y Castelao no era comunista, simplemente alguien progresista

Y si hay un batasuno que crea que los vascos son superiores a los españoles por su raza, su lengua o lo que sea, ya te digo que de marxista no pasará de tener la camiseta del Ché, lo mismo para un independentista gallego

Es que hablamos de eje derecha-izquierda y por ejemplo el fascismo tiene una parte socialista y por eso se le llama la "Tercera Vía" pero en lo que yo considero básico como valores de la izquierda es de derechas, y sí, algunos regimenes comunistas se han alejado de las ideas de la izquierda, la deriva hacia el militarismo por ejemplo cuando al principio se hablaba de "ejército popular", huir de las guerras imperialistas, etc...Aunque también hay que ver que fue algo necesario en su día, la URSS sin ser una potencia armamentística desaparecería del mapa mucho antes, Corea del Norte tiene a 30.000 soldados americanos a dos pasos de su frontera

Re: El director de la Policía asegura que Podemos defiende el proyecto que "ha representado ETA"

Publicado: 03 May 2016 12:35
por Baco
1. Como estas dejando bien claro, la derecha no se ha apropiado de nada. El que , como tu estas diciendo, la izquierda reniegue de la bandera de España no significa que los que somos y nos sentimos españoles tengamos que guardarla en un cajón. La rojigualda ahí está, para quien quiera usarla.
2. Yo si, conozco muchos. Exactamente toda la gente de izquierdas que no es nacionalista se siente española. No suelen exhibir los simbolos porque la dirigencia política de izquierda ha renunciado a ellos.

Re: El director de la Policía asegura que Podemos defiende el proyecto que "ha representado ETA"

Publicado: 03 May 2016 13:37
por ElPizarreño
1. No estoy de acuerdo, es cierto que ha habido renuncia por parte de la izquierda de los símbolos nacionales fruto de las tragaderas que hubo de tener para poder alcanzar el consenso en la transición, pero también es innegable el uso político que hace la derecha de la bandera, quizá valiéndose en parte de la renuncia de la izquierda, como una especie de forma de "chinchar", pero que la bandera es usada por muchos como un gesto de identificación ideológica es indudable.

2. No sé a quien conocerás tú de izquierdas y si en realidad lo es, pero yo no conozco a nadie de izquierdas que muestre la rojigualda (salvo la final del mundial, ahí que he visto), que nos importe más o menos que sea la bandera oficial (como a mi, que me la pela completamente de que color sea el trapo, no tengo prejuicios respecto a la bandera) pues sí, pero mostrarla no, entre otras cosas porque aunque te guste la bandera y te quieras sentir identificado al final sabes que te van a identificar con la derecha, es como si alguien de derechas le gusta vestir con un palestino, no se lo va a poner porque se identifica con la izquierda. Sentirse español no es lo mismo que hacer apología de los símbolos nacionales, como diría Lorca yo siento a España hasta la médula y me sería imposible vivir fuera de las fronteras del país, pero no pongo la bandera ni en el estado de whasap en el mundial porque me parece muy hortera.

Re: El director de la Policía asegura que Podemos defiende el proyecto que "ha representado ETA"

Publicado: 03 May 2016 14:18
por Lealtad
Cuánto os queda a algunos aprender de países como Estados Unidos... Sois una manada de acomplejados. No os ponéis la bandera española porque no vaya a ser que el subnormal de mi vecino que es de Podemos se vaya a pensar que soy un facha y ya no me va a invitar a las barbacoas de los domingos.

Lo dicho, sois unos acomplejados y tenéis el mismo sentido de patria que una piedra; o sea, ninguno. Lorca ni pollas en vinagre.

Re: El director de la Policía asegura que Podemos defiende el proyecto que "ha representado ETA"

Publicado: 03 May 2016 14:24
por Niedol
Muchos os ponéis la bandera de españa en el balcón para ver a cuánta gente molestáis...

Re: El director de la Policía asegura que Podemos defiende el proyecto que "ha representado ETA"

Publicado: 03 May 2016 14:26
por Lealtad
En Cataluña es un goce, créeme.

Re: El director de la Policía asegura que Podemos defiende el proyecto que "ha representado ETA"

Publicado: 03 May 2016 14:31
por carmene

No irás a ninguna barbacoa, claro.

Re: El director de la Policía asegura que Podemos defiende el proyecto que "ha representado ETA"

Publicado: 03 May 2016 14:37
por Lealtad
xDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Tengo un amigo que es comunista y del Barsa, suerte que no es independentista, e increíblemente sigue vivo y siendo mi amigo.