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Y eso como mucho.Ver citas anterioresKnon escribió:Tanto rollo para acabar como mucho, siguiendo el camino de Tsipras.
¿Izquierda no-PSOE? Eso es como decir derecha no-PCPE.Ver citas anterioresedu escribió:Desde mi punto de vista, en las elecciones del 20D, la izquierda "no-PSOE" hizo la mayor estupidez de su historia, presentarse por separado y regalarle (porque fue un puto regalo), el liderazgo de la izquierda al PSOE. Yo al ver eso empecé a dudar de la supuesta inteligencia de Pablo Iglesias (no tanto de Alberto Garzón), al que yo consideraba el mejor estratega político que ha tenido la historia de España. La idea de que Podemos va a perder votos "de centro" pactando con IU es estupidísima. La inmensa mayoría de los votantes sitúan a Podemos en la extrema izquierda, nadie de centro les vota ya, o casi nadie, y menos por pactar con IU! Podrían perder algunos votos, pero se le suman 1 millón de IU!! El sorpasso estaba clarísimo.
Pero la cagada fue a más, no solo se presentaron por separado, sino que se creo un clima de mal rollo tremendo desde Podemos hacia IU, considerándolo un partido irrelevante y despreciando a IU como ni siquiera el PSOE se hubiera atrevido a hacer tiempo atrás (cuando el PSOE sacaba 10 veces más votos que IU).
Yo soy socialista, prefiero al PSOE como primera fuerza, pero lo que más me importa no es eso, lo que más me importa es que haya una mayoría absoluta de izquierdas, y para eso es necesario que no se tiren los votos a la basura, como ocurrió en las últimas elecciones con los votos de IU. Así que a ver si nos dejamos de gilipolleces y en la próximas elecciones no se hace el mongolo gratis.
Si metes partidos de derechas no puedes decir que la izquierda hubiera rozado la mayoria absoluta.Ver citas anterioresEdison escribió:La izquierda hubiera rozado la mayoría absoluta el 20-D con una coalición de Podemos e IU
Me interesa saber cual es la opinión del sector de izquierdas del PSOE como tú sobre como han llevado las decisiones el PSOE.Ver citas anterioresedu escribió:Desde mi punto de vista, en las elecciones del 20D, la izquierda "no-PSOE" hizo la mayor estupidez de su historia, presentarse por separado y regalarle (porque fue un puto regalo), el liderazgo de la izquierda al PSOE. Yo al ver eso empecé a dudar de la supuesta inteligencia de Pablo Iglesias (no tanto de Alberto Garzón), al que yo consideraba el mejor estratega político que ha tenido la historia de España. La idea de que Podemos va a perder votos "de centro" pactando con IU es estupidísima. La inmensa mayoría de los votantes sitúan a Podemos en la extrema izquierda, nadie de centro les vota ya, o casi nadie, y menos por pactar con IU! Podrían perder algunos votos, pero se le suman 1 millón de IU!! El sorpasso estaba clarísimo.
Pero la cagada fue a más, no solo se presentaron por separado, sino que se creo un clima de mal rollo tremendo desde Podemos hacia IU, considerándolo un partido irrelevante y despreciando a IU como ni siquiera el PSOE se hubiera atrevido a hacer tiempo atrás (cuando el PSOE sacaba 10 veces más votos que IU).
Yo soy socialista, prefiero al PSOE como primera fuerza, pero lo que más me importa no es eso, lo que más me importa es que haya una mayoría absoluta de izquierdas, y para eso es necesario que no se tiren los votos a la basura, como ocurrió en las últimas elecciones con los votos de IU. Así que a ver si nos dejamos de gilipolleces y en la próximas elecciones no se hace el mongolo gratis.
Depende, en mi municipio hay pacto y son unos mierdas. Mucha oferta de servicios vacía pero en realidad no ha cambiado nada, la culpa siempre del interventor o el secretario y los nuevos siguen contratando a dedo, eso sí, lo que con el pp era denunciable públicamente ahora no lo es porque cuando intentas aclarar algo te cierran caminos vía amenazas, la misma mafia antes que ahora.Ver citas anterioresEnxebre escribió:A ver, yo creo que a nivel municipal la gente está contentaVer citas anterioresKnon escribió:La nueva izquierda es el nuevo PSOE Enxebre.
No hay que caer en pesimismo ni en excesivo optimismo, pero nunca, nunca, algo que haya estado más a la izquierda del PSOE ha tenido tanto poder
No sé en qué te decepcionan, pero compararlo con el PSOE de momento está fuera de lugar
Ayer fui al estreno del documental de un compañero de CGT, "Valentín González. La verdadera transición" y el paralelismo entre psoe y pce del periodo de transición y el actual Podemos es inevitable, la intención antes y ahora está clara, canalizar la lucha obrera, estudiantil y social. Podemos, recientemente, a nivel interno ha pedido captar más activistas y Carmena espera que los suyos vayan abandonando su activismo y se dediquen a la gestión, como ella misma explicó a Le Figaro ¿casualidades?Ver citas anterioresKnon escribió:La nueva izquierda es el nuevo PSOE Enxebre.
Evidentemente sólo puedo hablar de lo que conozco, al alcalde de Santiago parece que lo respeta todo el mundo, hasta la prensa a pesar de no ir a la misa del Apostol y demás, al de Coruña pues ni fu ni fa, al de Ferrol sí que hay casi montada una campaña pero yo hablo con la gente de mi entorno y está contenta, el otro día preguntaron en un programa la opinión a la gente de la calle y más de uno dijo lo que venía oyendo, que es la primera vez que un alcalde se reúne con todo el mundo que lo solicita.Ver citas anterioresKalea escribió:Depende, en mi municipio hay pacto y son unos mierdas. Mucha oferta de servicios vacía pero en realidad no ha cambiado nada, la culpa siempre del interventor o el secretario y los nuevos siguen contratando a dedo, eso sí, lo que con el pp era denunciable públicamente ahora no lo es porque cuando intentas aclarar algo te cierran caminos vía amenazas, la misma mafia antes que ahora.Ver citas anterioresEnxebre escribió:A ver, yo creo que a nivel municipal la gente está contentaVer citas anterioresKnon escribió:La nueva izquierda es el nuevo PSOE Enxebre.
No hay que caer en pesimismo ni en excesivo optimismo, pero nunca, nunca, algo que haya estado más a la izquierda del PSOE ha tenido tanto poder
No sé en qué te decepcionan, pero compararlo con el PSOE de momento está fuera de lugar
A lo Sartre: el partido es el medio, la meta es el poder.
Creo recordar que esos partidos dijeron claramente "No sin en el derecho a decidir".Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Le vendría pal pelo por haber pasado la oportunidad de haber gobernado sólo por no hacerlo con Podemos y abstención de partidos nacionalistas/independentistas sin ni siquiera antes saber si te iban a exigir algo a cambio.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Jodida quedaría la cosa para el PSOE, tener que elegirentre hacer presidente a Rajoy o Iglesias, quedando como comparsa en ambos casos.Ver citas anterioresEdison escribió:La izquierda hubiera rozado la mayoría absoluta el 20-D con una coalición de Podemos e IU
Bueno, está claro que lo ideal era un gobierno con mayoría absoluta de izquierdas. El problema como todo el mundo sabe es que no había ninguna mayoría absoluta posible de izquierdas. Entonces, hay algo evidente que queda muy claro:Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Me interesa saber cual es la opinión del sector de izquierdas del PSOE como tú sobre como han llevado las decisiones el PSOE.Ver citas anterioresedu escribió:Desde mi punto de vista, en las elecciones del 20D, la izquierda "no-PSOE" hizo la mayor estupidez de su historia, presentarse por separado y regalarle (porque fue un puto regalo), el liderazgo de la izquierda al PSOE. Yo al ver eso empecé a dudar de la supuesta inteligencia de Pablo Iglesias (no tanto de Alberto Garzón), al que yo consideraba el mejor estratega político que ha tenido la historia de España. La idea de que Podemos va a perder votos "de centro" pactando con IU es estupidísima. La inmensa mayoría de los votantes sitúan a Podemos en la extrema izquierda, nadie de centro les vota ya, o casi nadie, y menos por pactar con IU! Podrían perder algunos votos, pero se le suman 1 millón de IU!! El sorpasso estaba clarísimo.
Pero la cagada fue a más, no solo se presentaron por separado, sino que se creo un clima de mal rollo tremendo desde Podemos hacia IU, considerándolo un partido irrelevante y despreciando a IU como ni siquiera el PSOE se hubiera atrevido a hacer tiempo atrás (cuando el PSOE sacaba 10 veces más votos que IU).
Yo soy socialista, prefiero al PSOE como primera fuerza, pero lo que más me importa no es eso, lo que más me importa es que haya una mayoría absoluta de izquierdas, y para eso es necesario que no se tiren los votos a la basura, como ocurrió en las últimas elecciones con los votos de IU. Así que a ver si nos dejamos de gilipolleces y en la próximas elecciones no se hace el mongolo gratis.
Mi opinión como moderado de Podemos es que Podemos las ha llevado mal, pero el PSOE, tela.
Ver citas anterioresedu escribió:Creo recordar que esos partidos dijeron claramente "No sin en el derecho a decidir".Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Le vendría pal pelo por haber pasado la oportunidad de haber gobernado sólo por no hacerlo con Podemos y abstención de partidos nacionalistas/independentistas sin ni siquiera antes saber si te iban a exigir algo a cambio.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Jodida quedaría la cosa para el PSOE, tener que elegirentre hacer presidente a Rajoy o Iglesias, quedando como comparsa en ambos casos.Ver citas anterioresEdison escribió:La izquierda hubiera rozado la mayoría absoluta el 20-D con una coalición de Podemos e IU
Homs dijo que no iban a permitir por activa o por pasiva un gobierno de Rajoy, ERC si que reclamó abiertamente el referéndum como requisito, pero CiU no, y de todas formas, todo era negociable, salvo que sean tan mezquinos de preferir a Rajoy para que siga aumentando el independentismo lo cierto es que están mucho más cómodos con un gobierno de izquierdas que del PP. Yo creo que les habría costado muy poco conseguir una abstención de CiU, un compromiso firme de modificar el sistema de financiación y fuera.Ver citas anterioresedu escribió:Bueno, está claro que lo ideal era un gobierno con mayoría absoluta de izquierdas. El problema como todo el mundo sabe es que no había ninguna mayoría absoluta posible de izquierdas. Entonces, hay algo evidente que queda muy claro:Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Me interesa saber cual es la opinión del sector de izquierdas del PSOE como tú sobre como han llevado las decisiones el PSOE.Ver citas anterioresedu escribió:Desde mi punto de vista, en las elecciones del 20D, la izquierda "no-PSOE" hizo la mayor estupidez de su historia, presentarse por separado y regalarle (porque fue un puto regalo), el liderazgo de la izquierda al PSOE. Yo al ver eso empecé a dudar de la supuesta inteligencia de Pablo Iglesias (no tanto de Alberto Garzón), al que yo consideraba el mejor estratega político que ha tenido la historia de España. La idea de que Podemos va a perder votos "de centro" pactando con IU es estupidísima. La inmensa mayoría de los votantes sitúan a Podemos en la extrema izquierda, nadie de centro les vota ya, o casi nadie, y menos por pactar con IU! Podrían perder algunos votos, pero se le suman 1 millón de IU!! El sorpasso estaba clarísimo.
Pero la cagada fue a más, no solo se presentaron por separado, sino que se creo un clima de mal rollo tremendo desde Podemos hacia IU, considerándolo un partido irrelevante y despreciando a IU como ni siquiera el PSOE se hubiera atrevido a hacer tiempo atrás (cuando el PSOE sacaba 10 veces más votos que IU).
Yo soy socialista, prefiero al PSOE como primera fuerza, pero lo que más me importa no es eso, lo que más me importa es que haya una mayoría absoluta de izquierdas, y para eso es necesario que no se tiren los votos a la basura, como ocurrió en las últimas elecciones con los votos de IU. Así que a ver si nos dejamos de gilipolleces y en la próximas elecciones no se hace el mongolo gratis.
Mi opinión como moderado de Podemos es que Podemos las ha llevado mal, pero el PSOE, tela.
Sí o sí, había que pactar con la derecha. Sí o sí. No había elección. Entonces, básicamente había dos opciones, o la derecha independentista o la derecha "modernilla y molona" de Cs. Hay que tener en cuenta que la vía PSOE-Cs-Podemos es un pacto a tres, la otra vía era un pacto a muchos. Es siempre más fácil un pacto a tres que un pacto a muchos.
Y esto ya es simple preferencia personal, sin mucho debate ideológico. ¿Qué es preferible, pactar con multitud de partidos nacionalistas (mayoría de derechas) o pactar con un único bloque de 40 diputados de Cs?? Prefiero lo segundo.
No me he tragado ningún cuento. Hay dos opciones de pacto:Ver citas anterioresEnxebre escribió:Te has tragado el cuento, una abstención de C's "por el cambio" sería más que suficiente, los partidos de izquierda de verdad, como el BNG, lo hacen y no como chantaje
De hecho es lo que le han pedido C's y PSOE a Podemos, que se abstuviese "por el cambio", un pacto PSOE-C's es la misma mierda pero con distinto envoltorio, vamos la legislatura de ZP sería el terror rojo comparado con eso
Yo no digo que sea el principal culpable de la situación, es más, como te dije en mi primer mensaje yo soy muy crítico con el papel que ha tenido podemos, lo ha hecho muy mal y le paso estas elecciones pero como en las segundas elecciones vuelva a comportarse igual va a tener la retirada de mi apoyo, han mostrado una capacidad de negociación nula (probablemente de forma espuria) que unida a esa falta de predisposición del PSOE de llegar a un gobierno de izquierdas han ocasionado lo que se ha ocasionado.Ver citas anterioresedu escribió:Sí es cierto que el Comité Federal del PSOE prohibió literalmente a Pedro Sánchez pactar o recibir el apoyo de partidos nacionalistas.
También es cierto que dentro del PSOE hay gentucilla como Susana Díaz y compañía, que no les importa el país sino derribar a Pedro Sánchez. Fueron ellos los que impidieron una mayor predisposición a hablar con Podemos y buscar fórmulas con los nacionalistas.
Está claro que el PSOE no lo ha hecho todo bien. Pero ni mucho menos le considero el principal culpable de la situación actual. Si Podemos no hubiera llegado el primer día diciendo "para tener mi apoyo hay que aceptar el derecho a decidir" la cosa hubiese sido más fácil.
Y bueno, el pacto con Cs no es un pacto de izquierdas, pero no es regresivo en relación a la situación actual. Ni una sola medida de ese pacto empeora las cosas, respecto al momento actual, ergo, es un avance. Un avance de mierda, pero un avance. No me parece un pacto indignante, simplemente es un pacto muy pobre, pero es una forma de desbloquear la situación y echar al PP. Es algo! Una vez investido un nuevo gobierno habría que negociar absolutamente todas las leyes con Podemos+IU, garantizando un equilibrio más bien escorado a la izquierda. Y creo que, teniendo que elegir entre dos derechas, una fragmentada en varios grupos y planteando la independencia, y la otra unificada y con un rollo progre (legalizar el cannabis y esas chorradillas molonas...), pues prefiero la segunda. Un pacto PSOE-Podemos-Cs sería mi opción favorita, aunque entiendo que sea difícil tanto para Podemos como para Cs.
Si tu última frase hace referencia a mi comentario de paralelismos con cierta izquierda en cierto contexto social, creo que lo reduces todo a un simplismo que no te caracteriza.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Evidentemente sólo puedo hablar de lo que conozco, al alcalde de Santiago parece que lo respeta todo el mundo, hasta la prensa a pesar de no ir a la misa del Apostol y demás, al de Coruña pues ni fu ni fa, al de Ferrol sí que hay casi montada una campaña pero yo hablo con la gente de mi entorno y está contenta, el otro día preguntaron en un programa la opinión a la gente de la calle y más de uno dijo lo que venía oyendo, que es la primera vez que un alcalde se reúne con todo el mundo que lo solicita.Ver citas anterioresKalea escribió:Depende, en mi municipio hay pacto y son unos mierdas. Mucha oferta de servicios vacía pero en realidad no ha cambiado nada, la culpa siempre del interventor o el secretario y los nuevos siguen contratando a dedo, eso sí, lo que con el pp era denunciable públicamente ahora no lo es porque cuando intentas aclarar algo te cierran caminos vía amenazas, la misma mafia antes que ahora.Ver citas anterioresEnxebre escribió:A ver, yo creo que a nivel municipal la gente está contentaVer citas anterioresKnon escribió:La nueva izquierda es el nuevo PSOE Enxebre.
No hay que caer en pesimismo ni en excesivo optimismo, pero nunca, nunca, algo que haya estado más a la izquierda del PSOE ha tenido tanto poder
No sé en qué te decepcionan, pero compararlo con el PSOE de momento está fuera de lugar
A lo Sartre: el partido es el medio, la meta es el poder.
Que la cosa no va sobre ruedas, el pacto con el PSOE a punto de romperse (pero creo que el PSOE va a agachar la cabeza), aún no se aprobaron los presupuestos (ha dimitido la que llevaba el tema por falta de tiempo), etc...
Sobre Madrid, 100% de acuerdo con Carmena, los que gobiernan no deben ser activistas, deben ser gestores, si hay algo que me rechina es el activismo desde las instituciones, tipo "moción sobre la república". Al cabo de 4 años me va a chupar que tengan muy buenas intenciones y vayan a todas las manifestaciones por haber si dejan el Ayuntamiento hecho unos zorros. Si es que además es lo que todo el mundo critica de la nueva política, que es puro activismo/postureo
Pero nada, ahora a Podemos no lo ha financiado Venezuela ni Irán sino la CIA
que va! los fernández díaz van de tontos, pero de eso no tiene ni un pelo; ellos son los que refundaran iu, al tiempo...Ver citas anterioresNiedol escribió:A ver cuánto tarda Fernández Díaz en cocinar alguna pseudo investigación sobre IU.
