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AMIR escribió:
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gálvez escribió:
En tercer lugar , usted parece darle la razón al señor Bordieru en su paralelismo islamofobia/antisemitismo al citar la tradición europea de persecución de lo judio y esa necesidad que usted dice (y yo no comparto) de combatir el Islam ¿porqué hay que hacer eso?¿Porqué había que perseguir judios?

saludos
-Salvo los nazis en Occidente no se perseguían a los judíos. Se perseguía los fieles del judaísmo, que no es lo mismo. De hecho si un judío se convertía, santa paz con él.
Y al judaísmo y sus fieles se preseguía por considerar que literalmente mataron a su Dios.
(Deicidio)

Saludos

HE citado textualmente perseguir "lo" judio y no a los judios.

Pero realmente es muy dificil desvincular una cosa de la otra.

Y no, no solo fueron los nazis, los progromos tampoco buscaban conversiones, sino sencillamente eliminaciones personales

Y tampoco la conversión te garantizaba gran cosa.Para ello teníamos a la inquisición que al contrario de lo que se piensa no se dedicaba a perseguir judios (estos ya habían sido expulsados) sino conversos....amen que te exigían limpieza de sangre para aspirar a cualquier condición social desahogada.

El intentar equiparar al Islam con una ideología y negar su mero caracter religioso es una iniciativa que en paises cómo Alemania u Holanda toma la extrema derecha no por mero capricho.

El anatemizar una ideología no es un tabú en esos paises donde ya se ha hecho con el nazismo. Si el tema de la libertad religiosa, pilar indispensable en unos paises que han sufrido en el pasado cruentas guerras de religión y limpiezas etnicas.

Si superamos ese tabú mutando el islam de religión a ideología sorteamos ese tabú y podemos volver a putear al "otro" sin contraindicaicones morales o legales.

Así tenemos a los nazis 2.0 blanqueando sus afanes supremacistas, sus afanes de putear al "otro" usando la misma lógica en base a que anatemizó al nazismo 1.0. El ser una ideología malvada de por sí (ese termino usó Wilder en Holanda...y l ajusticia holandesa defendió su libertad de expresión, haciendo suyo en parte este pensamiento, el islam es una ideología no una religión....habría que ver que habría pasado si se hubiese dicho lo mismo del judaismo)

La islamofobia actual no es muy distinta en lo fundamental de lo que fue el antisemitismo de la primera mitad del siglo XX. Mucha gente "de bien" , no radicales ni violentos , eran abiertamente antisemitas,.....ideas cómo el quintacolumnismo o la puñalada por la espalda estaban muy difundidos por entonces y eran aceptados cómo verdades tan evidentes cómo ahora se asume que los refugiados son una amenaza por ser poco menos que quintacolumnistas del terrorismo y cosas así

Ser antisemita no era un tabú, la gente lo llevaba tan a gala y sin complejos cómo ahora se lleva el ser islamófobo (hoy en día nadie se plantearía expulsar a los judios en un medio público cómo internet , cómo aquí ha dicho algún forero sobre los musulmanes ).
En la familia LE Pen se puede observar ese proceso de sustitución de fobias en el propio relevo generacional.El papá antisemita, la nena islamófoba, el mismo mercado electoral.

Esperemos que para que se convierta en tabú no tenga que hacerse en base a las mismas circunstancias que lo que sucedió con el judaismo en Europa.

saludos

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jordi escribió:
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Tres de cada cuatro jóvenes árabes condenan las acciones del ISIS

Más de tres cuartas partes de los jóvenes árabes condenan las acciones del Estado Islámico (ISIS), y solo un 13% —frente al 19% en 2015—se muestran dispuestos a apoyar a los yihadistas, incluso si reducen el nivel de su violencia. Esta es una de las conclusiones de la macroencuesta elaborada por el Instituto Asdaa Burson-Marsteller en 16 países árabes, desde el norte de África hasta el golfo Pérsico, por igual entre hombres y mujeres con edades comprendidas entre los 18 y los 25 años. El estudio, realizado mediante 3.500 entrevistas entre los meses de enero y febrero de este año, muestra que el terrorismo, el desempleo o la falta de liderazgo en el mundo árabe son otras de sus principales preocupaciones.

Un 76% de los jóvenes árabes también consideran que el Califato fracasará y no llegará a consolidarse, y atribuyen al paro (25%) o al conflicto entre israelíes y palestinos (13%) el auge del ISIS en sus respectivos países. El Estado Islámico es calificado como el principal problema regional por el 50% de consultados, frente al 37% que se expresaba en los mismos términos el año pasado. En general, la cuestión palestina no suscita un interés prioritario (se sitúa en séptimo lugar), mientras una mayoría muestra su inquietud (72%) por la inestabilidad que genera el enfrentamiento entre las ramas suní y chií del islam, encabezadas respectivamente por Arabia Saudí e Irán, que se escenifica en las guerras civiles de Siria y Yemen. Al mismo tiempo, se muestran preocupados (52%) por el excesivo peso que la religión tiene en Oriente Próximo.

La macroencuesta revela, sin embargo, que el acuerdo nuclear entre Irán y las grandes potencias alcanzado el año pasado recibe el respaldo del 45% de los jóvenes frente al rechazo de solo el 39%, con una creciente mejoría de la percepción del régimen de Teherán en el mundo árabe. Estados Unidos, mientras tanto, es visto como un aliado por dos de cada tres encuestados

(....)

Con un 66% de los consultados inquietos por las consecuencias de la caída del precio del petróleo en la región, las condiciones económicas marcan una clara tendencia a la emigración entre los jóvenes que no ven posibilidades de ganarse la vida en Palestina (56%), Túnez (56%), Irak (49%) o Líbano (47%). Emiratos Árabes Unidos, EE UU, Alemania, Arabia Saudí, Canadá y Francia, por este orden, son los destinos favoritos para encontrar trabajo.
internacional.elpais.com/internacional/2016/04/16/actualidad/1460831309_250891.html

Una encuesta que ofrece unos datos bastante curiosos.

Lo que no me hace tanta gracia es:
y solo un 13% —frente al 19% en 2015—se muestran dispuestos a apoyar a los yihadistas

Aun siendo menos que el año pasado, un 13% de apoyo por los yihadistas me parece un montón.

He contrastado el resumen de El País con los resultados originales de la encuesta y he encontrado algunas discrepancias y matizaciones (la encuesta se puede consultar aquí: http://www.arabyouthsurvey.com/uploads/ ... 100316.pdf):

- Donde El País dice "un 13% —frente al 19% en 2015—se muestran dispuestos a apoyar a los yihadistas, incluso si reducen el nivel de su violencia", la encuesta en realidad preguntaba algo distinto. La afirmación sobre la que los jóvenes tenían que pronunciarse era: "Si el Estado Islámico no usase tanta violencia, podría verme a mí mismo apoyándolo". Un 78% respondió que de ninguna manera; un 13% respondió que sí. Es decir, que un 78% no lo apoyaría en ningún caso, aunque redujese el nivel de su violencia, y un 13% podría llegar a apoyarlo con la condición de que redujese su nivel de violencia.

- Existe una correlación positiva entre la preocupación por el paro entre la población de un país y el número de voluntarios del Estado Islámico que produce ese país. Cuanto mayor es la preocupación por el paro que muestra un país, mayor es la probabilidad de que un ciudadano de ese país se enrole en el EI (pg. de la encuesta). El paro es percibido como el principal factor de reclutamiento por el conjunto de los países árabes, por encima de consideraciones políticas o religiosas.

- Donde El País dice "Estados Unidos, mientras tanto, es visto como un aliado por dos de cada tres encuestados" y Jordi (alias "El superdotado"), concluye

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jordi escribió:Dos de cada tres ven un aliado en EEUU. Dos de cada tres jóvenes árabes no odian a EEUU. Dos de cada tres no odian a EEUU por la guerra de Irak, ni por la guerra de Siria, ni por la guerra de Libia. Ni por una supuesta ola islamofóbica sin precedentes.

la encuesta nos dice que existe una enorme división de respuestas según la región de origen de los encuestados. Un 85% de los habitantes de la región del Golfo (Arabia Saudí, Emiratos, Catar, etc) ven a EEUU como un fuerte aliado, pero en Irak la cifra es de sólo un 6%, frente, atención, un 93% de la poblacion que lo considera un enemigo. Las cifras son similares en países que sufren la intervención militar directa de EEUU (Yemen: 10% ven a EEUU como aliado; 82% como enemigo) o indirecta (Palestina: un 81% lo perciben como enemigo).

- Los países con peor percepción de los EEUU son asimismo los más proclives a percibir la guerra yihadista contra el gobierno sirio como una "guerra proxy" que responde a los intereses de potencias extranjeras, mientras que los países del Golfo son más proclives a percibirla como una "revolución" legítima. Los países que han atravesado su particular "primavera árabe" (Libia, Egipto) son, sin embargo, los más tendentes a percibirla como un "conflicto civil".

- En Libia, sólo un 14% declara que la región ha mejorado tras la llamada "primavera árabe". Curiosamente, en Túnez, cuyo proceso de cambio político se produjo de forma más pacífica y ha dado como resultado ciertas mejores palpables, solo un 24% de los encuestados hace una valoración positiva del procesa, mientras que un 35% hace una valoración negativa. Sin embargo, en Egipto, la valoración es mayoritariamente positiva (61%).

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AMIR escribió:-Salvo los nazis en Occidente no se perseguían a los judíos. Se perseguía los fieles del judaísmo, que no es lo mismo. De hecho si un judío se convertía, santa paz con él.
Y al judaísmo y sus fieles se preseguía por considerar que literalmente mataron a su Dios.
(Deicidio)

Saludos

¿Cuál es la diferencia entre un judío y un fiel de la religión judía? ¿Un converso al judaísmo no es un judío? ¿Un yemení fiel de la religión judía y un polaco fiel de la religión judía tienen algo en común aparte de la religión?

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DistinguidoBourdieu escribió:
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AMIR escribió:-Salvo los nazis en Occidente no se perseguían a los judíos. Se perseguía los fieles del judaísmo, que no es lo mismo. De hecho si un judío se convertía, santa paz con él.
Y al judaísmo y sus fieles se preseguía por considerar que literalmente mataron a su Dios.
(Deicidio)

Saludos
¿Cuál es la diferencia entre un judío y un fiel de la religión judía? ¿Un converso al judaísmo no es un judío? ¿Un yemení fiel de la religión judía y un polaco fiel de la religión judía tienen algo en común aparte de la religión?

Que la persecución se hizo por razones teológicas y no étnicas. Para la cristiandad un gentil converso si era judío, pero el judío que se convertía al cristianismo ya no lo era. Es un hermano cristiano más. De hecho la conversión era y es la forma más eficiente para la victoria teológica de los enemigos/adversarios de la religión judía.
La lucha teológica no es contra personas, sino contra ideas religiosas.

O sea, que el 25% sí está de acuerdo con el ISIS, terrible. Creo sinceramente que Europa debería defenderse contra la invasión islámica como en los tiempos de las Cruzadas. No podemos vivir con gentes de vecinos que el 25% quiere matarnos.

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centrun escribió:O sea, que el 25% sí está de acuerdo con el ISIS, terrible. Creo sinceramente que Europa debería defenderse contra la invasión islámica como en los tiempos de las Cruzadas. No podemos vivir con gentes de vecinos que el 25% quiere matarnos.

No hay tal invaSión. Son sólo un puñado de locos engañados y manipulados por las agencias de inteligencia occidentales.
Y simpatizar no es delito. Son locuras de la juventud.

El problema no son los 3/4 que lo condenan, sino el 1/4 que no.

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DistinguidoBourdieu escribió:
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jordi escribió:
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AMIR escribió:
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jordi escribió:
Una encuesta que ofrece unos datos bastante curiosos.

Lo que no me hace tanta gracia es:
y solo un 13% —frente al 19% en 2015—se muestran dispuestos a apoyar a los yihadistas

Aun siendo menos que el año pasado, un 13% de apoyo por los yihadistas me parece un montón.
Son personas engañadas. El Islam es religión de paz. La Yihad verdadera es la que libra el creyente internamente contra sus malos hábitos e instuntos. Se llama Yihad Mayor.
¿Cómo puede ser que hay tantas personas engañadas entonces? El islam no es para ir a misa en Navidades y en Semana Santa, es una religión casi omnipresente en la vida diaria.
Ah, claro, el catolicismo es una religión que sólo consiste en ir a misa en Navidades y Semana Santa. Eso es todo, cúmplase y el católico tendrá abiertas las puertas del cielo. Bueno, sí, podríamos ampliar la lista y añadir aquello de las comuniones, confirmaciones, bodas, bautizos, confesiones, penitencias y entierros, lo divertido que es salir con el torso desnudo a azotarse la espalda en las procesiones y todo eso, pero de lo que se trata es de que la lista sea muy corta para que parezca que el catolicismo es, en realidad, una religión muy poco exigente, mientras que el Islam regula hasta el más mínimo aspecto de la vida del creyente, ¿no es eso, Jordi? No vamos a hablar de que el vigente Catecismo de la Iglesia Católico se mete en aspectos tan íntimos de la vida del creyente como lo que hace cada uno, en solitario, con sus genitales, no, vamos a simplificar y a exagerar para demostrar lo distinto que es el otro.

Al margen de que Jordi sea un ignorante y un obtuso, y del hecho incontestable de que no ha tenido trato con un solo musulmán en toda su vida, conviene entender por qué hay gente que, como los malvados Jordi y Skye, repiten ciegamente la consigna de que el Islam es algo más que una religión.

El proceso de deshumanización que lleva al genocidio comienza cuando todas las capas que forman la identidad individual se reducen a una sola, la identidad colectiva enemiga. Así, el vecino Hans, médico, cuarentón, socialdemócrata, alemán de ascendencia austríaca, padre de familia, aficionado a los paseos en el bosque, aficionado a los burdeles, lector de poesía clásica, etc deja de ser todas esas cosas y se convierte, sin más, en un judío. De todas las categorías que podrían hacer que nos identificásemos con él, sólo queda aquella que nos diferencia de él: puede ser la religión, la raza o cualquier otra cosa.

¿Qué pretenden los Jordis y los skyes cuando nos dicen que el Islam "no es sólo una religión"? Pretenden dar legitimidad a este proceso de deshumanización. La religión musulmana no es una categoría más entre las otras que forman la identidad del individuo, sino que es una categoría especial que devora al resto: el musulmán es, ante todo, musulmán, y ni siquiera cabe la opción de que, como muchos cristianos, sencillamente conviva con su religión sin darle a esta un lugar central en su vida. De esta manera, una ingeniera turca, veinteañera, votante del ChP, bebedora ocasional, ecologista, aficionada a la música electrónica y a los chicos guapos y que se acuerda de la religión sólo en festividades destacadas (como los cristianos de los que nos habla Jordi) pasa a ser una única cosa, una musulmana, lo cual la iguala con un pastor de cabras del Yemen de setenta años, analfabeto, hablante de una lengua no emparentada con el turco y seguidor, pongamos, de la corriente musulmana zaidí, que poco tiene que ver con la escuela Hanafi que es mayoritaria en Turquía. Por eso Emmanuel Todd, que es un pensador muy inteligente (y, por cierto, judío, aparte de sociólogo, demógrafo y muchas otras cosas) ha señalado con acierto que el islamófobo es un señor obsesionado con el Islam que considera que existe una categoría sociológica única llamada "los musulmanes".

En Jordi, en Skye y en su ristra de ideas recibidas sobre el Islam como religión petrificada que domina por completo la identidad de los fieles está la arcilla con que se fabricaron a los verdugos voluntarios de Hitler.

Muy buena reflexión y debo añadir una cosa: hasta yo he caído en esos prejuicios.

Y me temo, amigo, que hasta Usted cae en otros tipos de prejuicios porque el ser humano está lleno de prejuicios, y solamente ejerciendo el sano debate podemos intentar corregir en la medida de lo posible, esta sabia reflexión.

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Colp escribió:El problema no son los 3/4 que lo condenan, sino el 1/4 que no.

Pero es que no son uno de cada cuatro. Hay un 13% (aproximadamente uno de cada ocho) que dice que podría llegar a apoyarlo si utilizase menos violencia. La pregunta "¿condenas al EI?" no aparece en la encuesta.

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AMIR escribió:
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DistinguidoBourdieu escribió:
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AMIR escribió:-Salvo los nazis en Occidente no se perseguían a los judíos. Se perseguía los fieles del judaísmo, que no es lo mismo. De hecho si un judío se convertía, santa paz con él.
Y al judaísmo y sus fieles se preseguía por considerar que literalmente mataron a su Dios.
(Deicidio)

Saludos
¿Cuál es la diferencia entre un judío y un fiel de la religión judía? ¿Un converso al judaísmo no es un judío? ¿Un yemení fiel de la religión judía y un polaco fiel de la religión judía tienen algo en común aparte de la religión?

Que la persecución se hizo por razones teológicas y no étnicas. Para la cristiandad un gentil converso si era judío, pero el judío que se convertía al cristianismo ya no lo era. Es un hermano cristiano más. De hecho la conversión era y es la forma más eficiente para la victoria teológica de los enemigos/adversarios de la religión judía.
La lucha teológica no es contra personas, sino contra ideas religiosas.

La actual ola de islamofobia tiene poco que ver con razones teológicas y mucho con la clásica aversión a los inmigrantes económicos.

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Colp escribió:
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DistinguidoBourdieu escribió:Ah, claro, el catolicismo es una religión que sólo consiste en ir a misa en Navidades y Semana Santa. Eso es todo, cúmplase y el católico tendrá abiertas las puertas del cielo. Bueno, sí, podríamos ampliar la lista y añadir aquello de las comuniones, confirmaciones, bodas, bautizos, confesiones, penitencias y entierros, lo divertido que es salir con el torso desnudo a azotarse la espalda en las procesiones y todo eso, pero de lo que se trata es de que la lista sea muy corta para que parezca que el catolicismo es, en realidad, una religión muy poco exigente, mientras que el Islam regula hasta el más mínimo aspecto de la vida del creyente, ¿no es eso, Jordi? No vamos a hablar de que el vigente Catecismo de la Iglesia Católico se mete en aspectos tan íntimos de la vida del creyente como lo que hace cada uno, en solitario, con sus genitales, no, vamos a simplificar y a exagerar para demostrar lo distinto que es el otro.

Al margen de que Jordi sea un ignorante y un obtuso, y del hecho incontestable de que no ha tenido trato con un solo musulmán en toda su vida, conviene entender por qué hay gente que, como los malvados Jordi y Skye, repiten ciegamente la consigna de que el Islam es algo más que una religión.

El proceso de deshumanización que lleva al genocidio comienza cuando todas las capas que forman la identidad individual se reducen a una sola, la identidad colectiva enemiga. Así, el vecino Hans, médico, cuarentón, socialdemócrata, alemán de ascendencia austríaca, padre de familia, aficionado a los paseos en el bosque, aficionado a los burdeles, lector de poesía clásica, etc deja de ser todas esas cosas y se convierte, sin más, en un judío. De todas las categorías que podrían hacer que nos identificásemos con él, sólo queda aquella que nos diferencia de él: puede ser la religión, la raza o cualquier otra cosa.

¿Qué pretenden los Jordis y los skyes cuando nos dicen que el Islam "no es sólo una religión"? Pretenden dar legitimidad a este proceso de deshumanización. La religión musulmana no es una categoría más entre las otras que forman la identidad del individuo, sino que es una categoría especial que devora al resto: el musulmán es, ante todo, musulmán, y ni siquiera cabe la opción de que, como muchos cristianos, sencillamente conviva con su religión sin darle a esta un lugar central en su vida. De esta manera, una ingeniera turca, veinteañera, votante del ChP, bebedora ocasional, ecologista, aficionada a la música electrónica y a los chicos guapos y que se acuerda de la religión sólo en festividades destacadas (como los cristianos de los que nos habla Jordi) pasa a ser una única cosa, una musulmana, lo cual la iguala con un pastor de cabras del Yemen de setenta años, analfabeto, hablante de una lengua no emparentada con el turco y seguidor, pongamos, de la corriente musulmana zaidí, que poco tiene que ver con la escuela Hanafi que es mayoritaria en Turquía. Por eso Emmanuel Todd, que es un pensador muy inteligente (y, por cierto, judío, aparte de sociólogo, demógrafo y muchas otras cosas) ha señalado con acierto que el islamófobo es un señor obsesionado con el Islam que considera que existe una categoría sociológica única llamada "los musulmanes".

En Jordi, en Skye y en su ristra de ideas recibidas sobre el Islam como religión petrificada que domina por completo la identidad de los fieles está la arcilla con que se fabricaron a los verdugos voluntarios de Hitler.
Muy buena reflexión y debo añadir una cosa: hasta yo he caído en esos prejuicios.

Y me temo, amigo, que hasta Usted cae en otros tipos de prejuicios porque el ser humano está lleno de prejuicios, y solamente ejerciendo el sano debate podemos intentar corregir en la medida de lo posible, esta sabia reflexión.

Me alegro de que te haya gustado la reflexión, al igual que les ha gustado a otros tres foreros (a Jordi no le ha gustado y a un moderador, que ha creído necesario darme una advertencia -la segunda en tres años- por ella, tampoco).

Efectivamente, yo también caigo en prejuicios, estereotipos y deshumanizaciones. No hace falta que uno esté libre de pecado para empezar a tirar piedras si por lo menos esas piedras pueden hacer que otros reflexionen.

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DistinguidoBourdieu escribió:La actual ola de islamofobia tiene poco que ver con razones teológicas y mucho con la clásica aversión a los inmigrantes económicos.

No creo que eso sea cierto. La islamofobia ha existido siempre desde los tiempos de las cruzadas. A los occidentales no nos gustan los musulmanes. Esto es así y me parece hipócrita no reconocerlo. No nos gustan y punto. No nos gusta como tratan a las mujeres. No nos gusta que lapiden a homosexuales o a adúlteros. No nos gusta su cultura totalitaria.

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DistinguidoBourdieu escribió:
Me alegro de que te haya gustado la reflexión, al igual que les ha gustado a otros tres foreros (a Jordi no le ha gustado y a un moderador, que ha creído necesario darme una advertencia -la segunda en tres años- por ella, tampoco).

Efectivamente, yo también caigo en prejuicios, estereotipos y deshumanizaciones. No hace falta que uno esté libre de pecado para empezar a tirar piedras si por lo menos esas piedras pueden hacer que otros reflexionen.

Exacto, los prejuicios no son más que instintos naturales que de alguna forma se transforman en conceptos complejos solo aptos en seres con capacidad de raciocinio.

No sé si me saldré del tema, pero me parece una discusión muy interesante.

Al igual que un ñu sale corriendo cuando ve a un león (instinto de supervivencia), un león se pelea con otro león por territorio (instinto de supervivencia a través de la dominación), el prejuicio contra el "diferente" tiene un origen basado en ese instinto, creo yo.

El tema es que como 'superhombres' como decía Nietzsche, debemos ser capaces de acotar esos prejuicios para crear nuevos valores.

Yo no sé que tiene que ver el ñu que corre cuando ve al león, pero yo no tengo ningún prejuicio contra los musulmanes. Simplemente no me gustan. Lo mismo que no me gustan los nazis, no me gustan los musulmanes. No me gustan las personas que defienden culturas y sociedades totalitarias. Yo creo en la libertad, y la libertad es un concepto que les es tan ajeno a los musulmanes como les era a los nazis.

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centrun escribió:Yo no sé que tiene que ver el ñu que corre cuando ve al león, pero yo no tengo ningún prejuicio contra los musulmanes. Simplemente no me gustan. Lo mismo que no me gustan los nazis, no me gustan los musulmanes. No me gustan las personas que defienden culturas y sociedades totalitarias. Yo creo en la libertad, y la libertad es un concepto que les es tan ajeno a los musulmanes como les era a los nazis.

Bueno, como ha comentado y razonado DistinguidoBordeau, es una tonteria sostener tal afirmación.

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Colp escribió:
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centrun escribió:Yo no sé que tiene que ver el ñu que corre cuando ve al león, pero yo no tengo ningún prejuicio contra los musulmanes. Simplemente no me gustan. Lo mismo que no me gustan los nazis, no me gustan los musulmanes. No me gustan las personas que defienden culturas y sociedades totalitarias. Yo creo en la libertad, y la libertad es un concepto que les es tan ajeno a los musulmanes como les era a los nazis.
Bueno, como ha comentado y razonado DistinguidoBordeau, es una tonteria sostener tal afirmación.

... Al margen del tema: has visto la foto que puse de un "sandwich" al que clavaron a alguien conmas de 6 € en Ibiza? ...

... A "centrun": tu has estado alguna vez en un pais de mayoría musulmana? ....

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centrun escribió:Yo no sé que tiene que ver el ñu que corre cuando ve al león, pero yo no tengo ningún prejuicio contra los musulmanes. Simplemente no me gustan. Lo mismo que no me gustan los nazis, no me gustan los musulmanes. No me gustan las personas que defienden culturas y sociedades totalitarias. Yo creo en la libertad, y la libertad es un concepto que les es tan ajeno a los musulmanes como les era a los nazis.

si crees en la libertad, deberas defender que cada persona deba decidir libremente adscribirse a un credo y a unas costumbres....

Pero tu lo que en el fondo criticas son paises concretos, por ejemplo, como Arabia Saudita, no musulmanes... El matiz es muy diferente.

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centrun escribió:O sea, que el 25% sí está de acuerdo con el ISIS, terrible. Creo sinceramente que Europa debería defenderse contra la invasión islámica como en los tiempos de las Cruzadas. No podemos vivir con gentes de vecinos que el 25% quiere matarnos.

¿Cómo en tiempos de los cruzados?

- Señor cómo distinguimos a los buenos de los malos

- Matadlos a todos, ya Dios los diferenciará

Simon de Monfort , lider cruzado, antes de extemrinar a la población de Beziers

Enhorabuena señor Centrun, he redactado ladrillos inmensos intentando describir cual es el cerril sustrato ideológico de la europa ultra y usted lo ha logrado en dos lineas

gracias

Me da a mí que este no sabe ni en qué consistían las Cruzadas ni cuando se produjeron las invasiones.

Cuñao total.

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centrun escribió:Yo no sé que tiene que ver el ñu que corre cuando ve al león, pero yo no tengo ningún prejuicio contra los musulmanes. Simplemente no me gustan. Lo mismo que no me gustan los nazis, no me gustan los musulmanes. No me gustan las personas que defienden culturas y sociedades totalitarias. Yo creo en la libertad, y la libertad es un concepto que les es tan ajeno a los musulmanes como les era a los nazis.

Los nuevos nazis (el sustrato de hijosdeputa que buscan a algún colectivo al que anatemizar y joderlos a base de bien echándole la culpa de todsas sus frustraciones) usan la bandera de la libertad para promover la limpieza etnica.
El rollo etnico racial es tabú, hay que buscarse otra movida para demonizar al distinto, en este caso no se encuentra ideología, así que se coge una religión....cómo en las sociedades liberales no se puede demonizar una religión porque se supone que existe libertad de culto se dice que el islam es mas que una religión, es una ideología totalitaria y ya entonces es demonizable y se puede proceder a la noche de los cristales rotos de turno
.No en nombre de la raza o la gran nación, sino de la civilización occidental y la libertad, nada menos.

A lo largo de la historia a los hijos de puta nunca le han faltado escusas para cometer sus barbaridades, ya sea en nombre del reino de los cielos, la patria,la raza o la libertad.

saludos

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Tres de cada cuatro jóvenes árabes condenan las acciones del ISIS

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