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Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 16:49
por skye
En fin, me voy a tomar esta tarde unos ibéricos con una botellita de Rioja a la salud de Viroy, mientras él se dedica a a vender partidas de fe islámicas....
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 17:00
por DistinguidoBourdieu
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borricus escribió:
¿De qué nos redimió exactamente?
Porque yo veo al mundo igual de jodido(o más)en el año 100 que en el año -100.
Gracias por tu comentario, "borricus" (vaya nick que te has buscado, eh?) (sonrisa )
¿De qué nos redimió exactamente?
¿Sabes lo que significa "redimir" originariamente? Pues algo así como comprar la libertad de un esclavo, de un prisionero, etc. Complicado de entender para el hombre y la mujer modernos, ¿verdad? ¿Por qué? Pues porque los hombres y mujeres modernos no quieren o no queremos sentirnos rescatados ni deber nuestra vida a nadie... Nosotros somos nuestros "pseudo-dioses" y gestores de nuestro propio destino. Pues esa es la respuesta a tu pregunta: con esa redención, somos libres de la esclavitud.
Saludos.
No me he enterado de nada.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 17:05
por DistinguidoBourdieu
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skye escribió:Eso sí, creo que se esta mucho mejor preparado para enfrentarse a los paisajes cotidianos a los que nos enfrentamos ahí fuera, donde vivimos una situación de casi total provisionalidad, desde una posición de creyente que desde una posición de ateísmo. Tú estarás en desacuerdo, supongo. Pero yo observo que, pese a que todos hoy tenemos una mayor conciencia moral, la maldad ha ido aumentando, y los efectos de esa maldad, fruto de la tecnología actual, son más devastadores. Es decir, que los diferentes sistemas éticos nos han servido de muy poco o se han ido construyendo sólo para legitimar ideologías. Para un creyente cristiano, por el contrario, junto a su faceta de ciudadano de una sociedad civil, coexiste una faceta trascendente en la que tenemos a Jesús en el centro de una historia de Salvación que ha sido iniciativa divina, lo que exige un comportamiento ético muy concreto del receptor, y no la adhesión a una ideología. Pero, no te preocupes, porque para los cristianos, Jesús impone sus mandamientos, sólo a quienes le aman, como recuerda San Juan en su Evangelio. Así que estás "a salvo".
El cristianismo a ti te da fuerzas morales para pedir una limpieza étnica en Europa, tal y como quisieron hacer los asesinos cristianos serbios a los que tanto admiras. ¿De qué ética nos estás hablando, alimaña?
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 17:17
por DistinguidoBourdieu
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jordi escribió:Ver citas anteriores
AMIR escribió:
Vuestra es mucha gente. Yo no tengo nada contra el Islam, si contra los islamistas, salafistas, wahabitas, yihadistas. Ya le pedí una o dos veces que traiga pruebas sobre mi "islamofóbia" pero nones. No las trae.
Leila saida sadik!
Allí está el gran problema, el mismo del que habla el imán cuya entrevista abre el hilo. Al imán, como es musulmán, no le van a tachar de islamófobo, pero a cualquier otro que opina algo que no gusta, sí. Con lo cual resulta que desde fuera no podemos hacer nada. Parece que ni siquiera tenemos derecho a opinar.
Y desde dentro, pues, por el momento, aparte de algún que otro imán bastante perdido, veo poco movimiento.
(Y como los veo venir: conozco a varios musulmanes moderados desde cerca, en general gente encantadora, pero ellos tampoco levantan la voz. Pasan casi por completo de las mezquitas)
Bueno, pues si Jordi ve poco movimiento dentro de la teología islámica no hay más que hablar. El asunto está zanjado. Jordi no ve que los teólogos musulmanes se muevan, ergo los teólogos musulmanes no se mueven (exceptuemos a algún que otro imán "bastante perdido", es decir, a algún que otro imán que concede entrevistas a los medios que Jordi lee, porque está claro que el muchacho a las mezquitas no va).
Jordi, tú no tienes nada que opinar sobre reformas teológicas dentro del Islam porque tu conocimiento sobre teología islámica es nulo. No sabes nada de nada. Si alguien te preguntase "¿cuál es el estado del que partimos y qué deberíamos reformar?" te quedarías en blanco. A ti te consideran un islamófobo porque pasas con sobresaliente el test de islamofobia de Emmanuel Todd: 1) estás obsesionado con el Islam 2) crees que "los musulmanes" forman una categoría sociológica, frente a la evidencia que indica que hay musulmanes de estratos socioeconómicos y culturales variadísimos, de procedencias étnicas y geográficas diversas e incluso de multitud de tradiciones religiosas diferentes 3) exageras cuantitativa y cualitativamente la influencia musulmana en Europa con objeto de crear alarma. Además, eres un hijo de puta capaz de dejar por escrito que a ti los asesinatos de musulmanes en Irak te resbalan porque son "rutina". Con esas credenciales, ¿qué es lo que esperas? ¿Que las comunidades musulmanas escuchen tu opinión cuando debatan asuntos teológicos?
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 17:33
por Atila
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AMIR escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
AMIR escribió:
El Islám es una religión de paz. Lo dice el Papa, lo dicen Obama, Camerun , Merkel. Hollande y todos los jefes de estado de la Unión Europea. Si decir esto es ironía, entonces ellos y yo estamos siendo ironicos.
Usted gana!
Depende de quien lo diga, puede ser sarcástico o sincero, por ejemplo si lo dice Netanyahu es ironía.
Sé honesto, tú, ¿Amir estás siendo irónico o sincero?, no te escudes en los demás.
Ni Netanyahu, ni yo somos irónicos en este tema. No pisamos el palito de transformar el conflicto árabe-israelí en una guerra religiosa como pretenden los extremistas de ambos lados .
Prueba a ello la presencia de soldados musulmanes en Tzahal, la policia y en el Servicio Civil.
Su número lejos de disminuir, se incrementa cada vez más.
Tanto Netanyahu como Servidor saludamos a los musulmanes por sus fiestas, sobre todo deseando un ayuno fácil en ocasión de Ramadán. Lo hice aqui en el Foro más de una vez.
... Tu eres un puto embustero con tus "deseos de ayuno fácil" ve a cagar ...
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 17:43
por AMIR
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AMIR escribió:
El Islám es una religión de paz. Lo dice el Papa, lo dicen Obama, Camerun , Merkel. Hollande y todos los jefes de estado de la Unión Europea. Si decir esto es ironía, entonces ellos y yo estamos siendo ironicos.
Usted gana!
Depende de quien lo diga, puede ser sarcástico o sincero, por ejemplo si lo dice Netanyahu es ironía.
Sé honesto, tú, ¿Amir estás siendo irónico o sincero?, no te escudes en los demás.
Ni Netanyahu, ni yo somos irónicos en este tema. No pisamos el palito de transformar el conflicto árabe-israelí en una guerra religiosa como pretenden los extremistas de ambos lados .
Prueba a ello la presencia de soldados musulmanes en Tzahal, la policia y en el Servicio Civil.
Su número lejos de disminuir, se incrementa cada vez más.
Tanto Netanyahu como Servidor saludamos a los musulmanes por sus fiestas, sobre todo deseando un ayuno fácil en ocasión de Ramadán. Lo hice aqui en el Foro más de una vez.
... Tu eres un puto embustero con tus "deseos de ayuno fácil" ve a cagar ...
Ya llegó Boquita de Caramelo y su verbo florido...
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 18:27
por jordi
Me gustaría que los intolerantes que solo entran en el hilo para insultar se abstienen de participar.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 18:38
por AMIR
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jordi escribió:Me gustaría que los intolerantes que solo entran en el hilo para insultar se abstienen de participar.
No pida peras al olmo amigo! Los insultos sirven en lugar de argumentos para ellos y de paso demostrar su grado de educación.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 19:10
por Atila
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AMIR escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:Me gustaría que los intolerantes que solo entran en el hilo para insultar se abstienen de participar.
No pida peras al olmo amigo! Los insultos sirven en lugar de argumentos para ellos y de paso demostrar su grado de educación.
... Aqui nadie insulta, sólo se dice como sois los sionistas! ... ve a cagar!
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 19:32
por Col. Rheault
Los objetivos, las causas de las guerras y el terrorismo son siempre políticos y económicos aún si se hace uso de las religiones, como ocurrió con las Cruzadas.
Saludos.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 20:20
por Lady_Sith
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jordi escribió:Ver citas anteriores
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Viroy escribió:El Islam no necesita ser reformado.
Totalmente de acuerdo: Los que necesitan ser reformados son los wahabitas, salafistas.
El problema: ¿quién o quiénes van a levantar la voz para exigir reformas?
Esto debe venir desde dentro, de los propios musulmanes.
Mmm y el imán es un señor de fuera?

Bueno, aunque Avicena parezca pensar q sí.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 20:22
por Lady_Sith
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Avicena escribió:Ver citas anteriores
AMIR escribió:Ver citas anteriores
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Avicena escribió:
Igual que os cayó en la cabezota la Biblia a los cristianos...
Pero no sé ni para que te lo comentó, se te va a olvidar y vas a volver con tu traca traca.
Te había contestado, pero prefiero editarlo y borrarlo, porque paso ya de dialogar sobre estas cosas. Yo, lo que diga la rubia. Luego, ni caso.
Observo la radicalización de Avicena. Y eso que se declaro ateo si mal no recuerdo.
En fin...
Recuerdas bien, soy ateo y no comparto vuestros fundamentalismos y vuestra intransigencia hacia la religión que no eh la vuehtra.
Es la parte divertida del ateísmo new age.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 20:24
por Lady_Sith
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laurie escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
laurie escribió:c
ualquier religión (no me refiero aquí a formas de culto animistas o “adeoíticas”, por ejemplo)
se fundamenta en gozar poco o nada aquí, para obtener una gran recompensa allá, es decir volver al "paraíso" que nunca existió, pero que las religiones hacen existir.
a partir de ahí, el aprovechando que el rio tal pasa por tal sitio está servido hasta la desmesura y más allá.
otra cosa es el titular y el subtitular del artículo:
“Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
El líder religioso cree que la mayoría de terroristas son jóvenes que no conocen el islam.
cómo se reforma algo que se desconoce?
entiendo que el líder religioso este tiene buenas intenciones, pero va un poco despistado, no?
…o el periodista ha puesto lo que le ha venido en gana?
no he leído todo el artículo, quizás esté metiendo la gamba
No es q su propio desconocimiento le impida criticar algo. Pero habrá q resignarse dado q da lecciones sobre algo y después llama
despistado al Imán.
Usted es un buen ejemplo de lo q denuncia el Imán. Una religión islámica basada en suposiciones hecha a medida por el salafismo y la Hermandad Musulmana que tiene intereses políticos para instrumentalizar como hace al Islam.
Ver citas anteriores
-en el post original está lo que aquí he suprimido-
y sí, Lady_Shit, he agradecido a DistinguidoBourdieu orientaciones y señalamientos, vaya acostumbrándose.
La dislexia tiene cura, dicen. Lo otro parece q difícil.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 20:27
por Viroy
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skye escribió:Ver citas anteriores
Viroy escribió:
Ya sabemos perfectamente que le corroe el odio y la envidia en su interior, pero aguante hombre, aguante, usted no podrá hacer nada para impedir que el Islam siga creciendo cada año con nuevos conversos, especialmente en occidente.
Es Vd. el primer musulmán que conozco que es un cachondo mental.
Y no se preocupe por mi, Vd. Preocúpese por eso que dice, de aumentar los conversos a su dios, de conseguir que toda la humanidad de postre a adorarlo, etcétera, etcétera, etcétera. Alguna vez he comentado que el islam es, probablemente, la cosa más fácil que existe en el mundo, porque elimina completamente la libertad de sus fieles, que simplemente tienen que someterse y adorarlo. Es algo así como el manual perfecto que elimina la libertad crítica de los fieles. Su dios piensa por ellos.
En este párrafo solo se ha limitado a describir el papel de la Iglesia Católica. Por favor, no hable sino tiene conocimientos, lleva usted un largo historial de meteduras de pata. Por más que le pese, el Islam es una de las religiones más flexibles, todo lo contrario que el cristianismo que usted predica en este foro.
Ver citas anteriores
Pero, siento decírselo, que yo no estaré ahí para verlo, así que me da un poco igual. Lo que yo puedo hacer, y hago, es educar a mis hijos en la fe cristiana que me enseñaron a mi, porque creo en los valores religiosos (pero no de cualquier religión, porque no son todas iguales en absoluto), y, en el plano civil, educarlos en la libertad y en los valores del respeto y la tolerancia occidental (de lo que Vd. y sus colegas de religión se aprovechan, algo que se contrapone con la situación de los cristianos que viven en territorios islámicos, por cierto) y ellos serán los que tendrán que luchar por su libertad frente la teocracia islámica y sus barbudos.
Usted ya esta viendo cambios en la sociedad occidental, en especial en latinoamerica donde el Islam cada día va creciendo a pasos agigantados. Ya sé que para usted es muy duro aceptar esto y con ello prefiere acusar al Islam de falsedades para calmar ese odio que lleva en su interior. Aquí usted solo podra engañar a Jordi y a unos cuantos islamófobos, pero no pretenderá que nos creamos sus cuentos, no tiene usted talento ni siquiera para mentir.
Usted carece de una buena educación así que es de esperar que sus hijos serán unos maleducados. La fe cristiana llevada a cabo por la Iglesia Católica transmite el mensaje a sus fieles que el mejor ejemplo es ser un buen pedófilo (vease el comportamiento de curas y sacerdotes), por lo tanto no sería de extrañar que a usted le gusten mucho esas prácticas.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 20:34
por Viroy
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Avicena escribió:Ver citas anteriores
AMIR escribió:
El Islám es una religión de paz. Lo dice el Papa, lo dicen Obama, Camerun , Merkel. Hollande y todos los jefes de estado de la Unión Europea. Si decir esto es ironía, entonces ellos y yo estamos siendo ironicos.
Usted gana!
Depende de quien lo diga, puede ser sarcástico o sincero, por ejemplo si lo dice Netanyahu es ironía.
Sé honesto, tú, ¿Amir estás siendo irónico o sincero?, no te escudes en los demás.
AMIR es sionista pero no tiene nada en contra del Islam, suele ser bastante irónico en sus mensajes pero creo que con el tema del Islam es sincero. He tenido ocasión de hablar con él en varias ocasiones fuera de este foro.
Un saludo.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 20:58
por Atila
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Viroy escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
AMIR escribió:
El Islám es una religión de paz. Lo dice el Papa, lo dicen Obama, Camerun , Merkel. Hollande y todos los jefes de estado de la Unión Europea. Si decir esto es ironía, entonces ellos y yo estamos siendo ironicos.
Usted gana!
Depende de quien lo diga, puede ser sarcástico o sincero, por ejemplo si lo dice Netanyahu es ironía.
Sé honesto, tú, ¿Amir estás siendo irónico o sincero?, no te escudes en los demás.
AMIR es sionista pero no tiene nada en contra del Islam, suele ser bastante irónico en sus mensajes pero creo que con el tema del Islam es sincero. He tenido ocasión de hablar con él en varias ocasiones fuera de este foro.
Un saludo.
... Creo que "Amir" te engaña, un sionista por principios ha de estar en contra del Islam, sobre todo de los palestinos musulmanes ... yo no me dejaría engañar ...
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 21:12
por AMIR
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Viroy escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
AMIR escribió:
El Islám es una religión de paz. Lo dice el Papa, lo dicen Obama, Camerun , Merkel. Hollande y todos los jefes de estado de la Unión Europea. Si decir esto es ironía, entonces ellos y yo estamos siendo ironicos.
Usted gana!
Depende de quien lo diga, puede ser sarcástico o sincero, por ejemplo si lo dice Netanyahu es ironía.
Sé honesto, tú, ¿Amir estás siendo irónico o sincero?, no te escudes en los demás.
AMIR es sionista pero no tiene nada en contra del Islam, suele ser bastante irónico en sus mensajes pero creo que con el tema del Islam es sincero. He tenido ocasión de hablar con él en varias ocasiones fuera de este foro.
Un saludo.
Gracias por su testimonio.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 21:21
por AMIR
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Atila escribió:
... Creo que "Amir" te engaña, un sionista por principios ha de estar en contra del Islam, sobre todo de los palestinos musulmanes ... yo no me dejaría engañar ...
Gracias por arrancarme la primera carcajada del día!!! Por favor que alguíen le explique que una cosa es la religión, y otra las personas que lo siguen.
Los musulmanes del Foro reconocen que el Islam se orignó del judaísmo
y que se parece mucho más a aquel que al cristianismo. Pero esto no les impide ser antisionistas que es politica. Lo mismo sucede conmigo. Soy enemigo de los musulmanes palestinos pero no del Islam.
Sé que no lo va entender. Su fanatismo y odio lo enceguecen. Pero otras personas leeran este post también, mi mensaje va para ellos más que para Ud.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 22:12
por Miguel O
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AMIR escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:
Palabras sensatas, las de este imán, aunque no da para mucho optimismo. ¿Todavía habrá tiempo para modernizar el islam?
As-salamu aláikum (que Dios te dé protección y seguridad Jordi)
El Islam no tiene nada de malo. Aquí en el foro se ha explicado hasta la saciedad.
Lo que hay son personas que no actúan de acuerdo con sus mandatos. sea por que
-Son ignorantes
-Son engañados
-Son manipulados
-Son malas personas en sí
-Son mercenarios de fuerzas oscuras como la CIA y El Mossad
-Son infiltrados al Islam, pero relamente no son musulmanes.
El islam es una religión de paz. Lo dice hasta Su Santidad el Papa Francisco.
Mire no más...Islam y Salam (paz) tienen las mismas raices. SLM.
¿Necesita más argumentos?
Una buena mierda. El islam como todas las sectas es lo que sus seguidores hacen.
Re: “Si no reformamos el islam nos estamparemos contra un muro”
Publicado: 31 Mar 2016 22:15
por skye
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Viroy escribió:
Usted ya esta viendo cambios en la sociedad occidental, en especial en latinoamerica donde el Islam cada día va creciendo a pasos agigantados.
Me reafirmo en que Vd. es un cachondo mental.
Y sobre lo que escribe respecto al cristianismo... es que no tiene ni idea.
Sobre lo de los cambios, pues sí: ahora tenemos cuatro partidos, en vez de bipartidismo.
Otra cosa: una pregunta: ¿por qué otras religiones no crecen en países islámicos?