Solo es Política

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Oldways escribió:

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Oldways escribió:Desde luego, pero precipitarlo implica improvisación y, sobre todo, capacidad para ello.

Esta gente, como es normal dado su objetivo, tendrán un buen puñado de atentados "a medio cocinar". Pero una cosa es eso y otra poder montarlo en 3-4 días como respuesta a X situación, especialmente si se confirma el tema de los suicidas.

No sé qué quieres decir con "montarlo" en tres o cuatro días. La dificultad de organizar una célula terrorista está en reclutar y motivar a miembros activos y colaboradores, evitando la vigilancia policial, y en obtener las armas. Cuando ya tienes reclutas y armas, ir a una estación de metro y hacer explotar una bomba no plantea mayor problema, se te puede haber ocurrido la idea esa misma mañana. No es lo mismo que atentar contra un objetivo vigilado o contra una alta personalidad, ni siquiera que atentar contra un ciudadano concreto que esté desprotegido pero al que haya localizar, etc. Además tú estás dando por hecho que esta gente ha atentado en respuesta a las detenciones de hace unos días, cuando podrían haberlo hecho tanto por temor a ser arrestados como en cumplimiento de una fecha fijada meses antes. La policía no lo sabe, nosotros tampoco.

Habláis como si montar todo lo preparatorio estuviese tirado, así como desplazar "el material" dentro de la UE fuese fácil. Evidentemente si tienes a un loco a mano y un chaleco explosivo puedes mandarlo al mercado más cercano a hacer "catacroker", pero la dificultad radica en todo lo anterior.

Yo lo que digo es que esta gente tenía listos sus recursos en Europa y que, si bien es muy posible que estos atentados estuviesen ideados como "actos potenciales" o para realizar en un futuro cercano, es lógico pensar que lo han hecho ahora como respuesta a la detención de esta semana. Y eso implica cierto nivel de improvisación así como de disposición casi inmediata de los elementos necesarios, no únicamente materiales sino también humanos... Que Salah Abdeslam llevaba 4 meses oculto en Europa con todas las organizaciones existentes buscándole.

Aún en el caso de que haya sido una forma de "morir matando", temiendo una inminente detención policial, deja claro que esta gente tenía a mano los recursos necesarios. Y eso no es nada tranquilizador.

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gálvez escribió:

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Jordi escribió: Creo que no hay que sobre estimar el nivel de conocimientos o de preparación necesarios para atentar de esta manera.

Atentar contra cualquier cosa y causar un porrón de muertos no es algo extremadamente dificil

Puede hacerlo cualquier descerebrado con un mínimo de formación. Y es imposible cubrir los infinitos puntos sensibles de una sociedad.
La cuestión es el suministro de armas de fuego y explosivos, la logística.
Si logran obtener eso cometer atentados es muy fácil.

La cuestión es cómo y de donde lo consiguen.

saludos

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juan.gonzalez escribió:

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gálvez escribió:

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Jordi escribió: Creo que no hay que sobre estimar el nivel de conocimientos o de preparación necesarios para atentar de esta manera.

Atentar contra cualquier cosa y causar un porrón de muertos no es algo extremadamente dificil

Puede hacerlo cualquier descerebrado con un mínimo de formación. Y es imposible cubrir los infinitos puntos sensibles de una sociedad.
La cuestión es el suministro de armas de fuego y explosivos, la logística.
Si logran obtener eso cometer atentados es muy fácil.

La cuestión es cómo y de donde lo consiguen.

saludos

Los explosivos es lo de menos. Si me viniera en gana, podría fabricar en casa de forma legal y barata suficientes explosivos para atentar contra lo que sea. Y eso lo puede hacer cualquiera con unos conocimientos rudimentarios.

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AMIR escribió:

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gálvez escribió:
Es básico de toda estrategia acción-reacción-represión de cualquier grupo terrorista.

Una banda de degenerados que realmente sólo se representan a si mismos cometen un asesinato en nombre de x colectivo.

Los anlafabestias de turno comienzan a identificar a dicho x colectivo con los degenerados en cuestión, comienzan a señalar a los miembros de se colectivo y a putearlos por algo de lo que no tienen culpa.

Los degenerados obtienen réditos del asunto y cada vez pasan a ser mas representantes de verdad... se logra la representatividad y la fractura social perseguida.....gracias sobre todo a los analfabestias descerebrados....los mayores cómplices que pueden existir del terrorismo.

saludos

La Mayoría silenciosa. Por su omisión los pocos violentos se apoderan de la sociedad.
Me refiero al colectivo musulmán. Ellos deben reaccionar y estirpar el cáncer que padecen.

Saludos

P.D. El caso de Sendero Luminoso. Al pricincipio las clases populares no decían nada contra ellos, muchos hasta simpatizaban con su causa. Iban ganado la Guerra Popular.
Hasta que se levanto Maria Elena Moyano a combatirlos dentro de la misma izquierda ideologicamente. La mataron los muy brutos. Entonces la sociedad entera se unió contra ellos y los aislo. El resto es historia.

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ElPizarreño escribió:

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juan.gonzalez escribió:

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gálvez escribió:

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Jordi escribió: Creo que no hay que sobre estimar el nivel de conocimientos o de preparación necesarios para atentar de esta manera.

Atentar contra cualquier cosa y causar un porrón de muertos no es algo extremadamente dificil

Puede hacerlo cualquier descerebrado con un mínimo de formación. Y es imposible cubrir los infinitos puntos sensibles de una sociedad.
La cuestión es el suministro de armas de fuego y explosivos, la logística.
Si logran obtener eso cometer atentados es muy fácil.

La cuestión es cómo y de donde lo consiguen.

saludos

Los explosivos es lo de menos. Si me viniera en gana, podría fabricar en casa de forma legal y barata suficientes explosivos para atentar contra lo que sea. Y eso lo puede hacer cualquiera con unos conocimientos rudimentarios.

Depende que explosivos se hayan utilizado

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gálvez escribió: La mayoría silenciosa somos todos.Le estás endosando a los musulmanes la responsabilidad de los mismos por omisión , cómo si ellos no formasen parte de la sociedad y por tanto el resto de la sociedad y el estado poco o nada tuviese que pintar en ello.En cierto modo los tienes gettizados en tu cerebro, tu y muchísima gente.

Eso es cómo echarle el muerto a los habitantes de cualquier barrio marginal del trafico de drogas o el crimen organizado, que es culpa de ellos y no de absoluta falta de presencia dle estado en esos espacios.

¿qué pensarías si ante una ola de delincuencia en tu barrio, ,,,,(que se yo, eres Peruano, bandas de pirañitas o algo así) viniese uno de Miraflores y te dijese que es culpa tuya , por que no los aislais.

No se, puede que tengas algo de razón. pero lo que haces es muy cómodo,y en cierto modo contraproducente, si señalas a todo un colectivo cómo culpable de una situación lo peor que puede pasar es que ese colectivo acabe tomando la misma posición que tú, que el no es de los tuyos, sino otra cosa.

saludos

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Niedol escribió:Que combatan ellos a los radicales. Pero desde sus ghettos eso sí. Lo de Bruselas, en general, no solo esto, es lo que pasa cuando tienes unas políticas hacia la inmigración deplorables.

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AMIR escribió:

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gálvez escribió: La mayoría silenciosa somos todos.Le estás endosando a los musulmanes la responsabilidad de los mismos por omisión , cómo si ellos no formasen parte de la sociedad y por tanto el resto de la sociedad y el estado poco o nada tuviese que pintar en ello.En cierto modo los tienes gettizados en tu cerebro, tu y muchísima gente.

Eso es cómo echarle el muerto a los habitantes de cualquier barrio marginal del trafico de drogas o el crimen organizado, que es culpa de ellos y no de absoluta falta de presencia dle estado en esos espacios.

¿qué pensarías si ante una ola de delincuencia en tu barrio, ,,,,(que se yo, eres Peruano, bandas de pirañitas o algo así) viniese uno de Miraflores y te dijese que es culpa tuya , por que no los aislais.

No se, puede que tengas algo de razón. pero lo que haces es muy cómodo,y en cierto modo contraproducente, si señalas a todo un colectivo cómo culpable de una situación lo peor que puede pasar es que ese colectivo acabe tomando la misma posición que tú, que el no es de los tuyos, sino otra cosa.

saludos

Bueno amigo, si los musulmanes no son responsables por omisión y no combaten los los yihadistas desde dentro...¿quien lo hara? ¿Tu y yo desde fuera?
Ellos tienen una ideología y se debe combatirlos ideológicamente. Nosotros no estamos preparados ni capaces.

Otra opción sería es decirles: ¿Que queréis? Hablad y negociemos. ¿Se sentarán ellos a la mesa ?

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gálvez escribió:

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AMIR escribió:

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gálvez escribió: La mayoría silenciosa somos todos.Le estás endosando a los musulmanes la responsabilidad de los mismos por omisión , cómo si ellos no formasen parte de la sociedad y por tanto el resto de la sociedad y el estado poco o nada tuviese que pintar en ello.En cierto modo los tienes gettizados en tu cerebro, tu y muchísima gente.

Eso es cómo echarle el muerto a los habitantes de cualquier barrio marginal del trafico de drogas o el crimen organizado, que es culpa de ellos y no de absoluta falta de presencia dle estado en esos espacios.

¿qué pensarías si ante una ola de delincuencia en tu barrio, ,,,,(que se yo, eres Peruano, bandas de pirañitas o algo así) viniese uno de Miraflores y te dijese que es culpa tuya , por que no los aislais.

No se, puede que tengas algo de razón. pero lo que haces es muy cómodo,y en cierto modo contraproducente, si señalas a todo un colectivo cómo culpable de una situación lo peor que puede pasar es que ese colectivo acabe tomando la misma posición que tú, que el no es de los tuyos, sino otra cosa.

saludos

Bueno amigo, si los musulmanes no son responsables por omisión y no combaten los los yihadistas desde dentro...¿quien lo hara? ¿Tu y yo desde fuera?
Ellos tienen una ideología y se debe combatirlos ideológicamente. Nosotros no estamos preparados ni capaces.

Otra opción sería es decirles: ¿Que queréis? Hablad y negociemos. ¿Se sentarán ellos a la mesa ?

Los musulmanes belgas son ciudadanos belgas, es indecente decirle a unos ciudadanos poco menos que se busquen ellos la vida y resuelvan a todos el problema mientras además los señalamos con el dedo.
Pues claro que la solución en buena parte vendrá de parte de esas comunidades, pero también del resto de la sociedad y los poderes el estado, cómo no puede ser de otra forma.

Pero plantearlo cómo lo planteas es poco menos que considerarlos poco menos que algo al margen de la sociedad, y quizás también eso sea buena parte del problema.

saludos

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:

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AMIR escribió:

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gálvez escribió: La mayoría silenciosa somos todos.Le estás endosando a los musulmanes la responsabilidad de los mismos por omisión , cómo si ellos no formasen parte de la sociedad y por tanto el resto de la sociedad y el estado poco o nada tuviese que pintar en ello.En cierto modo los tienes gettizados en tu cerebro, tu y muchísima gente.

Eso es cómo echarle el muerto a los habitantes de cualquier barrio marginal del trafico de drogas o el crimen organizado, que es culpa de ellos y no de absoluta falta de presencia dle estado en esos espacios.

¿qué pensarías si ante una ola de delincuencia en tu barrio, ,,,,(que se yo, eres Peruano, bandas de pirañitas o algo así) viniese uno de Miraflores y te dijese que es culpa tuya , por que no los aislais.

No se, puede que tengas algo de razón. pero lo que haces es muy cómodo,y en cierto modo contraproducente, si señalas a todo un colectivo cómo culpable de una situación lo peor que puede pasar es que ese colectivo acabe tomando la misma posición que tú, que el no es de los tuyos, sino otra cosa.

saludos

Bueno amigo, si los musulmanes no son responsables por omisión y no combaten los los yihadistas desde dentro...¿quien lo hara? ¿Tu y yo desde fuera?
Ellos tienen una ideología y se debe combatirlos ideológicamente. Nosotros no estamos preparados ni capaces.

Otra opción sería es decirles: ¿Que queréis? Hablad y negociemos. ¿Se sentarán ellos a la mesa ?

Los musulmanes belgas son ciudadanos belgas, es indecente decirle a unos ciudadanos poco menos que se busquen ellos la vida y resuelvan a todos el problema mientras además los señalamos con el dedo.
Pues claro que la solución en buena parte vendrá de parte de esas comunidades, pero también del resto de la sociedad y los poderes el estado, cómo no puede ser de otra forma.

Pero plantearlo cómo lo planteas es poco menos que considerarlos poco menos que algo al margen de la sociedad, y quizás también eso sea buena parte del problema.

saludos

Y como piensa luchar contra el radicalismo islamico desde fuera?

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gálvez escribió:

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Lady_Sith escribió:
Y como piensa luchar contra el radicalismo islamico desde fuera?

Desde fuera y desde dentro , señora.Aprenda a leer.

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Douglas escribió:DEP

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skye escribió:

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Douglas escribió:DEP

Eso ha "estao" bien. Por lo menos, es algo mejor que esperar a ver "los informes de los artificieros". Que hay que ver las cosas tan raras que hay que leer para estar bien informado.

Bah, pasado mañana se habrá olvidado ya todo esto, hoy toca quedada de todos los políticos para contarnos que si tal y cual, pascual, y, después, cada uno a su casa con los suyos a ver la tele, y todos nosotros a tomarnos unas cervecitas, que es Semana Santa (con perdón) y hasta la siguiente mientras nos suicidamos como civilización un poquito más.

¿La reacción de Europa a estos atentados de hoy, de ayer, de anteayer, del día anterior, del de pasado mañana, del del día siguiente, etc.?

Pues doblar el número de musulmanes en Europa.

Chimpún y comieron perdices.