Solo es Política

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Karamelo_de_Absenta escribió:No es necesario descubrir nada para hacer lo que he comentado, aún así, no tendría ningún inconveniente en que, en el Estado Laico que es España, se descubriese el pastel de que la Navidad es una fiesta robada por el cristianismo y no vienen tres tíos en camello a traernos regalos porque lo hiciesen supuestame hace más de 2000 años con su profeta.
Para mantener la ilusión en les niñes puede perfectamente traspasarse a seis días atrás, llevarse a cabo la misma cabalgata suprimiendo la de los Reyes Magos por la de cualquier personaje de moda entre les más pequeñes y celebrar que acaba un año más en el que hemos tratado de dar lo mejor de nosotres mismes y progresar. Sin necesidad de mentirles se les puede decir que los regalos vienen de nuestra parte por ese motivo, haber tratado de dar lo mejor de si mismes a lo largo del año.
Todo esto, por supuesto, sin impedir que luego cada une en su intimidad festeje lo que quiera, por el motivo que quiera, aunque sea religioso.

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"La Navidad es una fiesta paradójica en tres niveles. Es una festividad religiosa en un mundo poco religioso. Es una fiesta familiar en un mundo donde las familias están en crisis. Es una fiesta de la infancia en un mundo donde los adultos diluyen la infancia en beneficio de un feroz consumismo. Defiendo esta festividad como quien defiende un fortín. En primer lugar, porque recordar una figura tan conmovedora y magnífica como Jesús de Nazaret, un humilde judío que ha determinado (para bien) toda nuestra cultura, me parece un deber de justicia. En segundo lugar, porque es la fiesta del Nacimiento. Con demasiada frecuencia consideramos que un embarazo es el "efecto colateral" de un buen rato y un recién nacido, un problema. Es difícil hacer compatible esta pesimista idea con la afirmación de la dignidad (es decir, del valor intrínseco) de toda vida humana. Que nazca un animalito es un hecho trivial, aunque sea humano; pero que nazca una personita es un hecho trascendental y sagrado".

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Lady_Sith escribió:

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Karamelo_de_Absenta escribió:No es necesario descubrir nada para hacer lo que he comentado, aún así, no tendría ningún inconveniente en que, en el Estado Laico que es España, se descubriese el pastel de que la Navidad es una fiesta robada por el cristianismo y no vienen tres tíos en camello a traernos regalos porque lo hiciesen supuestame hace más de 2000 años con su profeta.
Para mantener la ilusión en les niñes puede perfectamente traspasarse a seis días atrás, llevarse a cabo la misma cabalgata suprimiendo la de los Reyes Magos por la de cualquier personaje de moda entre les más pequeñes y celebrar que acaba un año más en el que hemos tratado de dar lo mejor de nosotres mismes y progresar. Sin necesidad de mentirles se les puede decir que los regalos vienen de nuestra parte por ese motivo, haber tratado de dar lo mejor de si mismes a lo largo del año.
Todo esto, por supuesto, sin impedir que luego cada une en su intimidad festeje lo que quiera, por el motivo que quiera, aunque sea religioso.

España es un estado aconfensional de tradición cristiana y no es por nada, pero no le robaron la Navidad a nadie. Yo no sé qué empeño tiene la gente en creerse q los ritos religiosos tienen copyright. Acusar al cristianismo de robar ritos es tan ridiculo como que unos padres denuncien a sus hijos por robo de genes.

Pero q daño le ha hecho a la cultura y a la historia el p documental del Zeitgeist.

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Now when Jesus was born in Bethlehem of Judea in the days of Herod the king, behold, wise men from the East came to Jerusalem, saying, "Where is he who has been born king of the Jews? For we have seen his star in the East, and have come to worship him." When Herod the king heard this, he was troubled, and all Jerusalem with him; and assembling all the chief priests and scribes of the people, he inquired of them where the Christ was to be born. They told him, "In Bethlehem of Judea; for so it is written by the prophet: 'And you, O Bethlehem, in the land of Judah, are by no means least among the rulers of Judah; for from you shall come a ruler who will govern my people Israel.'"

Then Herod summoned the wise men secretly and ascertained from them what time the star appeared; and he sent them to Bethlehem, saying, "Go and search diligently for the child, and when you have found him bring me word, that I too may come and worship him." When they had heard the king they went their way; and lo, the star which they had seen in the East went before them, till it came to rest over the place where the child was. When they saw the star, they rejoiced exceedingly with great joy; and going into the house they saw the child with Mary his mother, and they fell down and worshiped him. Then, opening their treasures, they offered him gifts, gold and frankincense and myrrh. And being warned in a dream not to return to Herod, they departed to their own country by another way.

Now when they had departed, behold, an angel of the Lord appeared to Joseph in a dream and said, "Rise, take the child and his mother, and flee to Egypt, and remain there till I tell you; for Herod is about to search for the child, to destroy him." And he rose and took the child and his mother by night, and departed to Egypt, and remained there until the death of Herod. This was to fulfil what the Lord had spoken by the prophet, "Out of Egypt have I called my son."

Then Herod, when he saw that he had been tricked by the wise men, was in a furious rage, and he sent and killed all the male children in Bethlehem and in all that region who were two years old or under, according to the time which he had ascertained from the wise men.

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Karamelo_de_Absenta escribió:Estamos de acuerdo, pero.
Estudié en un colegio público en que la asignatura de Religión no era obligatoria y no la tuve nunca entre las que eran impartidas. Entiendo por qué en la asignatura correspondiente me hablaron de profetas y/o fundadores de religiones, lo que no comprendo es por qué en la misma me explicaron que Jesús nació -NACIÓ, no que el catolicismo dice que nació- el 25 de diciembre y que por eso me daban vacaciones, para celebrarlo (entre otras cosas). Conozco a bastantes personas que estudiaron en diferentes colegios de distintos puntos de España para las que esta historia ha sido la misma. Seguro que hay excepciones, pero en casi la totalidad de centros educativos es así hoy en día, debido a que les mismes docentes recibieron así la enseñanza y por tanto así la transmiten.

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Lady_Sith escribió:

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Jake escribió:Paridad sí, pero coherencia también.

Si hay un negro que puede representar a Baltasar, no veo necesidad de dar betún a un blanco, si hay un señor que puede hacer de Gaspar, no veo necesario travestir a una señora, como tampoco me parece coherente que un señor haga de Santa Teresa en el teatro.

No sé, creó que hay cosas donde el sentido común debe primar y dicho eso, aclarar que a mi no me molesta que haya Reinas Magas, sólo que creo que los derechos de las mujeres y la paridad tienen mejores y más importantes ámbitos en los que hacerse presente, como por ejemplo, la equivalencia de salarios para un mismo puesto o los consejos de direccion.

Hombre, le pongo una pega cultural. En el teatro si hay tipos de teatro en el q hombres hacen papeles femeninos, como es el caso del Kabuki o la opera china.

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Jake escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Jake escribió:Paridad sí, pero coherencia también.

Si hay un negro que puede representar a Baltasar, no veo necesidad de dar betún a un blanco, si hay un señor que puede hacer de Gaspar, no veo necesario travestir a una señora, como tampoco me parece coherente que un señor haga de Santa Teresa en el teatro.

No sé, creó que hay cosas donde el sentido común debe primar y dicho eso, aclarar que a mi no me molesta que haya Reinas Magas, sólo que creo que los derechos de las mujeres y la paridad tienen mejores y más importantes ámbitos en los que hacerse presente, como por ejemplo, la equivalencia de salarios para un mismo puesto o los consejos de direccion.

Hombre, le pongo una pega cultural. En el teatro si hay tipos de teatro en el q hombres hacen papeles femeninos, como es el caso del Kabuki o la opera china.

Ostras, ha hilado Ud. bien fino, Lady_Sith, pero le aceptó la crítica.

Supongo que cabría una adaptación al kabuki japonés como Sant Teresa de Osaka con Yuzuru Sakamoto en el papel principal.

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Kalea escribió:En la mayoría de colegios de primaria también llegan los reyes magos para entregar a los niños un pequeño detalle pagado por las AMPA's ¿os habéis preguntado alguna vez quiénes están debajo de esos disfraces? pues ya os lo aclaro yo, en la mayoría de ocasiones son mujeres, miembros del ampa, quienes entregan esos regalos y ningún niño sufre ningún tipo de trauma ni sale de allí desilusionado.

¿No pueden participar las mujeres en los actos que ilusionan a los niños? ¿sólo deben cuidarlos?

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Kalea escribió:En la mayoría de colegios de primaria también llegan los reyes magos para entregar a los niños un pequeño detalle pagado por las AMPA's ¿os habéis preguntado alguna vez quiénes están debajo de esos disfraces? pues ya os lo aclaro yo, en la mayoría de ocasiones son mujeres, miembros del ampa, quienes entregan esos regalos y ningún niño sufre ningún tipo de trauma ni sale de allí desilusionado.

¿No pueden participar las mujeres en los actos que ilusionan a los niños? ¿sólo deben cuidarlos?

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It is common to understand that the date of Christmas was originally associated with a pagan holiday. But, there is another way to account for the origins of Christmas on December 25. Unfortunately, I have misplaced the source for what follows.

Strange as it may seem, the key to dating Jesus’ birth may lie in the dating of Jesus’ death at Passover. This view was first suggested to the modern world by French scholar Louis Duchesne in the early 20th century and fully developed by American Thomas Talley in more recent years. But they were certainly not the first to note a connection between the traditional date of Jesus’ death and his birth.

Around 200 C.E. Tertullian of Carthage reported the calculation that the 14th of Nisan (the day of the crucifixion according to the Gospel of John) in the year Jesus died was equivalent to March 25 in the Roman (solar) calendar. March 25 is, of course, nine months before December 25; it was later recognized as the Feast of the Annunciation—the commemoration of Jesus’ conception. Thus, Jesus was believed to have been conceived and crucified on the same day of the year. Exactly nine months later, Jesus was born, on December 25.

This idea appears in an anonymous Christian treatise titled On Solstices and Equinoxes, which appears to come from fourth-century North Africa. The treatise states: “Therefore our Lord was conceived on the eighth of the kalends of April in the month of March [March 25], which is the day of the passion of the Lord and of his conception. For on that day he was conceived on the same he suffered.” Based on this, the treatise dates Jesus’ birth to the winter solstice.
Augustine, too, was familiar with this association. In On the Trinity (c. 399–419) he writes: “For he [Jesus] is believed to have been conceived on the 25th of March, upon which day also he suffered; so the womb of the Virgin, in which he was conceived, where no one of mortals was begotten, corresponds to the new grave in which he was buried, wherein was never man laid, neither before him nor since. But he was born, according to tradition, upon December the 25th.”

In the East (Orthodox Church), too, the dates of Jesus’ conception and death were linked. But instead of working from the 14th of Nisan in the Hebrew calendar, the easterners used the 14th of the first spring month (Artemisios) in their local Greek calendar—April 6 to us. April 6 is, of course, exactly nine months before January 6—the eastern date for Christmas. In the East too, we have evidence that April was associated with Jesus’ conception and crucifixion. Bishop Epiphanius of Salamis writes that on April 6, “The lamb was shut up in the spotless womb of the holy virgin, he who took away and takes away in perpetual sacrifice the sins of the world.” Even today, the Armenian Church celebrates the Annunciation in early April (on the 7th, not the 6th) and Christmas on January 6.

Thus, we have Christians in two parts of the world calculating Jesus’ birth on the basis that his death and conception took place on the same day (March 25 or April 6) and coming up with two close but different results (December 25 and January 6).

Connecting Jesus’ conception and death in this way will certainly seem odd to modern readers, but it reflects ancient and medieval understandings of the whole of salvation being bound up together. One of the most poignant expressions of this belief is found in Christian art. In numerous paintings of the angel’s Annunciation to Mary—the moment of Jesus’ conception—the baby Jesus is shown gliding down from heaven on or with a small cross (see photo of detail from Master Bertram’s Annunciation scene); a visual reminder that the conception brings the promise of salvation through Jesus’ death.

The notion that creation and redemption should occur at the same time of year is also reflected in ancient Jewish tradition, recorded in the Talmud. The Babylonian Talmud preserves a dispute between two early-second-century C.E. rabbis who share this view, but disagree on the date: Rabbi Eliezer states: “In Nisan the world was created; in Nisan the Patriarchs were born; on Passover Isaac was born…and in Nisan they [our ancestors] will be redeemed in time to come.” (The other rabbi, Joshua, dates these same events to the following month, Tishri.) Thus, the dates of Christmas and Epiphany may well have resulted from Christian theological reflection on such chronologies: Jesus would have been conceived on the same date he died, and born nine months later.

In the end we are left with a question: How did December 25 become Christmas? We cannot be entirely sure. Elements of the festival that developed from the fourth century until modern times may well derive from pagan traditions. Yet the actual date might really derive more from Judaism—from Jesus’ death at Passover, and from the rabbinic notion that great things might be expected, again and again, at the same time of the year—than from paganism. Then again, in this notion of cycles and the return of God’s redemption, we may perhaps also be touching upon something that the pagan Romans who celebrated Sol Invictus, and many other peoples since, would have understood and claimed for their own too.

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Oldways escribió:

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Kalea escribió:En la mayoría de colegios de primaria también llegan los reyes magos para entregar a los niños un pequeño detalle pagado por las AMPA's ¿os habéis preguntado alguna vez quiénes están debajo de esos disfraces? pues ya os lo aclaro yo, en la mayoría de ocasiones son mujeres, miembros del ampa, quienes entregan esos regalos y ningún niño sufre ningún tipo de trauma ni sale de allí desilusionado.

¿No pueden participar las mujeres en los actos que ilusionan a los niños? ¿sólo deben cuidarlos?

Kalea, dándote la razón y demás... Todavía estoy por ver una "Reina Maga". Oye, que a mí me la sopla, pero a veces creo vivir en otro mundo...

En mi época siempre eran padres/profesores y ahora, que por suerte la sociedad ha avanzado y los padres están mucho más implicados en el proceso educativo, creo que será aún más sencillo. Otra cosa es que una madre quiera ejecutar ese papel y nadie ponga pegas, que lo veo perfecto.

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Karamelo_de_Absenta escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Karamelo_de_Absenta escribió:No es necesario descubrir nada para hacer lo que he comentado, aún así, no tendría ningún inconveniente en que, en el Estado Laico que es España, se descubriese el pastel de que la Navidad es una fiesta robada por el cristianismo y no vienen tres tíos en camello a traernos regalos porque lo hiciesen supuestame hace más de 2000 años con su profeta.
Para mantener la ilusión en les niñes puede perfectamente traspasarse a seis días atrás, llevarse a cabo la misma cabalgata suprimiendo la de los Reyes Magos por la de cualquier personaje de moda entre les más pequeñes y celebrar que acaba un año más en el que hemos tratado de dar lo mejor de nosotres mismes y progresar. Sin necesidad de mentirles se les puede decir que los regalos vienen de nuestra parte por ese motivo, haber tratado de dar lo mejor de si mismes a lo largo del año.
Todo esto, por supuesto, sin impedir que luego cada une en su intimidad festeje lo que quiera, por el motivo que quiera, aunque sea religioso.

España es un estado aconfensional de tradición cristiana y no es por nada, pero no le robaron la Navidad a nadie. Yo no sé qué empeño tiene la gente en creerse q los ritos religiosos tienen copyright. Acusar al cristianismo de robar ritos es tan ridiculo como que unos padres denuncien a sus hijos por robo de genes.

Pero q daño le ha hecho a la cultura y a la historia el p documental del Zeitgeist.

Que es un Estado Aconfesional ya quedó claro, que la tradición es religiosa claro también lo tengo, lo que ya no me queda tan claro es por qué todes tenemos que tragar con las tradiciones, aunque no queramos. Si me desviase del tema podría estar hasta mañana nombrando tradiciones nada positivas -cabras tiradas desde campanarios, por ponerte un ejemplo- pero vamos, que ya dije que me daba igual mientras a mí no tratasen de imponérmelo individualmente, que simplemente estaba argumentando mi opinión.
Eso es precisamente lo que hizo el catolicismo, imponer su religión. Con que robaron la fiesta no quiero decir que la copiasen, sino que fue impuesta ese día para evitar la celebración de otra, la celebración que robaron.

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Jake escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Jake escribió:Paridad sí, pero coherencia también.

Si hay un negro que puede representar a Baltasar, no veo necesidad de dar betún a un blanco, si hay un señor que puede hacer de Gaspar, no veo necesario travestir a una señora, como tampoco me parece coherente que un señor haga de Santa Teresa en el teatro.

No sé, creó que hay cosas donde el sentido común debe primar y dicho eso, aclarar que a mi no me molesta que haya Reinas Magas, sólo que creo que los derechos de las mujeres y la paridad tienen mejores y más importantes ámbitos en los que hacerse presente, como por ejemplo, la equivalencia de salarios para un mismo puesto o los consejos de direccion.

Hombre, le pongo una pega cultural. En el teatro si hay tipos de teatro en el q hombres hacen papeles femeninos, como es el caso del Kabuki o la opera china.

Ostras, ha hilado Ud. bien fino, Lady_Sith, pero le aceptó la crítica.

Supongo que cabría una adaptación al kabuki japonés como Sant Teresa de Osaka con Yuzuru Sakamoto en el papel principal.

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Karamelo_de_Absenta escribió:Estamos de acuerdo, pero.
Estudié en un colegio público en que la asignatura de Religión no era obligatoria y no la tuve nunca entre las que eran impartidas. Entiendo por qué en la asignatura correspondiente me hablaron de profetas y/o fundadores de religiones, lo que no comprendo es por qué en la misma me explicaron que Jesús nació -NACIÓ, no que el catolicismo dice que nació- el 25 de diciembre y que por eso me daban vacaciones, para celebrarlo (entre otras cosas). Conozco a bastantes personas que estudiaron en diferentes colegios de distintos puntos de España para las que esta historia ha sido la misma. Seguro que hay excepciones, pero en casi la totalidad de centros educativos es así hoy en día, debido a que les mismes docentes recibieron así la enseñanza y por tanto así la transmiten.

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Karamelo_de_Absenta escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Karamelo_de_Absenta escribió:No es necesario descubrir nada para hacer lo que he comentado, aún así, no tendría ningún inconveniente en que, en el Estado Laico que es España, se descubriese el pastel de que la Navidad es una fiesta robada por el cristianismo y no vienen tres tíos en camello a traernos regalos porque lo hiciesen supuestame hace más de 2000 años con su profeta.
Para mantener la ilusión en les niñes puede perfectamente traspasarse a seis días atrás, llevarse a cabo la misma cabalgata suprimiendo la de los Reyes Magos por la de cualquier personaje de moda entre les más pequeñes y celebrar que acaba un año más en el que hemos tratado de dar lo mejor de nosotres mismes y progresar. Sin necesidad de mentirles se les puede decir que los regalos vienen de nuestra parte por ese motivo, haber tratado de dar lo mejor de si mismes a lo largo del año.
Todo esto, por supuesto, sin impedir que luego cada une en su intimidad festeje lo que quiera, por el motivo que quiera, aunque sea religioso.

España es un estado aconfensional de tradición cristiana y no es por nada, pero no le robaron la Navidad a nadie. Yo no sé qué empeño tiene la gente en creerse q los ritos religiosos tienen copyright. Acusar al cristianismo de robar ritos es tan ridiculo como que unos padres denuncien a sus hijos por robo de genes.

Pero q daño le ha hecho a la cultura y a la historia el p documental del Zeitgeist.

Que es un Estado Aconfesional ya quedó claro, que la tradición es religiosa claro también lo tengo, lo que ya no me queda tan claro es por qué todes tenemos que tragar con las tradiciones, aunque no queramos. Si me desviase del tema podría estar hasta mañana nombrando tradiciones nada positivas -cabras tiradas desde campanarios, por ponerte un ejemplo- pero vamos, que ya dije que me daba igual mientras a mí no tratasen de imponérmelo individualmente, que simplemente estaba argumentando mi opinión.
Eso es precisamente lo que hizo el catolicismo, imponer su religión. Con que robaron la fiesta no quiero decir que la copiasen, sino que fue impuesta ese día para evitar la celebración de otra, la celebración que robaron.