Solo es Política

Madre mia cuanto facista hay en este foro


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El único caso en que la Ley de Violencia de Genero castiga con más pena es por "violencia leve", maltratos, insultos, agresiones, pero no muerte, y la razón es conocida, por razones históricas y culturales la mujer denuncia mucho menos que el hombre esos comportamientos porque se la ha educado y ha vivido en una sociedad que los ve como normal. Además con el cambio se quiere proteger a la mujer después de la denuncia, porque hay razones objetivas de que la violencia que recibe aumente, nada de eso se da en el hombre, si este es maltratado por la mujer, el codigo penal le protege, faltaría más, pero no hay motivos objetivos para necesitar un plus de seguridad como pasa con la mujer agredida.

Lo peor de la propuesta de Ciudadanos es que hace desaparecer el concepto de violencia de genero en nombre de una violencia domestica donde se diluye. Obviamente la violencia entre hermanos es mala, la violencia contra los abuelos es mala, pero hay por cantidad y por calidad una diferencia abismal sobre la violencia machista contra la mujer, hacer desaparecer el concepto de violencia de genero implicaría un retroceso brutal en la concienciación de esta violencia, conviene recordar que el problema de la violencia machista no reside en el asesinato ni siquiera en las agresiones, sino en la sumision de la mujer, en los paises arabes seguramente hay menos denuncias, en la España franquista seguramente habia menos mujeres asesinadas, simplemente porque eran sumisas, la violencia machista solo estalla cuando la mujer dice "no", pero lo que en una sociedad democrática y avanzada queremos es que nadie tenga que callarse el "no", por eso la propuesta de Ciudadanos es profundamente reaccionaria.

Un saludo.

V.


PD: lo que no quita que apartados de la ley puedan estar mal planteadas, pero debe fundamentarse con base a estudios y no a eslóganes populistas, dado que los resultados en gran medida siguen sin notarse en la sociedad española.

Saludos.

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Doc_McCoy escribió:El único caso en que la Ley de Violencia de Genero castiga con más pena es por "violencia leve", maltratos, insultos, agresiones, pero no muerte, y la razón es conocida, por razones históricas y culturales la mujer denuncia mucho menos que el hombre esos comportamientos porque se la ha educado y ha vivido en una sociedad que los ve como normal. Además con el cambio se quiere proteger a la mujer después de la denuncia, porque hay razones objetivas de que la violencia que recibe aumente, nada de eso se da en el hombre, si este es maltratado por la mujer, el codigo penal le protege, faltaría más, pero no hay motivos objetivos para necesitar un plus de seguridad como pasa con la mujer agredida.

Lo peor de la propuesta de Ciudadanos es que hace desaparecer el concepto de violencia de genero en nombre de una violencia domestica donde se diluye. Obviamente la violencia entre hermanos es mala, la violencia contra los abuelos es mala, pero hay por cantidad y por calidad una diferencia abismal sobre la violencia machista contra la mujer, hacer desaparecer el concepto de violencia de genero implicaría un retroceso brutal en la concienciación de esta violencia, conviene recordar que el problema de la violencia machista no reside en el asesinato ni siquiera en las agresiones, sino en la sumision de la mujer, en los paises arabes seguramente hay menos denuncias, en la España franquista seguramente habia menos mujeres asesinadas, simplemente porque eran sumisas, la violencia machista solo estalla cuando la mujer dice "no", pero lo que en una sociedad democrática y avanzada queremos es que nadie tenga que callarse el "no", por eso la propuesta de Ciudadanos es profundamente reaccionaria.

Un saludo.

V.


PD: lo que no quita que apartados de la ley puedan estar mal planteadas, pero debe fundamentarse con base a estudios y no a eslóganes populistas, dado que los resultados en gran medida siguen sin notarse en la sociedad española.

Saludos.

Los hombres maltratados denuncian más q las mujeres maltratadas?

A mí lo de tener violencias de primera y de segunda me deja anonadado. Un hombre que maltrata a una mujer es "peor" que una mujer que maltrata a un hombre. Pues vale.

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petroski17173 escribió:Bien por Ciudadanos, pensaba que no serían valientes para afrontar un problema políticamente incorrecto.

Y popular en la calle si tomamos este foro como referencia, toda la derecha y buena parte de la izquierda

Políticamente incorrecto sería pedir despenalizar la apología del terrorismo, algo que un liberal auténtico debería apoyar por cierto

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petroski17173 escribió:A mí lo de tener violencias de primera y de segunda me deja anonadado. Un hombre que maltrata a una mujer es "peor" que una mujer que maltrata a un hombre. Pues vale.

La casuística es distinta y la ley es preventiva por razones empíricas.

Yo siempre he pedido que alguien me traiga noticias de mujeres que han maltratado a su marido/novio, este ha abandonado el hogar conyugal, la mujer lo ha perseguido hasta dar con él y lo ha matado, lo que viene siendo un asesinato y no un homicidio en un arrebato. Nadie me ha podido sacar un sólo caso así

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Enxebre escribió:

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petroski17173 escribió:A mí lo de tener violencias de primera y de segunda me deja anonadado. Un hombre que maltrata a una mujer es "peor" que una mujer que maltrata a un hombre. Pues vale.

La casuística es distinta y la ley es preventiva por razones empíricas.

Yo siempre he pedido que alguien me traiga noticias de mujeres que han maltratado a su marido/novio, este ha abandonado el hogar conyugal, la mujer lo ha perseguido hasta dar con él y lo ha matado, lo que viene siendo un asesinato y no un homicidio en un arrebato. Nadie me ha podido sacar un sólo caso así

No hace falta que se de todo lo que citas para tratarse de violencia de género en caso de hombre-mujer. Con menos ya podemos hablar de violencia de género.

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petroski17173 escribió:A mí lo de tener violencias de primera y de segunda me deja anonadado. Un hombre que maltrata a una mujer es "peor" que una mujer que maltrata a un hombre. Pues vale.

No es peor sino mayor problema.

Pienso que tras una ruptura esta la clave, pues el hombre se queda totalmente
sin nada y desprotegido, por lo que se le deberia de darle de alguna ayuda por parte del estado, es inaceptable a dia de hoy que no se haya hecho nada al respecto, en una
sociedad de cada vez mas igualitaria. A ver si el Rivera llega mas lejos. :fumando:

Un saludo.

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petroski17173 escribió:A mí lo de tener violencias de primera y de segunda me deja anonadado. Un hombre que maltrata a una mujer es "peor" que una mujer que maltrata a un hombre. Pues vale.

No son violencias "de primera y de segunda", son violencias distintas. No reconocerlo así es lo que lleva a Ciudadanos y a usted a hablar de violencia de género contra los hombres. No hay tal, la violencia de género es la que se ejerce contra las mujeres por el hecho de serlo, igual que la violencia xenófoba es la que se ejerce contra los extranjeros por el hecho de serlo y no al revés.

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mezquita escribió:Pienso que tras una ruptura esta la clave, pues el hombre se queda totalmente
sin nada y desprotegido, por lo que se le deberia de darle de alguna ayuda por parte del estado, es inaceptable a dia de hoy que no se haya hecho nada al respecto, en una
sociedad de cada vez mas igualitaria. A ver si el Rivera llega mas lejos. :fumando:

Un saludo.

No haca falta que lo haga Rivera, con esto hace ya tiempo que se tomaron medidas legales, curiosamente a petición del movimiento feminista y no a las asociaciones de padres separados.

En Valencia, por ejemplo, la custodia compartida está impuesta por ley desde 2011, ahora hombre y mujer son corresponsables en la educación y crianza de sus hijos a partes iguales, nadie paga pensiones ni nadie se queda en la calle, la vivienda, que siempre ha sido asignada a los hijos y, por ello, a las madres que eran a quienes se les asignaba la custodia, ahora es de uso compartido, el tiempo que cada uno tenga que permanecer con los hijos estará residiendo en la vivienda y luego el otro, ya no hay niños maleta, ahora son los progenitores los que entran y salen de la vivienda y los niños permanecen en su propio espacio. Y esto es así salvo que entre ambos acuerden algo mejor y que el juez considere que ninguno sale perjudicado y, sobre todo, que el interés superior del menor queda protegido.

En un principio fueron sólo un par de comunidades autónomas pero cada vez son más las que van modificando su propia normativa al respecto.

Un hombre está igual de capacitado que una mujer para atender a sus hijos, no existe ni un sólo motivo para que se les discrimine ante la responsabilidad parental.

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Cero07 escribió:

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petroski17173 escribió:A mí lo de tener violencias de primera y de segunda me deja anonadado. Un hombre que maltrata a una mujer es "peor" que una mujer que maltrata a un hombre. Pues vale.

No son violencias "de primera y de segunda", son violencias distintas. No reconocerlo así es lo que lleva a Ciudadanos y a usted a hablar de violencia de género contra los hombres. No hay tal, la violencia de género es la que se ejerce contra las mujeres por el hecho de serlo, igual que la violencia xenófoba es la que se ejerce contra los extranjeros por el hecho de serlo y no al revés.

¿cuando un hombre ataca a una mujer por el hecho de serlo?
Un Skin por ejemplo ataca a un extranjero por el mero hecho de serlo, cómo usted bien dice, pero me gustaría me ampliase en que circunstancia se considera algo violencia de genero o solo es por el hecho de un odio irracional a la mujer cómo en el ejemplo de la violencia xenófoba que me pone.

saludos

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Cero07 escribió:

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petroski17173 escribió:A mí lo de tener violencias de primera y de segunda me deja anonadado. Un hombre que maltrata a una mujer es "peor" que una mujer que maltrata a un hombre. Pues vale.

No son violencias "de primera y de segunda", son violencias distintas. No reconocerlo así es lo que lleva a Ciudadanos y a usted a hablar de violencia de género contra los hombres. No hay tal, la violencia de género es la que se ejerce contra las mujeres por el hecho de serlo, igual que la violencia xenófoba es la que se ejerce contra los extranjeros por el hecho de serlo y no al revés.

Falso. La violencia que se ejerce contra las mujeres no tiene su fundamento en el hecho de ser mujeres, sino en un sentimiento de propiedad de la pareja ("era mía"). De tratarse de una simple fijación psicopática habría cientos de hombres asesinando sistemáticamente a cualquier mujer que se encontrasen por el camino.
Así que no se trata de una cuestión de matar mujeres por ser mujeres como hay gente que va a por negros, homosexuales o infieles, sino de parejas o ex-parejas que creen tener la propiedad de otra persona.

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gálvez escribió:

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Cero07 escribió:

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petroski17173 escribió:A mí lo de tener violencias de primera y de segunda me deja anonadado. Un hombre que maltrata a una mujer es "peor" que una mujer que maltrata a un hombre. Pues vale.

No son violencias "de primera y de segunda", son violencias distintas. No reconocerlo así es lo que lleva a Ciudadanos y a usted a hablar de violencia de género contra los hombres. No hay tal, la violencia de género es la que se ejerce contra las mujeres por el hecho de serlo, igual que la violencia xenófoba es la que se ejerce contra los extranjeros por el hecho de serlo y no al revés.

¿cuando un hombre ataca a una mujer por el hecho de serlo?
Un Skin por ejemplo ataca a un extranjero por el mero hecho de serlo, cómo usted bien dice, pero me gustaría me ampliase en que circunstancia se considera algo violencia de genero o solo es por el hecho de un odio irracional a la mujer cómo en el ejemplo de la violencia xenófoba que me pone.

saludos

Exacto, lo mismo pretendia transmitir en mi otro comentario.

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gálvez escribió:

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Cero07 escribió:

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petroski17173 escribió:A mí lo de tener violencias de primera y de segunda me deja anonadado. Un hombre que maltrata a una mujer es "peor" que una mujer que maltrata a un hombre. Pues vale.

No son violencias "de primera y de segunda", son violencias distintas. No reconocerlo así es lo que lleva a Ciudadanos y a usted a hablar de violencia de género contra los hombres. No hay tal, la violencia de género es la que se ejerce contra las mujeres por el hecho de serlo, igual que la violencia xenófoba es la que se ejerce contra los extranjeros por el hecho de serlo y no al revés.

¿cuando un hombre ataca a una mujer por el hecho de serlo?
Un Skin por ejemplo ataca a un extranjero por el mero hecho de serlo, cómo usted bien dice, pero me gustaría me ampliase en que circunstancia se considera algo violencia de genero o solo es por el hecho de un odio irracional a la mujer cómo en el ejemplo de la violencia xenófoba que me pone.

saludos

Qué se considera violencia de género viene definido en el artículo 1 de la Ley 1/2004, de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género: es "la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia."

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gálvez escribió:

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Cero07 escribió:

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petroski17173 escribió:A mí lo de tener violencias de primera y de segunda me deja anonadado. Un hombre que maltrata a una mujer es "peor" que una mujer que maltrata a un hombre. Pues vale.

No son violencias "de primera y de segunda", son violencias distintas. No reconocerlo así es lo que lleva a Ciudadanos y a usted a hablar de violencia de género contra los hombres. No hay tal, la violencia de género es la que se ejerce contra las mujeres por el hecho de serlo, igual que la violencia xenófoba es la que se ejerce contra los extranjeros por el hecho de serlo y no al revés.

¿cuando un hombre ataca a una mujer por el hecho de serlo?
Un Skin por ejemplo ataca a un extranjero por el mero hecho de serlo, cómo usted bien dice, pero me gustaría me ampliase en que circunstancia se considera algo violencia de genero o solo es por el hecho de un odio irracional a la mujer cómo en el ejemplo de la violencia xenófoba que me pone.

saludos

El matiz, no es por ser "mujer", es por ser "mi mujer", mia y de nadie más.

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petroski17173 escribió:

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Cero07 escribió:

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petroski17173 escribió:A mí lo de tener violencias de primera y de segunda me deja anonadado. Un hombre que maltrata a una mujer es "peor" que una mujer que maltrata a un hombre. Pues vale.

No son violencias "de primera y de segunda", son violencias distintas. No reconocerlo así es lo que lleva a Ciudadanos y a usted a hablar de violencia de género contra los hombres. No hay tal, la violencia de género es la que se ejerce contra las mujeres por el hecho de serlo, igual que la violencia xenófoba es la que se ejerce contra los extranjeros por el hecho de serlo y no al revés.

Falso. La violencia que se ejerce contra las mujeres no tiene su fundamento en el hecho de ser mujeres, sino en un sentimiento de propiedad de la pareja ("era mía"). De tratarse de una simple fijación psicopática habría cientos de hombres asesinando sistemáticamente a cualquier mujer que se encontrasen por el camino.
Así que no se trata de una cuestión de matar mujeres por ser mujeres como hay gente que va a por negros, homosexuales o infieles, sino de parejas o ex-parejas que creen tener la propiedad de otra persona.

Llámele como quiera. El caso es que la violencia o el maltrato masculino en el ámbito familiar no es violencia de género, como pretende el programa electoral de Ciudadanos (pag. 204):

"Si bien la violencia de género afecta tanto a hombres como a mujeres, el mayor porcentaje corresponde a la violencia ejercida de hombres hacia mujeres. La sociedad española no puede tolerar las más de 800 muertes de mujeres a manos de sus parejas desde 2003 y las 41 víctimas solo en 2015. Tampoco puede permitir, aunque sean muchas menos, las muertes de hombres a manos de sus parejas."

Claro, por eso quieren cambiar la ley, para que muertes con los mismos moviles tengan la misma proteccion.

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petroski17173 escribió:Claro, por eso quieren cambiar la ley, para que muertes con los mismos moviles tengan la misma proteccion.

Volvemos al principio. No son los mismos "moviles", son distintos. La discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder son unidireccionales, por eso se promulgó la Ley de Violencia de Género con la unanimidad de todos los grupos y por eso fue refrendada por el Tribunal Constitucional.

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Cero07 escribió:

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petroski17173 escribió:Claro, por eso quieren cambiar la ley, para que muertes con los mismos moviles tengan la misma proteccion.

Volvemos al principio. No son los mismos "moviles", son distintos. La discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder son unidireccionales, por eso se promulgó la Ley de Violencia de Género con la unanimidad de todos los grupos y por eso fue refrendada por el Tribunal Constitucional.

Por hay algunos que creemos que hablar de "relaciones de poder entre hombre y mujer" no deja de ser una generalidad, cierta, pero generalidad al fin y al cabo.
Puede haber parejas donde la mujer sea más fuerte física y mentalmente y ejerza un rol dominante en la pareja. Lo mismo puede suceder con parejas homosexuales.

Por eso hay algunos que creemos que el agravante debiera ser la percepción de propiedad de tu pareja, creerte con el derecho a poseerla y dominarla.

Algunos creemos que para legislar en esta materia hemos de proteger a aquellos a los que sufren violencia por parte de sus parejas sin mirar los genitales de quien ejerce la violencia ni de quien la padece.

Por eso hay algunos que pensamos que esta es una ley profundamente injusta que regula en función del sexo en vez de velar por acabar por las relaciones de dominación intra pareja.