Solo es Política

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Kalea escribió: Madre mia, con el truño de ley que te he colado y aún me lo agradeces, eres muy buenote, Demiurgo.

No me he acordado yo veces de la madre del capullo que la sacó, cada vez que he tenido que estudiarla y han sido unas cuantas.

Kalea, discúlpame por aquel mal entendido que tuvimos hace algún tiempo (cuando te cité junto a más usuarios de-un-tema-que-no-me-acuerdo-con-exactitud), lo digo enserio.

Un saludo.

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Avicena escribió:

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xmigoll escribió:

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Avicena escribió:El ciudadano tiene razón, la guardia civil no, nada de confluencias de circunstancias ni ostias.
El ciudadano no tiene porque revelar si sabe hablar castellano, el habla en la lengua propia de Galicia con la administración pública, está en su derecho, lo mismo hubiera pasado si hablase en castellano y lo obligasen a hablar en gallego.

Bien. Pero el agente no tiene culpa de nada. En tal caso la dirección que sabiendo lo que hay no se molesta en poner la solución.
A mi lo que me molestaría es que al agente se le metiese un correctivo por este hecho.
Un saludo.

Pero el agente no puede decirle que hable en castellano, un guardia civil lo mínimo que tiene que saber son los derechos y deberes de los ciudadanos, que se busque un traductor, tengo que decir que la formación de los guardias civiles son bastantes deficientes, conozco a varios.

Sobre la formación de los agentes estamos más o menos de acuerdo. Ya mencioné en otro hilo que mi padre me decía muchas veces que daban armas a cualquiera y que muchos mandos no sabían hacer la o con un canuto.
Pero si el guardia no conoce el gallego, no sé qué quieren que le diga.
De todas maneras voy a decir una cosa que me ha llamado la atención al releer el artículo.
Si hay un comandante en el cuartel y a memos que estuviere de revista, (supongo que no se refiera al comandante de puesto), ya sería casualidad, el acuartelamiento no es pequeño. (Claro, si es verdad que es un comandante y resulta que no es un cabo primero). Seguro que existe algún guardia que habla gallego. Las razones por las que no le derivaron a quién le entendiera las conocen solamente ellos.
Lo que está claro es que, si la ley dice que se le debe prestar servicio en el idioma que desee el usuario, se deben poner los medios para que esto sea así. Aunque, y esto es solamente en mi opinión, este tipo de sucesos me parecen absurdos.
Un saludo.

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Demiurgo escribió:

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Kalea escribió: Madre mia, con el truño de ley que te he colado y aún me lo agradeces, eres muy buenote, Demiurgo.

No me he acordado yo veces de la madre del capullo que la sacó, cada vez que he tenido que estudiarla y han sido unas cuantas.

Kalea, discúlpame por aquel mal entendido que tuvimos hace algún tiempo (cuando te cité junto a más usuarios de-un-tema-que-no-me-acuerdo-con-exactitud), lo digo enserio.

Un saludo.

Yo tengo memoria selectiva, por no llamarlo alzheimer, de verdad que ahora mismo no recuerdo ningún mal rollo contigo.

No te preocupes, si lo he olvidado es que no te hice demasiado caso.

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xmigoll escribió:

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Avicena escribió:

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xmigoll escribió:

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Avicena escribió:El ciudadano tiene razón, la guardia civil no, nada de confluencias de circunstancias ni ostias.
El ciudadano no tiene porque revelar si sabe hablar castellano, el habla en la lengua propia de Galicia con la administración pública, está en su derecho, lo mismo hubiera pasado si hablase en castellano y lo obligasen a hablar en gallego.

Bien. Pero el agente no tiene culpa de nada. En tal caso la dirección que sabiendo lo que hay no se molesta en poner la solución.
A mi lo que me molestaría es que al agente se le metiese un correctivo por este hecho.
Un saludo.

Pero el agente no puede decirle que hable en castellano, un guardia civil lo mínimo que tiene que saber son los derechos y deberes de los ciudadanos, que se busque un traductor, tengo que decir que la formación de los guardias civiles son bastantes deficientes, conozco a varios.

Sobre la formación de los agentes estamos más o menos de acuerdo. Ya mencioné en otro hilo que mi padre me decía muchas veces que daban armas a cualquiera y que muchos mandos no sabían hacer la o con un canuto.
Pero si el guardia no conoce el gallego, no sé qué quieren que le diga.
De todas maneras voy a decir una cosa que me ha llamado la atención al releer el artículo.
Si hay un comandante en el cuartel y a memos que estuviere de revista, (supongo que no se refiera al comandante de puesto), ya sería casualidad, el acuartelamiento no es pequeño. (Claro, si es verdad que es un comandante y resulta que no es un cabo primero). Seguro que existe algún guardia que habla gallego. Las razones por las que no le derivaron a quién le entendiera las conocen solamente ellos.
Lo que está claro es que, si la ley dice que se le debe prestar servicio en el idioma que desee el usuario, se deben poner los medios para que esto sea así. Aunque, y esto es solamente en mi opinión, este tipo de sucesos me parecen absurdos.
Un saludo.

Al final coincidimos todos, el problema es la propia administración que no facilita los medios ni los recursos para respetar los derechos de los ciudadanos.

Habrá mucha gente que conociendo las dos sólo hable una, y está en su derecho aunque parezca irracional pero tambien están los funcionarios que menosprecian a los ciudadanos por no utilizar el castellano y eso no es menos irracional.

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jordi escribió:

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Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

El gallego es un idioma oficial en Galicia con lo cual la Guardia Civil tiene la obligación de atender a ciudadanos que hablan gallego. Y punto.

Una cosa es atender o auxiliar a una persona y otra muy distinta tener la obligación de hablar su lengua, porque por esa razón la GC y otros cuerpos de seguridad del estado, así como militares etc, deberían de saber hablar todos los idiomas del mundo mundial.

Una familia renuncia al 25% de clases en castellano por el acoso

La familia del Balaguer (Lleida) a la que el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) le otorgó un 25% de clases en castellano para sus dos hijos anunció ayer que renuncia a la aplicación de la sentencia. La decisión, aseguró la madre, se debe a las presiones que ha recibido por otros vecinos del municipio, de poco más de 16.400 habitantes.

“Se han filtrado nuestros nombres en las redes sociales incluso la ubicación de mi negocio… Ha empezado una pesadilla en la que siento que todo el pueblo me señala por reclamar algo a lo que yo creía que tenía derecho”, cuenta la mujer, que prefiere mantener el anonimato. Sus dos hijos asisten a la escuela Gaspar de Portolà, donde este lunes comenzarán a cursar P-5 y segundo de primaria. La sentencia, que llegó al centro en junio pero que trascendió esta semana, obliga a realizar una materia troncal en castellano, lo que implica tres horas más semanales. El cambio curricular, por imperativo judicial, se aplica a toda la clase...


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/09/10/ ... 14882.html

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xmigoll escribió:

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Avicena escribió: Pero el agente no puede decirle que hable en castellano, un guardia civil lo mínimo que tiene que saber son los derechos y deberes de los ciudadanos, que se busque un traductor, tengo que decir que la formación de los guardias civiles son bastantes deficientes, conozco a varios.

Sobre la formación de los agentes estamos más o menos de acuerdo. Ya mencioné en otro hilo que mi padre me decía muchas veces que daban armas a cualquiera y que muchos mandos no sabían hacer la o con un canuto.
Pero si el guardia no conoce el gallego, no sé qué quieren que le diga.
De todas maneras voy a decir una cosa que me ha llamado la atención al releer el artículo.
Si hay un comandante en el cuartel y a memos que estuviere de revista, (supongo que no se refiera al comandante de puesto), ya sería casualidad, el acuartelamiento no es pequeño. (Claro, si es verdad que es un comandante y resulta que no es un cabo primero). Seguro que existe algún guardia que habla gallego. Las razones por las que no le derivaron a quién le entendiera las conocen solamente ellos.
Lo que está claro es que, si la ley dice que se le debe prestar servicio en el idioma que desee el usuario, se deben poner los medios para que esto sea así. Aunque, y esto es solamente en mi opinión, este tipo de sucesos me parecen absurdos.
Un saludo.

Si, un guardia civil tiene que ser vocacional, alguien que quiere estar al servicio de los ciudadanos, por desgracia muchos opositan para conseguir un empleo, sin interesarle lo más mínimo y son gente que tienen armas y deben proteger a los ciudadanos.
Tal como lo explicas, la única razón que veo es que por motivos ideológicos se negaron a atenderle, estoy seguro que habría mucha gente que entendía bien el gallego.
La introducción del castellano en Galicia sobre todo en el mundo rural, vino por dos vías, la extensión de la educación obligatoria y la difusión de medios de comunicación estatales.
Mi madre que vivía en el campo, cuando iba a clase y hablaba en gallego con sus compañeros le daban varazos como castigo, por otra parte la televisión se introdujo en su casa en su adolescencia, si no hubiera ido a clase y no mirase televisión y se quedase en el pueblo no aprendería castellano, porque el idioma que se habla en el pueblo a día de hoy es gallego, salvo entre algunos jóvenes quizás.
Mi abuela que ya murió hace un tiempo sólo sabía hablar gallego, entendía el castellano, pero no era capaz de hablarlo y porque el pueblo en que vivía era muy cercano a una ciudad, en donde funcionarios, comerciantes, etc..., le hablaban en castellano y lo fue aprendiendo, imagínate cualquier pueblo de interior, existe mucha gente mayor o que no habla castellano o que le cuesta mucho hablarlo.
Ahora nos quejamos porque un joven tiene que aprender gallego o vasco, pero se ve con normalidad que una persona mayor que no ha tenido la oportunidad de una educación formal tenga que comunicarse en un idioma ajeno y que nunca ha aprendido.
Incluso si un joven sabe hablar castellano pero se expresa mejor en gallego puesto que es su lengua materna, no se le debía discriminar por ello.
Al margen de la ley, creo que es lo razonable.

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Politikeo escribió:

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jordi escribió:

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Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

El gallego es un idioma oficial en Galicia con lo cual la Guardia Civil tiene la obligación de atender a ciudadanos que hablan gallego. Y punto.

Una cosa es atender o auxiliar a una persona y otra muy distinta tener la obligación de hablar su lengua, porque por esa razón la GC y otros cuerpos de seguridad del estado, así como militares etc, deberían de saber hablar todos los idiomas del mundo mundial.

¿Entiende usted lo de "en Galicia" y de "idioma oficial"? Aparte de que, en el fondo y aplicándolo a este caso, el ciudadanos tiene el derecho de hablar en gallego y el agente de la Guardia Civil en castellano.

Si no, en el extranjero no hay unidad de soldados que se mueve por el terreno sin intérpretes.

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Avicena escribió:

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xmigoll escribió:

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Avicena escribió: Pero el agente no puede decirle que hable en castellano, un guardia civil lo mínimo que tiene que saber son los derechos y deberes de los ciudadanos, que se busque un traductor, tengo que decir que la formación de los guardias civiles son bastantes deficientes, conozco a varios.

Sobre la formación de los agentes estamos más o menos de acuerdo. Ya mencioné en otro hilo que mi padre me decía muchas veces que daban armas a cualquiera y que muchos mandos no sabían hacer la o con un canuto.
Pero si el guardia no conoce el gallego, no sé qué quieren que le diga.
De todas maneras voy a decir una cosa que me ha llamado la atención al releer el artículo.
Si hay un comandante en el cuartel y a memos que estuviere de revista, (supongo que no se refiera al comandante de puesto), ya sería casualidad, el acuartelamiento no es pequeño. (Claro, si es verdad que es un comandante y resulta que no es un cabo primero). Seguro que existe algún guardia que habla gallego. Las razones por las que no le derivaron a quién le entendiera las conocen solamente ellos.
Lo que está claro es que, si la ley dice que se le debe prestar servicio en el idioma que desee el usuario, se deben poner los medios para que esto sea así. Aunque, y esto es solamente en mi opinión, este tipo de sucesos me parecen absurdos.
Un saludo.

Si, un guardia civil tiene que ser vocacional, alguien que quiere estar al servicio de los ciudadanos, por desgracia muchos opositan para conseguir un empleo, sin interesarle lo más mínimo y son gente que tienen armas y deben proteger a los ciudadanos.
Tal como lo explicas, la única razón que veo es que por motivos ideológicos se negaron a atenderle, estoy seguro que habría mucha gente que entendía bien el gallego.
La introducción del castellano en Galicia sobre todo en el mundo rural, vino por dos vías, la extensión de la educación obligatoria y la difusión de medios de comunicación estatales.
Mi madre que vivía en el campo, cuando iba a clase y hablaba en gallego con sus compañeros le daban varazos como castigo, por otra parte la televisión se introdujo en su casa en su adolescencia, si no hubiera ido a clase y no mirase televisión y se quedase en el pueblo no aprendería castellano, porque el idioma que se habla en el pueblo a día de hoy es gallego, salvo entre algunos jóvenes quizás.
Mi abuela que ya murió hace un tiempo sólo sabía hablar gallego, entendía el castellano, pero no era capaz de hablarlo y porque el pueblo en que vivía era muy cercano a una ciudad, en donde funcionarios, comerciantes, etc..., le hablaban en castellano y lo fue aprendiendo, imagínate cualquier pueblo de interior, existe mucha gente mayor o que no habla castellano o que le cuesta mucho hablarlo.
Ahora nos quejamos porque un joven tiene que aprender gallego o vasco, pero se ve con normalidad que una persona mayor que no ha tenido la oportunidad de una educación formal tenga que comunicarse en un idioma ajeno y que nunca ha aprendido.
Incluso si un joven sabe hablar castellano pero se expresa mejor en gallego puesto que es su lengua materna, no se le debía discriminar por ello.
Al margen de la ley, creo que es lo razonable.

Bueno sr. Avicena, esto es una suposición, más bien creo que se pusieron burros los dos. Y es que casos parecidos, no por motivos de lengua, les he visto varias veces.
De todas maneras un tirón de orejas al guardia porque, salvo que le vacilen y le falten al respeto, hay que guardar la compostura y saber que está dando un servicio público. Hay que dar soluciones; no crear ni aumentar problemas.
Ahora, quiero recalcar lo que he manifestado ya anteriormente. No me parecería bien que se salde este tema con un correctivo al guardia. Que la responsabilidad de que esto suceda es los que mandan. No sólo están para ponerse medallas.
Un saludo.

Y asi pensais arreglar los problemas en este pais?
1. por constitucion TODOS deben hablar el castellano
2. los idiomas locales son reconocidos
Y yo que pensaba que todo esto es europa.

Llevo hablando gallego toda mi puñetera vida y nunca me ha pasado algo parecido. Lo que si puedo decir es que este tipo de situaciones no son representativas, ni de lejos, del modus operandi de la GC en Galicia.

Para mi que para el vecino la queja en si era secundario, vamos, que tenía ganas de barullo. Vamos, que tenía ganas de gresca con la GC y fué a buscar al pobre gilipollas que no encontró puesto en su CA y está mosqueado con todo y todos.

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clapsidra escribió:Y asi pensais arreglar los problemas en este pais?
1. por constitucion TODOS deben hablar el castellano
2. los idiomas locales son reconocidos
Y yo que pensaba que todo esto es europa.

Pero es que da igual hombre. Estás hablando de gente que, incluso hablando 10 idiomas, es incapaz de comunicarse con otra persona que habla los mismos 10 idiomas.

El problema es que los idiomas ibéricos, sea el gallego, el catalán y los dialectos del Euskera verdaderos, no la versión normalizada, ojo, están siendo utilizados como parte de un entramado político excluyente y aldeano. No es que no se entiendan, es que una parte no dice lo que la otra quiere oir y viceversa. Vamos, pasividad-agresividad a tutiplen.

En el caso del gallego, ya lo he dicho, hay muchos nuevos gallego-parlantes que lo hablan no por el amor al idioma gallego, sino que lo hacen porque quieren mandar un recadito político. Los conozco y son mas falsos que el demonio. Son los nuevos Sabino Arana Goiris de hoy en dia. Han visto La Luz y ahora nos quieren "iluminar" a todos.

Y que se sepa, Gondomar es un pueblo al sur de Vigo, y esta parde de Pontevedra no es precisamente muy conocida por el uso del idioma gallego.

Y de lo que estoy seguro, vamos, segurísimo, es que el ponerte un nick en gallego en un foro de habla castellana es de lo más cursi y falso que hay.

Vamos, que eres más postizo que el billete de 37 Euros.

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El_Patrón escribió:Y de lo que estoy seguro, vamos, segurísimo, es que el ponerte un nick en gallego en un foro de habla castellana es de lo más cursi y falso que hay.

Vamos, que eres más postizo que el billete de 37 Euros.

Di que sí, "El Patrón", ya subirás foto de tu chalana

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Enxebre escribió:

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El_Patrón escribió:Y de lo que estoy seguro, vamos, segurísimo, es que el ponerte un nick en gallego en un foro de habla castellana es de lo más cursi y falso que hay.

Vamos, que eres más postizo que el billete de 37 Euros.

Di que sí, "El Patrón", ya subirás foto de tu chalana

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xmigoll escribió: Bueno sr. Avicena, esto es una suposición, más bien creo que se pusieron burros los dos. Y es que casos parecidos, no por motivos de lengua, les he visto varias veces.
De todas maneras un tirón de orejas al guardia porque, salvo que le vacilen y le falten al respeto, hay que guardar la compostura y saber que está dando un servicio público. Hay que dar soluciones; no crear ni aumentar problemas.
Ahora, quiero recalcar lo que he manifestado ya anteriormente. No me parecería bien que se salde este tema con un correctivo al guardia. Que la responsabilidad de que esto suceda es los que mandan. No sólo están para ponerse medallas.
Un saludo.

Es una suposición razonable, lo que no entiendo es porque se ha de suponer que el anciano que denuncia haya actuado de mala fe, ¿porque?
Sea porque no haya querido, sabido o podido no ha hablado castellano porque está en su derecho, bastante habrá sufrido en el franquismo con guardias civiles que le hayan dicho que hablase en cristiano.

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El_Patrón escribió:Llevo hablando gallego toda mi puñetera vida y nunca me ha pasado algo parecido. Lo que si puedo decir es que este tipo de situaciones no son representativas, ni de lejos, del modus operandi de la GC en Galicia.

Para mi que para el vecino la queja en si era secundario, vamos, que tenía ganas de barullo. Vamos, que tenía ganas de gresca con la GC y fué a buscar al pobre gilipollas que no encontró puesto en su CA y está mosqueado con todo y todos.

Menos mal que eres telépata

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Avicena escribió:

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El_Patrón escribió:Llevo hablando gallego toda mi puñetera vida y nunca me ha pasado algo parecido. Lo que si puedo decir es que este tipo de situaciones no son representativas, ni de lejos, del modus operandi de la GC en Galicia.

Para mi que para el vecino la queja en si era secundario, vamos, que tenía ganas de barullo. Vamos, que tenía ganas de gresca con la GC y fué a buscar al pobre gilipollas que no encontró puesto en su CA y está mosqueado con todo y todos.

Menos mal que eres telépata

Mejor telépata que metepata.

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Enxebre escribió:

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El_Patrón escribió:Y de lo que estoy seguro, vamos, segurísimo, es que el ponerte un nick en gallego en un foro de habla castellana es de lo más cursi y falso que hay.

Vamos, que eres más postizo que el billete de 37 Euros.

Di que sí, "El Patrón", ya subirás foto de tu chalana

Todo esto no tiene sentido a no ser que mediara cabezonería por ambas partes.
En el rural gallego se suele hablar en gallego, pero todos entienden el castellano perfectamente, aunque solo sea porque llevan toda su vida oyéndolo en la tele (¿o alguien se piensa que solo ven la tvg?) y lo hablan, con cierta dificultad, es cierto, mezclándolo con el gallego, pero se les entiende perfectamente. Si ya de por sí el gallego es fácilmente entendible para un castellanoparlante, aún lo es más si el que lo habla lo mezcla con castellano.
Así que los dos se entendían perfectamente. Otra cosa, y eso ya no lo sé, es que el paisaniño exigiera que el papel de la denuncia estuviera en gallego.
De todas formas, para mí esto es un caso claro de pique entre los dos, no es algo habitual, ni mucho menos.