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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 10 Sep 2015 21:29
por Avicena
No me vengas con jacobinismos del siglo XIX, los catalanes son un sujeto soberano en el momento en que estos tienen instituciones que lo representen y el pueblo decida convertirse en una comunidad política.
Los españoles existen igual que los europeos, los catalanes, los pontevedreses (del municipio) o podría existir los ibericos, la suma de españoles con portugueses, en el momento en que creasemos una institución democrática que represente nuestros intereses.
Lo que afirmas es un esencialismo, en la que los españoles por mandato divino, son los únicos que pueden ostentar la antorcha de soberanía, es decir nacionalismo español.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 10 Sep 2015 21:34
por iosif
Creo que la CUP está baja en esa encuesta, C's bajo y el PSC altísimo. JxSi es una incógnita.

Aquí todas las que han salido hasta ahora:

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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 10 Sep 2015 21:36
por Agachero
Es difícil que la gente entienda que un país es únicamente la voluntad de su gente de formarlo, nada más.

Por eso dejar de lado la voluntad y poner en primer lugar la ley (que también emana de la voluntad popular) es una locura.

Parapetarse en la ley, cuando es un problema político, es simplemente una locura, propio de países donde la democracia es inmadura.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 10 Sep 2015 22:09
por skye
A ver, Ganímedes, muy resumidamente:

Lo que ha hecho Canadá:

1. El Tribunal Supremo de Canadá (en Canadá no existe Tribunal Constitucional; el Supremo hace las veces de) estableció que no existe eso del "derecho a decidir", es decir, un derecho unilateral a la secesión. Es decir, eso de que uno diga que tiene derecho a decidir y haga y deshaga a su antojo, es ilegal. No existe.

2. Pero también dijo que SI EXISTE UNA VOLUNTAD DECLARADA, INDUBITADA Y CONTRASTADA (más o menos, no es literal) por la que los habitantes de una de sus provincias (o sea, de uno de sus Estados federados) deciden separarse, el Estado canadiense tendrá que negociar en consecuencia y de buena fe.

3. Legislación al efecto para regular esas cosas:

a. La iniciativa para iniciar un proceso de secesión corresponde al parlamento de la provincia en cuestión (en Canadá los Estados federados se llaman Provincias, con perdón).

b. La pregunta que se someta a referéndum de los ciudadanos de la provincia en cuestión tiene que ser clara, concisa e inequívoca, sin poder dar lugar a interpretaciones interesadas.

Para entendernos, la pregunta tiene que ser algo así como: "¿Aprueba Vd. que Quebec/Ontario, etc. se separe de Canadá y se constituya como Estado independiente?"

c. Una vez aprobada la pregunta por el parlamento provincial, se remite al parlamento estatal que tiene que comprobar que la pregunta cumple con los anteriores requisitos.

d. Cuando el parlamento estatal aprueba la pregunta, el gobierno provincial convoca el correspondiente referéndum.

El Tribunal Supremo, en la referida sentencia, dijo que DADA LA GRAVEDAD Y TRASCENDENCIA DE LA CUESTIÓN QUE SE PLANTEA, no es suficiente una mayoría simple (la mitad de los votos más uno) para que se entienda demostrada la existencia de aquella VOLUNTAD DECLARADA, INDUBITADA Y CONTRASTADA EN FAVOR DE LA SECESIÓN.

Es por ello por lo que se exigen mayorías reforzadas, que son los 2/3 de los votos emitidos en favor de la secesión (al menos, 66,67% de síes) y que los votos favorables representen más de la mitad más uno del censo electoral.

Si se consiguen esas mayorías, se declara constatada dicha voluntad de secesión. En ese caso, el Estado canadiense está obligado a comenzar las negociaciones con el gobierno del territorio independentista con el fin de establecer los criterios que conduzcan en un plazo de tiempo razonable a dicha separación. Que, entre otras cosas, trata de repartir los derechos y obligaciones en los que deban subrogarse el Estado originario y el futuro nuevo Estado naciente.

Si, por el contrario, no se cumplen los requisitos exigidos o no se consiguen las mayorías necesarias, no se podrá volver a plantear una nueva propuesta similar en un plazo no recuerdo exactamente si de 15 ó 20 años.

Bueno, pues ese es más o menos el esquema canadiense. Que, a mí particularmente, me parece la cosa más civilizada que se haya inventado para tratar de establecer un cauce de salida a estas situaciones. Y que aporta garantías jurídicas para que todo el mundo sepa a qué atenerse y qué tiene que hacer cuando pretenda iniciar uno de estos procesos.

Se me ha olvidado decir que, desde que existe esa legislación, no se ha vuelto a repetir ningún referéndum en Quebec.

Saludos.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 10 Sep 2015 22:41
por Douglas
La ley de claridad no habla de porcentajes mínimos, se los saca usted de la manga.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 10 Sep 2015 22:41
por Douglas
NC Report :facepalm:

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 10 Sep 2015 22:50
por iosif
Lo curioso es que no se aleja tanto de las que no son el Punt.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 10 Sep 2015 23:11
por Ganímedes
Bien, entonces estarás de acuerdo en que si los ciudadanos de Hospitalet de LLobregat deciden libremente seguir en España, tienen todo el derecho a hacerlo.
Aunque obviamente si en determinado barrio salió lo contrario, tienen todo el derecho a irse
Estamos de acuerdo ¿no?

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 10 Sep 2015 23:18
por Douglas
Se sabe de siempre que la razón se inventa las encuestas y que NC es un chiringuito tapadera. Yo la que vi más a fondo fue la de Gesop y la cocina era brutal... Que puede que acierten, pero creo que cada vez menos gente se esconde de votar unionista.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 10 Sep 2015 23:35
por Agachero
Si, estaría de acuerdo.

Ya resolvimos el problema catalán, ves que sencillo.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 11 Sep 2015 00:29
por iosif
Depende mucho de eso, sí. Creo que saben que la cagaron en 2012 y están haciendo cosas raras. No sé, para mí es una incógnita el resultado de JxSi.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 11 Sep 2015 01:28
por procrastinando
Vamos a dar un paso Más, ganan los independentistas, ¿Se inviste a Arturo de presidente prometiendo la CE? ¿va a tachar el Título Preliminar para hacer una DUI? Yo creo que es irrelevante que tenga mayoría absoluta o no, será President otra media legislatura hasta que vuelva a convocar elecciones y prometerá la independencia en otros 18 meses.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 11 Sep 2015 01:44
por Agachero
Tiene razón, no va a pasar nada, yo no se porque el PP se apresura en cambiar el TC y su poder de sanción, Mariano habla con Merkel y Cameron, etc.

Para que se preocupan tanto si no va a pasar nada.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 11 Sep 2015 03:30
por El_Patrón
Yo espero que gane el si y se vayan a freir huevos a la Casa de Cristo.

Estoy de estos folla-ovejas hasta los cojones.

No se puede montar un pais serio con tanta momia caciquil.

Es imposible.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 11 Sep 2015 10:26
por skye
Léase Vd., por favor, la doctrina, lo que están escribiendo en sus libros los juristas canadienses, antes de acusar a nadie de nada, plís.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 11 Sep 2015 10:32
por skye
Ah, y por cierto, no lo he escrito antes, pero ya que me provocan lo digo:

Entre los requisitos que se exigen figura que también hay que pedir la opinión de los... no recuerdo exactamente cómo los llama, creo que los llama "los primeros pueblos" o algo así. Pero se refiere a que también hay que tener en cuenta la opinión de los indios canadienses, los aborígenes, que vivan en el territorio en cuestión.

Así que si Toro Sentado dice que no, la cosa se complica.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 11 Sep 2015 10:47
por Douglas
Pues tráigame por favor el texto de la ley de claridad o de la sentencia del tribunal supremo de Canadá donde salen estos porcentajes:

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 11 Sep 2015 13:10
por mmomo
Yo creo que los resultados finales van a estar muy aproximados a lo que dice esta encuesta.
Habrá poca variación en todos los partidos salvo en la CUP que es muy imprevisible. La fuerza menos votada de las que tendrán representación es la más vulnerable a cualquier falta de movilización final. Unos pocos votos menos pueden ser letales en cuanto a número de escaños, la llave estará ahí.

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 11 Sep 2015 16:46
por draku
¡oh, vaya, un problemilla con el sistema D'Hondt! :blbl

de todas formas no me fío del CIS ni de cualquier encuesta, existe la idea generalizada de que todas ellas se manipulan por intereses partidistas

Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Publicado: 11 Sep 2015 21:56
por mmomo
A mi de todos modos me pone la idea de que gane el independentismo, proclamen la independencia y el Estado Español lo impida. Será una medida ejemplarizante para futuras acometidas de esta índole.
Todo mi apoyo a Junts pel sí. :trollface: