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Re: ¿Hay razas más inteligentes que otras?

Publicado: 27 Ago 2015 18:08
por john_smith
Eso no indica nada. Cualquier matemático entrenado te saca 2 ó 3 respuestas correctas a cada cuestión y que se ajustan a la lógica. Probablemente saldrá que es tonto porque ese test lo ha preparado un ordenador programado por un psicólogo que no tiene ni pajolera idea de matemáticas y las respuestas verdaderamente ingeniosas ni se las plantea.


Por ejemplo, la primera 1,3,5,7, ..... La respuesta puede ser 9 (cada término de la sucesión es el resultado de sumarle 2 al término anterior) o puede ser 11 (sucesión de números primos impares (todos menos el 2)). Y seguro que si pienso un rato le saco alguna otra y eso que no soy matemático.

Como ese test es muy probable que lo haya preparado un patán con la ayuda de un programa, si yo digo 11 ó 13 saldrá que soy tonto - o peor, retorcido y raro - y que un mediocre que solo ve lo obvio y dice 9 es la hostia.

Re: ¿Hay razas más inteligentes que otras?

Publicado: 27 Ago 2015 21:14
por borricus
Vaaaale......pues éste:
iqnavi
Y no te mires sólo las primeras,hombre, que ésas son sólo para verificar que tienes más de 2 años.
Y aparte,hay 30 minutos para hacerlo.
No te fíes de la puntuación porque está inflada.Lo que pretendo decirte es que son test en los que hay que utilizar la capacidad lógica.....nada más.Y hasta donde yo sé,dicha capacidad forma parte de la inteligencia.
Otra cosa es que sea "toda " la inteligencia.
Y que ésta en su conjunto sea medible.Eso ya no lo creo.

Re: ¿Hay razas más inteligentes que otras?

Publicado: 27 Ago 2015 21:51
por Ganímedes
Pero a ver, para triunfar en la vida no es suficiente con tener una buena capacidad lógico-matemática, de hecho hoy en día se da más importancia a la inteligencia emocional. Es falso lo que decía otro forista de que los test de inteligencia predecían con gran exactitud quiénes iban a triunfar, es rigurosamente falso. Hay muchas variables que no tienen nada que ver con lo que se pretende medir en los tests y que son importatísimas en la vida tanto para triunfar a nivel profesional como personal.
Y es una pena que se haya quedado sin contestarme a algunas preguntas que le hice, y eso que insistí unas cuantas veces. Las vuelvo a poner por si por despiste se le ocurre contestar :-)
a) ¿por qué los aforamericanos siempre han puntuado más alto en los test de CI que los africanos?
b) ¿Por qué a lo largo del siglo XX cuando los afroamericanos empezaron a llevar una vida similar a la de los blancos, con acceso a los mismos colegios y trabajos, han mejorado notabilísimamente sus resultados en los tests de CI?

Re: ¿Hay razas más inteligentes que otras?

Publicado: 27 Ago 2015 22:28
por borricus
Si yo estoy al 100% de acuerdo con lo que dices.
La parte más importante de "la inteligencia"(o lo que quiera que sea),es la que no se puede medir ni cuantificar.
Ahora,que me digan que un test no mide "nada".Pues no.
Y que una persona que obtiene una buena puntuación en un test,sin caer en determinismos de ningún tipo,muy probablemente sea bueno en materias que requieran capacidad de razonamiento lógico....pues también.
Nada más.
Lo que no se puede,es caer en el integrismo sea del color que sea,ni adoptar una postura,sólo porque es la postura que debería adoptar dado el perfil ideológico que supuestamente tengo o pretendo mostrar/tener.

Re: ¿Hay razas más inteligentes que otras?

Publicado: 27 Ago 2015 22:55
por jordi
inteligencia.

(Del lat. intelligent?a).


1. f. Capacidad de entender o comprender.

2. f. Capacidad de resolver problemas.

3. f. Conocimiento, comprensión, acto de entender.

4. f. Sentido en que se puede tomar una sentencia, un dicho o una expresión.

5. f. Habilidad, destreza y experiencia.

6. f. Trato y correspondencia secreta de dos o más personas o naciones entre sí.

7. f. Sustancia puramente espiritual.


http://lema.rae.es/drae/?val=inteligente

Entender, comprender, resolver problemas.

Re: ¿Hay razas más inteligentes que otras?

Publicado: 27 Ago 2015 23:14
por Belenguer
APA es una asociación de psicólogos norteamericanos y tiene 150.00 socios, la mayor asociación de psicólogos del mundo. Si la APA no tiene autoridad, al menos a priori, para hablar de psicología ¿quién la tiene?
Sí hay pruebas psicométricas que demuestran que el CI es parcialmentre heredable, los test de CI realizados a gemelos separados al nacer.

En cuanto a los resultados de CI como reflejo de diferencias biológicas, pues nadie afirma que las diferencias de CI que se observan entre grupos, una vez se descartan los factores ambientales que se conocen, se deban exclusivamente a diferencias biológicas. De hecho, el informe al que me remito de la APA dice que los factores que son la causa de estas diferencias entre razas son desconocidos. No hay que ser ningún lumbreras para saber que los factores sólo pueden ser ambientales o genéticos, no hay más, aunque usted sí parece tener la certeza de que son ambientales al 100%, eso si, esos factores son "desconocidos", inimaginables diría yo.

Lo que pasa es que usted se maneja en el igualitarismo radical, por eso, una vez que los estudios eliminan el factor socioeconómico u otros que le podrían servir de excusa, usted DEBE seguir creyendo en que las diferencias entre razas que se dan en el CI se deben a algún factor ambiental desconocido, 100% ambiente siempre. Sin embargo, la conclusión que se debe sacar es que la raza debe tener su papel, es la conclusión lógica, no ideológica.

Pero estoy de acuerdo en que estos estudios pueden servir como aproximación a la verdad, la demostración debe ir de mano de la genética.
¿Quién ha afirmado que todos los posibles factores ambientales están controlados?

Lo que tiene gracia es que tradicionalmente los igualitaristas han afirmado que es el nivel socieconómico, las diferencias de educación, la alimentación , etc los factores ambientales que explican las diferencias de CI, y que cuando se igualan esos factores ambientales y las diferencias de CI se reducen, pero sólo en parte, arguyan ahora que la brecha que sigue siendo grande sólo pueda deberse a factores ambientales desconocidos, eso sí, la genética, que es bien conocida no puede tener ningún papel. Mejor dicho no debe.
Los test se pueden asociar al éxito académico porque están correlacionados estadisticamente, y de forma predictiva.

La relación predictiva existe, ahora bien, se puede explicar de muchas formas. Su explicación me parece absurda, supongo que estará más que refutada, si aumentar el rendimiento académico fuera tan fácil como dar una nota falsa alta, pues ese mecanismo de aumentar el nivel académico ya habría sido utilizado. Por otro lado, los test predicen resultados de muchos años posteriores, pensar que toda una vida pueda estar influenciada por una nota falsa de años y décadas posterior...ánimo con su tesis.

Re: ¿Hay razas más inteligentes que otras?

Publicado: 27 Ago 2015 23:27
por Belenguer
Se da más importancia a la inteligencia emocional porque está de moda o porque se aprovecha del ataque ideológico que sufre el CI, pero los test de inteligencia emocional no se acercan ni de lejos a la capacidad predictiva de los test de CI.

a) por que se han criado en una sociedad que da más oportunidades y porque son mestizos.

b)por lo mismo que en la respuesta anterior. aunque debo recordarle que las diferencias persisten, a pesar del "notabilísimo" avance.

Re: ¿Hay razas más inteligentes que otras?

Publicado: 27 Ago 2015 23:31
por Belenguer
Ya le he echado un ojo a las susodichas conclusiones, la cuestión es porqué usted no las utiliza para debatir si son tan buenas. ¿Será porque no las entiende, porque no tiene capacidad de síntesis...?

Re: ¿Hay razas más inteligentes que otras?

Publicado: 28 Ago 2015 00:16
por Shaiapouf

Tu artículo está a tu nivel incrédulo.

:sisi

Un racista que se acompleja con su herencia se inventa genes teutones boches.

Por más que luego grite en contra de las razas, en el fondo se las cree.

Esa es la realidad. Además de que ni te entendiste el artículo leído, caso contrario estarías defendiendo un punto en cuanto a la existencia o no de las razas.

Pero ya todos sabemos que incrédulo con suerte redacta una línea sin matar a Cervantes de paso.

Re: ¿Hay razas más inteligentes que otras?

Publicado: 28 Ago 2015 00:31
por Ganímedes
Ahhhh, ya entiendo, porque tienen una mezcla de genes de la raza aria y de la negra, y entonces siempre serán algo más inteligentes que los que solo son putos negros
Das asco, tío

Y en cuanto a la capacidad predictiva de los CI, te aseguro que la capacidad predictiva de un meteorólogo para saber si el 1 de noviembre lloverá o hará sol, es mayor.

Re: ¿Hay razas más inteligentes que otras?

Publicado: 28 Ago 2015 00:37
por Ganímedes
Si yo coincido contigo, un test mide algo, con mayor o menor exactitud, que de todo hay, pero lo que mida un test de CI desde luego no sirve para predecir si esa persona va a triunfar profesionalmente (a nivel de triunfo personal es que ya no sirve de nada el CI). Hombre, un señor que se dedique a una profesión científica pues puede que un alto CI ayude, pero el grado de acierto en la predicción de si un aspirante a cantante o a buceador va a triunfar...
En cambio la inteligencia emocional sí puede predecir (con bastante margen de error, obviamente) si una persona va a triunfar a nivel personal, independientemente de su profesión. LLamo triunfar a nivel personal el ser feliz, saber encontrar la pareja adecuada, tener éxito social, buenas relaciones personales, etc.

Re: ¿Hay razas más inteligentes que otras?

Publicado: 28 Ago 2015 02:08
por Mar.bo
Pues aplícate tu mismo tus burlas.

Yo soy rojo y te respondí en tenor de tu critica.

Imagen

pero ni te enteraste de que iba, se ve que esto no es lo tuyo y te pasaste de noche.
.

Re: ¿Hay razas más inteligentes que otras?

Publicado: 28 Ago 2015 05:19
por Avicena
Es una organización profesional de psicológos, no es una asociación científica.
El psicoanalisis puede estar muy extendido pero eso no lo hace científico.
No es cierto, la heredabilidad se mide a través de generaciones, es lo que usan con el ganado vacuno para calcular que porcentaje de la productividad láctea es heredable, con seres humanos no se han hecho tests de descendientes, de padres e hijos, con un mismo procedimiento en la elaboración del test e incluyendo a toda la cohorte.
Separar a dos gemelos, no puede utilizarse como instrumento estadístico, tenía que ser una cantidad estadísticamente considerable de gemelos, pero es que además estudios estadísticos sin una hipotesis inteligible no tiene valor científico, es como que te saliese que los pelirrojos tiene un mayor coeficiente intelectual, si no eres capaz de explicarlo, no puedes construir una asociación causa-efecto, puede ser cualquier variable oculta que tengan los pelirrojos que hemos escogido.
Los factores ambientales son muchísimos, mucho más complejos que los genéticos, incluye las condiciones de gestación, congénitas (las mismas en los gemelos), las condiciones climáticas, el ambiente familiar, la educación, los estímulos alos que se ven sometidos en medios de comunicación, en el ambiente urbano, en las escuelas, el hecho de ser hijo único o mayor y muchas más, están de todos menos controlados.
Es por eso que estos estudios están ideologizados, porque sólo incluyen lo que les interesa, el origen étnico, joder, si utilizan otro factor le puede salir que los que viven en climas fríos tienen mayor coeficiente intelectual, ves lo absurdo que es.
No afirmo las causas del CI, ni ambiental ni genético, ¿porque?, porque se desconocen y ningún estudio serio ha podido elaborar una relación causa efecto entre cualquier factor y el CI.

Tu, al afirmar que son conocidos y lo vuelves a hacer cuando dices que las diferencias ambientales se reducen.
El factor genético no es que no pueda es que no se ha demostrado, no construyas un hombre de paja, yo puedo hacer las hipotésis que me da la gana, que son bastante racionales, por ejemplo si no eres bien alimentado, no esperes un buen desarrollo de dicha persona, pero no los puedo pasar por científico, mientras no se hga un estudio serio, ni siquiera tenemos elementos científicos para relacionar la alimentación y el CI.
También aprobar examenes tiene un carácter predictivo sobre el futuro académico posterior del chico, pero esto es estadística, tienes que dar un salto a la ciencia.
Este fenómeno es el reforzamiento positivo o condicionamiento operante, cuantos mejores resultados tengas, más se te incentivara a que te esfuerces y lo hagas mejor, el test no es más que un examen.
Pero el rendimiento académico no es un indicador de la inteligencia, sino no se harían CI, al final éstos caen en los mismos errores que los que lo elaboran pretendían eliminar, no tener en cuenta los conocimientos y la experiencia adquirida antes, el esfuerzo y la dedicación individual y lo que es más absurdo, crean el CI porque no confían en el éxito académico para medir la inteligencia, pero para reforzar su tesis lo asocian al éxito académico, es absurdo, porque no utilizan el éxito académico y ya está para ver quien es más inteligente.
Si no sabes lo que mide el CI, estas dando palos de ciego.

Re: ¿Hay razas más inteligentes que otras?

Publicado: 28 Ago 2015 23:29
por Verdant
Afirmar que el CI está ligado a la raza es, desde mi punto de vista, la típica tesis no demostrada que, aun demostrada, no demostraría nada.

Re: ¿Hay razas más inteligentes que otras?

Publicado: 29 Ago 2015 10:14
por Belenguer
No, la heredabilidad es la proporción de la varianza de un rasgo que se atribuye a causas genéticas.

Evidentemente los estudios de gemelos no tratan de sólo de un par de gemelos. Dices que los estudios de gemelos separados al nacer no tienen un hipótesis inteligible...a ver, que me estoy poniendo ya nervioso. Vamos a ver, si se cogen a gemelos separados al nacer que ni saben de la existencia de los otros y no comparten más ambiente que el propio de la sociedad norteamericana de clase media blanca ya que viven en familias de clase media blancas que no se conocen, si se hacen exámenes psicológicos a los hermanos por separado y se observa que los rasgos psicológicos medidos se correlacionan entre ellos mucho más que entre dos individuos cualesquiera...¿no se te ocurre una hipótesis inteligible que lo explique?

Por mucho que te molesten los estudios de herencia, son científicos, su hipótesis es inteligible, los estudios son replicables y sus resultados han sido los mismos siempre que se han realizado. Son refutables, simplemente estudias una cantidad de gemelos separados al nacer y estudias su evolución, si dan otros resultados pues lo refutas. No pueden dar otros resultados simplemente porque la herencia existe, tanto en el CI como en cualquier otro aspecto humano.
Los estudios de CI y raza son serios, otra cosa es que sólo puedan hablar de ciertos aspectos de la realidad y que no tengan capacidad para demostrar una hipótesis genética. Son serios, aunque limitados.

Para usted probablemente saber que existen brechas de CI por raza le disgusta, pero yo opino que saberlo es positivo, y más sabiendo que dichos test se predicen luego otros resultados sociales.
No, aprobar exámenes mide calidad de los conocimientos en el momento de hacerlo.

Si ese fenómeno es tan bueno pues haga test de CI falsos y le da un diez a todo el mundo, así todos tendrán mucho más éxito académico y laboral.

Los test de CI se pueden hacer a corta edad y ya estadísticamente está demostrado que predice los resultados académicos posteriores, si usted piensa que un examen de primaria puede igualmente predecir éxitos académicos años después pues hágalo y nos notifica el fracaso de su estudio. Los hechos son son que nadie ha encontrado nada más predictor de resultados académicos posteriores que el test de CI.

Re: ¿Hay razas más inteligentes que otras?

Publicado: 29 Ago 2015 10:23
por Belenguer
Yo no he hablado de inteligencia, sino de CI.

Este debate trata de CI y de diferencias entre razas, de diferencias genéticas entre razas. Si para usted una de las dos opciones a discutir le da "asco" o le parece inmoral, pues le recomendaría que dejara el debate, posiciones dogmáticas no son bienvenidas, por lo menos por mi parte.

Re: ¿Hay razas más inteligentes que otras?

Publicado: 29 Ago 2015 11:04
por Edison
Huy, y habla de dogmatismo alguien que llama científica la American Psychological Association, entre cuyos miembros se cuentan los practicantes del psicoanálisis y otras locuras magufas.

http://www.apa.org/search.aspx?query=Psychoanalysis

Re: ¿Hay razas más inteligentes que otras?

Publicado: 30 Ago 2015 18:55
por Avicena
La heredabilidad es la proporción de la varianza de un rasgo que se le atribuye a causas genéticas, para que haya una varianza atribuible a la genética de un rasgo tiene que haber toda una cohorte grande, de ascendientes-descendientes en la que estos comparten un pool genético, sólo así tiene sentido hablar de heredabilidad, que te va indicar como puedes mejorar la producción láctea del ganado vacuno mediante selección artificial.
En humanos eso no se ha hecho con el CI, porque no hay infraestuctura y por causas éticas seguramente, por lo que no puedes hablar de que tengamos la heredabilidad de dicho rasgo.
La separación de gemelos es un caso extraordinario, no puedes coger un par de gemelos americanos, otros egipcios, unos de la generación de 2010, otros de la generación de 1985 y hacer una hipotésis inteligible para estudiar las causas genéticas del CI y no se puede tratar estadísticamente.
Un par de gemelos puede tener CI intelectuales parecidos por la propia aleatoriedad de la muestra y lo que es más importante han compartido útero, un rasgo ambiental idéntico que ambos comparten, unos mellizos hijos de una yuppy norteamericana no van a tener el mismo desarrollo que unas mellizas hijas de una yonki marginal de un suburbio norteamericano y éstas que una somalí rural.
No es serio considerar como único factor ambiental, "sociedad blanca acomodada", es que es absurdo, no sólo dese el punto de visto científico sino sociológico y para que unos rasgos de gemelos separados se consideren en alguna medida genéticos tienen que ser muy extraños, que la probabilidad de que dos personas aleatorias lo compartan sea muy baja, por ejemplo el tener esquizofrenia o espina bífida y no se puede obviar que sea una enfermedad congénita, adquidrida por condiciones ambientales en el útero y no genéticas, no puedes en serio hablar de timidez en un test psicológico o el CI, cuando además son rasgos continuos no discretos como genéticos porque un par de gemelos por muy separados que estén lo compartan, está bien hablarlo en una barra de bar de un caso que conocemos, pero joder no es científico.
No son serios, son una magufada, como el considerar el CI indicador de inteligencia, de moda en los años 60 y 70 en ambientes académicos con determinada ideología, pero que con el tiempo se ha demostrado incongruentes con los datos científicos e inútiles como herramientas pedagógicas y psicológicas, estas anclado en teorías ya obsoletas, como el psicoanalisis o el constructivismo social.

No aprobar exámenes, además de medir los conocimientos del alumno con mejor o peor resultado, también mide la inteligencia y el esfuerzo del alumno a la hora de elaborar examenes.
Ahora bien distinguir cuales factores actúan en dicho examen es lo jodido.
Eso es como decir que el que los exámenes actúan sobre las expectaivas y no es un buen indicador de la inteligencia exclusivamente, es intrascendente la inteligencia del alumno a la hora de aprobarlos.
Pero el que los exámenes actúen sobre las expectativas del alumno, repetirle que es inteligente es un reforzamiento positivo de libro, no quiere decir que no influya la inteligencia en los exámenes o en los tests psicológicos. No hagas trampas, estoy diciendo uno de los múltiples factores que determinan esos pésimos indicadores.
Los CI a corta edad no se ha demostrado que tenga valor predictivo en cuanto al éxito académico de los alumnos, eso es un cuento de las asociaciones que venden tests psicológicos, pero no es ciéntífico.
Y además el éxito académico se mide con los examenes y el CI en teoría mide otra cosa, aunque nadie sabe lo que mide, por lo que tampoco tendría mucho sentido, pero bueno.

Re: ¿Hay razas más inteligentes que otras?

Publicado: 02 Sep 2015 13:36
por Rambo
no hay razas, no existe ese término y menos dentro de los humanos. solo hay características diferentes entre personas que además nos da variedad y están muy bien.

por lo demás, se habla de medias que no representan nada, entre colectivos escogidos. en fin, es un despropósito todo, que solo lo pueden apoyar gente como belenguer o atila.

hay personas de cualquier tipo que pueden ser inteligentes o tontos del culo.

Re: ¿Hay razas más inteligentes que otras?

Publicado: 02 Sep 2015 16:38
por Atila
... A mi no me metas en esos berengenales que yo no me he metido ...