La expulsión de los judíos de 1492

[xmigoll]

Por lo demás y viendo como está el ambiente y salvo un asunto que tengo pendiente, me voy a tomar un descanso.
Un saludo.

[Atila]

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¿Por qué el único y gran genocidio judío en la historia lo llevaron a cabo los cristianos europeos?

Sr. Shaiapouf. La guerra entre católicos y protestantes que asoló Europa entre los siglos XVI y XVII sí estaba marcada por carices religiosos. Ambos bandos aceptaban la divinidad de Cristo, su evangelio, su divinidad, su amor. En lo que diferían claramente era acerca de la naturaleza de dicho amor. NO voy a entrar a enumerar las diferencias teológicas entre los dos bandos. Lo que es un hecho y eso no se puede negar, sería de imbéciles, es que en nombre de Dios y de Cristo, cometieron tropelías, asesinatos y genocidio.
En cambio, el genocidio que cometieron los alemanes durante la II guerra mundial, nada tiene que ver con su condición de católicos, ni protestantes, ni evangelistas, ni ninguna otra clase de religión. Es meramente un dato anecdótico. Lo que masacró a los judíos, gitanos, negros, deficientes mentales y otra clase de individuos, fue el nazismo y su humanismo evolutivo.
La creencia de los nazis es que la humanidad era especie mutable que podía evolucionar y degenerar. Es decir, el homo sapiens podía ser un superhombre o un subhumano. Lo que deseaban, en definitiva, es impedir la degeneración y fomentar la evolución progresiva. Por eso afirmaban que la raza aria debía y tenía que ser protegida y alentada; y a su vez los judíos, gitanos, amén de otras razas debían y tenían que ser apartadas y exterminadas. (Además a los judíos se les acusaba también de favorecer únicamente a los componentes de su pueblo en detrimento del pueblo alemán, olvidando que la inmensa mayoría de ellos eran alemanes tanto o más que el líder supremo del nazismo).
Este es un offtopic sobre algo que ha escrito usted y que no es correcto. Nada más.
Un saludo.

... Para nada de acuerdo con lo de los "exterminios" ... y menos aun de judios, ya puse en su dia un tema sobre la colaboración entre nazis y judios antes de empezar la guerra ...

[xmigoll]

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¿Por qué el único y gran genocidio judío en la historia lo llevaron a cabo los cristianos europeos?

Sr. Shaiapouf. La guerra entre católicos y protestantes que asoló Europa entre los siglos XVI y XVII sí estaba marcada por carices religiosos. Ambos bandos aceptaban la divinidad de Cristo, su evangelio, su divinidad, su amor. En lo que diferían claramente era acerca de la naturaleza de dicho amor. NO voy a entrar a enumerar las diferencias teológicas entre los dos bandos. Lo que es un hecho y eso no se puede negar, sería de imbéciles, es que en nombre de Dios y de Cristo, cometieron tropelías, asesinatos y genocidio.
En cambio, el genocidio que cometieron los alemanes durante la II guerra mundial, nada tiene que ver con su condición de católicos, ni protestantes, ni evangelistas, ni ninguna otra clase de religión. Es meramente un dato anecdótico. Lo que masacró a los judíos, gitanos, negros, deficientes mentales y otra clase de individuos, fue el nazismo y su humanismo evolutivo.
La creencia de los nazis es que la humanidad era especie mutable que podía evolucionar y degenerar. Es decir, el homo sapiens podía ser un superhombre o un subhumano. Lo que deseaban, en definitiva, es impedir la degeneración y fomentar la evolución progresiva. Por eso afirmaban que la raza aria debía y tenía que ser protegida y alentada; y a su vez los judíos, gitanos, amén de otras razas debían y tenían que ser apartadas y exterminadas. (Además a los judíos se les acusaba también de favorecer únicamente a los componentes de su pueblo en detrimento del pueblo alemán, olvidando que la inmensa mayoría de ellos eran alemanes tanto o más que el líder supremo del nazismo).
Este es un offtopic sobre algo que ha escrito usted y que no es correcto. Nada más.
Un saludo.

... Para nada de acuerdo con lo de los "exterminios" ... y menos aun de judios, ya puse en su dia un tema sobre la colaboración entre nazis y judios antes de empezar la guerra ...

Discúlpeme sr. Atila pero no voy a discutir sobre si hubo exterminio, genocidio o cualquier otra cosa. Creo que ya quedaron bien claras nuestras posturas en otro hilo. Lo importante y lo que quería señalar es el marco en el que se desenvuelve el nazismo y la ideología que sigue.
Me leeré el hilo que ha vuelto a subir, gracias, más que nada por complementar toda la información que poseo.
Un saludo.

[Shaiapouf]

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¿Por qué el único y gran genocidio judío en la historia lo llevaron a cabo los cristianos europeos?

Sr. Shaiapouf. La guerra entre católicos y protestantes que asoló Europa entre los siglos XVI y XVII sí estaba marcada por carices religiosos. Ambos bandos aceptaban la divinidad de Cristo, su evangelio, su divinidad, su amor. En lo que diferían claramente era acerca de la naturaleza de dicho amor. NO voy a entrar a enumerar las diferencias teológicas entre los dos bandos. Lo que es un hecho y eso no se puede negar, sería de imbéciles, es que en nombre de Dios y de Cristo, cometieron tropelías, asesinatos y genocidio.
En cambio, el genocidio que cometieron los alemanes durante la II guerra mundial, nada tiene que ver con su condición de católicos, ni protestantes, ni evangelistas, ni ninguna otra clase de religión. Es meramente un dato anecdótico. Lo que masacró a los judíos, gitanos, negros, deficientes mentales y otra clase de individuos, fue el nazismo y su humanismo evolutivo.
La creencia de los nazis es que la humanidad era especie mutable que podía evolucionar y degenerar. Es decir, el homo sapiens podía ser un superhombre o un subhumano. Lo que deseaban, en definitiva, es impedir la degeneración y fomentar la evolución progresiva. Por eso afirmaban que la raza aria debía y tenía que ser protegida y alentada; y a su vez los judíos, gitanos, amén de otras razas debían y tenían que ser apartadas y exterminadas. (Además a los judíos se les acusaba también de favorecer únicamente a los componentes de su pueblo en detrimento del pueblo alemán, olvidando que la inmensa mayoría de ellos eran alemanes tanto o más que el líder supremo del nazismo).
Este es un offtopic sobre algo que ha escrito usted y que no es correcto. Nada más.
Un saludo.

Lo que he escrito es cierto, y seguirá siendo pues no puede ser desmentido, el único gran genocidio de judíos en la historia fue realizado por cristianos y no por musulmanes.

Ahora, lo que tú haces es explicar o diferenciar las causas de lo que pasó durante el siglo XVI y XVII con las guerras religiosas, de lo que pasó en el siglo XX con el fascismo.

Pues bien, el problema con todo este tema está en definirse en una posición filosófica clave, o se es idealista, o se es materialista.

Si eres idealista, entonces piensas que el carácter del espíritu y la mente predomina por sobre las condiciones materiales, en tanto, un pueblo actuara de una debida forma dependiendo de su ideología o religión, por ejemplo.

Si eres materialista en cambio, pensarás que son las condiciones materiales las que condicionan a un respectivo pueblo a responder de tal forma frente a una serie de premisas y sucesos.

Yo me posiciono en el segundo campo, pues creo firmemente que las ideas no se anteponen a las condiciones materiales. Y por tanto las ideas son manifestaciones de las condiciones materiales. Es decir, una religión determinada no hará que un pueblo sea más o menos tolerante, sino que son sus condiciones objetivas/materiales.

Por supuesto aquí el pensamiento derechista manifestado en el sector cristiano sionista dirá todo lo contrario. Manifestará que el Islam es intolerante porque son todos de ideas intolerantes, pero ante tal pensamiento deberían responder por qué los musulmanes, cristianos y judíos actuaron de diferente forma dependiendo de su contexto económico.

Las relaciones sociales de producción condicionan a las sociedades. La estructura económica establece la superestructura (ideología y religión), y el cristianismo ha sido por lejos, la superestructura ideal del capitalismo, por lo menos hasta el siglo XIX.

[xmigoll]

Le pido, por favor, que me lo vuelva a explicar. Porque si lo soy sincero no comprendo lo que me quiere decir o como debo relacionar su respuesta a lo que anteriormente he expresado.
Un saludo.

[Atila]

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Lo que he escrito es cierto, y seguirá siendo pues no puede ser desmentido, el único gran genocidio de judíos en la historia fue realizado por cristianos y no por musulmanes.
.

... Que eso es el timo/mito mas grande de la historia de la humanidad, coño! ... (supongo que te refieres al famoso "holo") ... timo/mito, lo entiendes? ...

[Belenguer]

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Le pido, por favor, que me lo vuelva a explicar. Porque si lo soy sincero no comprendo lo que me quiere decir o como debo relacionar su respuesta a lo que anteriormente he expresado.
Un saludo.

Quizás lo que pasa es que Gengis ha estudiado este año en el cole algo sobre el materialismo y el idealismo y quería meterlo en la conversación para hacer una "exhibición" de su sapiencia.

[Shaiapouf]

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Le pido, por favor, que me lo vuelva a explicar. Porque si lo soy sincero no comprendo lo que me quiere decir o como debo relacionar su respuesta a lo que anteriormente he expresado.
Un saludo.

Vamos a ver.

1) Yo digo que los cristianos fueron los que provocaron las peores masacres, y en cuanto a los judíos, los grandes genocidios que estos provocaron fueron provocados por cristianos.

2) Usted me indica que no, que no se trataba de si fueran cristianos o no, más bien porque eran nazis. Por tanto me hace una diferencia entre las matanzas dadas por motivos religiosos y las dadas por motivos políticos.

3) Sin embargo ante tal respuesta (repetida por el sector derechista pobre del foro) yo digo que una muerte provocada por la intolerancia da igual si es de carácter religioso, político o sexual. Quien comete una muerte por la intolerancia, lo que hace es moverse en función de una cultura intolerante, donde se mezclan justificaciones religiosas, políticas y sociales. Por tanto, ante esta realidad una explicación materialista es la que da mejor razonamiento a las motivaciones de una sociedad intolerante: la ideología o la religión no es más que reflejo de las condiciones materiales que subyacen en la profundidad del país, y por tanto solo funcionan como justificaciones. Que el europeo católico/cristiano del siglo XVI fuera un retrógrado intolerante que provocó cientos de millones de muertes lo hizo no porque su religión fuera intolerante en sí (la Biblia no da explicación a los genocidios católicos/cristiano de tal siglo), así como un europeo intolerante del siglo XX no lo era porque el nazismo surgió por acción espontanea.

El sector derechista pobre del foro (sionistas y cristianos reaccionarios) si se sigue empeñando en decir que el Islam es intolerante per se, explicando y ejemplificando esa intolerancia en actos azarosos y individuales de musulmanes, tendría que dar una explicación coherente entonces de por qué el cristianismo no es intolerante a la luz de los Breivik de toda la vida.

[xmigoll]

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Le pido, por favor, que me lo vuelva a explicar. Porque si lo soy sincero no comprendo lo que me quiere decir o como debo relacionar su respuesta a lo que anteriormente he expresado.
Un saludo.

Vamos a ver.

1) Yo digo que los cristianos fueron los que provocaron las peores masacres, y en cuanto a los judíos, los grandes genocidios que estos provocaron fueron provocados por cristianos.

2) Usted me indica que no, que no se trataba de si fueran cristianos o no, más bien porque eran nazis. Por tanto me hace una diferencia entre las matanzas dadas por motivos religiosos y las dadas por motivos políticos.

3) Sin embargo ante tal respuesta (repetida por el sector derechista pobre del foro) yo digo que una muerte provocada por la intolerancia da igual si es de carácter religioso, político o sexual. Quien comete una muerte por la intolerancia, lo que hace es moverse en función de una cultura intolerante, donde se mezclan justificaciones religiosas, políticas y sociales. Por tanto, ante esta realidad una explicación materialista es la que da mejor razonamiento a las motivaciones de una sociedad intolerante: la ideología o la religión no es más que reflejo de las condiciones materiales que subyacen en la profundidad del país, y por tanto solo funcionan como justificaciones. Que el europeo católico/cristiano del siglo XVI fuera un retrógrado intolerante que provocó cientos de millones de muertes lo hizo no porque su religión fuera intolerante en sí (la Biblia no da explicación a los genocidios católicos/cristiano de tal siglo), así como un europeo intolerante del siglo XX no lo era porque el nazismo surgió por acción espontanea.

El sector derechista pobre del foro (sionistas y cristianos reaccionarios) si se sigue empeñando en decir que el Islam es intolerante per se, explicando y ejemplificando esa intolerancia en actos azarosos y individuales de musulmanes, tendría que dar una explicación coherente entonces de por qué el cristianismo no es intolerante a la luz de los Breivik de toda la vida.

Le voy a contestar a través del móvil. Si sale alguna palabreja extraña, lo siento, pero me resulta tedioso ir corrigiendo cada dos por tres.
Le agradezco que se haya explicado de nuevo, porque para ser sincero me había dejado sin palabras, más que nada porque no sabia si lo que quería decir era lo que yo había entendido.
No puedo estar de acuerdo con usted en casi ningún punto, cosa que ya habrá adivinado, cómo le voy a indicar a continuación.
Su razonamiento, según mi opinión, nace desde el error y aunque trata de llevarlo a buen término, siguiendo esta línea es imposible.
En primer lugar quiero informarle que siempre he sostenido que las religiones, tal y como la entienden ustedes que varía de forma sustancial a como se ve desde el ámbito humanístico o como lo veo yo, no son malas por naturaleza. Los que las vilipendian los que las ultrajan, son los seres humanos aque las utilizan para sus ambiciones personales. Sin las religiones y esto es una verdad que no admite discusión, la sociedad actual tal y como la conocemos y la evolución del homo sapiens, distaria mucho de como es ahora.
Que algunas personas utilicen el argumento de que los musulmanes no se adaptan o que utilizan su religión para cometer una serie de aptos, no le habilita a usted a contraatgumentar de la.misma manera para intentar explicar que los católicos practicaron el genocidio sobre los judios. (Sobre este tema no sobre otros). Esta clase de argumentación tiene un nombre bien definido, seguro que sabe usted perfectamente a lo que refiero, y mantenerla en, por ejemplo, la defensa de su tesis de postgrado ante cualquier tribunal, le supondría el descrédito y tener que replantearla y posponerla para más adelante. No se sostiene.
Las guerra religiosas tal y como se entienden, son aquellas que se practican contra aquellos que tienen otras creencias diferentes, en las que nunca y bajo ningún pretexto persiguen, expulsan o asesinan a los miembros de su misma creencia. Y al nazismo le daba igual que fueran católicos, judíos, protestantes, evangélicos, musulmanes, etcétera. Ellos mataban buscando perpetuar su fenotipo, el cual creían era superior al resto de los mortales. Por eso he dicho que los nazis no practicaron el genocidio por ser católicos, hecho anecdótico. Si no porque buscaban perpetuar su raza como la superior eliminando al sub hombre.
Las ideología nazi, que supongo que es Alo que usted se refiere cuando afirma que el nazismo surgió de forma espontánea, no surgió en un chasquido de dedos. Así nació el partido nacionalsocialista, o por lo menos así fue su crecimienro. Cosa diferente. La ideología y sus ideas ya estaban ampliamente aceptadas por diferentes comunidades a lo largo y ancho del mundo. El hombre blanco era el.ser superior y así se actuaba. Los enemigos más a férrimos del régimen nazi durante la guerra también lo creían así. La diferencia y esta fué una de las causas que originaron wl principio del fin de los nazistas es que ellos no se contentaban con ver como entre ellos, seres superiores según su ideología evolutiva, caminaban seres con un fenotipo inferior, subhombres, y decidieron practicar la eliminación sistemática de estos seres, cosa inconcebible por otros; además de dar a elegir al resto de la humanidad "estás con nosotros o estás contra nosotros".
Se me quedan cosas en el tintero, por eso no gusta extenderme mucho por este medio, pero si me acuerdo y vienen a cuento se lo haré saber.
Para finalizar. Para no desvirtuar el hilo, me parece interesante y me gustaría dar mi opinión cuando pueda hacerlo desde el ordenador, si lo desea y quiere seguir debatiendo sobre esto, sobre las diferencias entre religión e ideologías, o sobre lo que quiera que se relacione con esto que estamos escribiendo, lo podemos hacer en un hilo qu tiene abierto sobre la integración de los cristianos o sobre la integración de los musulmanes. Hágalo saber aquí mismo.
Un saludo.

[Lady_Sith]

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Como en otro hilo se me pregunta con bastante mala leche y mayor torpeza, sobre mi opinión acerca de la expulsión de los judíos de la España de 1492, abro este hilo.

Mi opinión es bastantes simple:

- No se expulsó a las personas, sino a unas ideas y formas de actuar que no estaban integradas en el resto de la sociedad. Los que se adaptaron no fueron expulsados.

- Como se puede comprobar en el artículo precedente, era algo habitual en las sociedades medievales.

- Es absurdo enjuiciar los valores de la Edad Media desde el punto de vista del pensamiento occidental actual. Vamos, una gilipollez como ponerse a darse golpes de pecho porque en Atapuerca había caníbales.

No, se expulsó a personas, no a ideas. Y no sólo se expulsó a personas, se las estafó, asesino, condenó a muerte y se las forzó a quedarse con practicas torticeras. (tipo secuestro de hijos y conversión forzosa al cristianismo algo q se hacía simplemente bautizando).

A los q no se "expulsó" se les persiguió con ideas absolutamente ridiculas, los estatutos de limpieza de sangre o la persecución por "judaizar"... ¿Me explica como corrompe a la sociedad medieval q una parte de la población no coma cerdo?

¿Que tipo de ideas y formas de actuar no estabas "integradas en la sociedad"? La aparición de los conversos es curiosamente lo q empieza a provocar problemas pq los conversos tienen la instrucción q muchos cristianos no tenían y podían trabajar donde los judíos no podían... Me muero de curiosidad por saber qué tipo de ideas no estaban integradas en la sociedad "Española".

Le concedo q hablar de la Edad Media en terminos modernos es ridiculo, pero tb es ridiculo pretendes q las decisiones tomadas durante la Edad Media eran moralmente buenas o aceptables. ¿Era aceptable ir cargandose a los enemigos politicos dandole hierbas?

Tb se masacraba en masa en la edad Media, la falta de higiene favorecía epidemias, se envenenaba pozos, las personas eran poco más q objetos con los q mercader... ¿seguimos?

[Lady_Sith]

Q no huyeron de los reinos musulmanes cristianos y judíos? Claro q no, y tp estuvieron a punto de ejecutar a Averroes y le censuraron, por eso la mayor parte de sus obras son accesibles por sus traducciones y no por los originales.

[Lady_Sith]

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[
Y cuando fueron expulsados de España, podrían haberse refugiado en Francia, Inglaterra o Portugal pero terminaron en el imperio otomano que es donde mejor serían tratados (aunque intentaron refugiarse en otros países cristianos, el resultado terminó siendo el mismo).

Es que no tiene ni puta idea de HISTORIA,

PERO QUE NI PUTA IDEAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Si, en Portugal desapareció el hijo de León Hebreo... esas conversiones a cubazos...

[Shaiapouf]

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Q no huyeron de los reinos musulmanes cristianos y judíos? Claro q no, y tp estuvieron a punto de ejecutar a Averroes y le censuraron, por eso la mayor parte de sus obras son accesibles por sus traducciones y no por los originales.

Pues no.

A los judíos los expulsaron de España los católicos, no los musulmanes.

Y los judíos se refugiaron, finalmente, en regiones musulmanas.

Fin a tu racismo derechista católico.

Saludos.

[Lady_Sith]

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La ley del emoticono y tal

El texto es bastante subjetivo

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causando a España una inmerecida fama de país hostil a los judíos

Claro, expulsar a todos los judíos no es un acto hostil. La "leyenda negra" consiste en que a España se le criticó y vilpendió mucho más que a sus vecinos a pesar de ser estos mucho más salvajes que los españoles. Fue una lucha propagandística que ganaron, pero hombre de ahí a considerar que el Holocausto es el único acto hostil posible...

Por ejemplo a los judíos conversos en la Península se le llamaron "marranos" https://es.wikipedia.org/wiki/Marrano_% ... onverso%29

Aquí un ejemplo de la bienvenida que le hicieron los portugueses a los judíos

https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Lisboa_de_1506

Será a los conversos.

La inquisicion, los estatutos de limpieza de sangre... sip... propaganda... Pero tp es q Inglaterra pueda dar lecciones cuando la comunidad judía no murió en bloque pq el sadico se recreó en su fanatismo y se quedó a medias. (el hermano del rey compró a su hermano la posesión de los judíos por un año)

[Lady_Sith]

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Eres ignorante, no tienes la menor idea de ningún tema y encima juras que los judíos se quedaron en Portugal cuando también tuvieron que salir de aquel país.

"In purtugal si rifuguaban lus judius juis".

Cambiaron de nombre, igual que los Templarios

La pela es la pela.

jajajajjajajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


Pero que pedazo de analfabeto.

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DEJA DE MANDARME MPS. Si quieres que te den la pasá anda a buscar otra página.

Por favor, publícalos

No, cubazos con agua bendita, prohibición de largarse y de pela poca. Y despues llegaría la inquisición a Portugal.

[Lady_Sith]

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Esto... dices... enseñanzas islámicas... Judíos... Portagem... Lisboa...

¿Qué tienen que ver el Islam con la política portuguesa hacia los judíos?

Es consciente de q vivían judíos en Portugal antes de 1492? Los sefardies son los judios de origen iberico, español o portugues.. no aparecieron de repente en la peninsula, ni bajaron de una nave, ni los portugueses nunca habían visto a un judío en su vida.

[Lady_Sith]

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Los Reyes Católicos no fueron pioneros en la expulsión masiva de colectivos por motivos religiosos. Los almorávides expulsaron a cristianos de sus propias tierras, en el paradisiaco, tolerante y multicultural Al Andalus. En el 1126 hubo deportaciones masivas de cristianos a Marruecos por parte del emir Ali B. Yusuf

Cuanto zoquete analfabeto metido a enteradillo de la m con aires sapienciales e incluso pseudodoctorales.

Ni putita idea de historia, vamos, pero es que ni putita idea.

De toda la bibliografía dedicada a este tema yo recomiendo "La expulsión de los judíos: un problema europeo" de Luis Suárez. Creo que es lo más exhautivo y serio en la materia.

Almohades y almoravides tolerantes? hombre... los "majetes" q llegaron a considerar a los andalusies herejes.

[Lady_Sith]

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¿Por qué el único y gran genocidio judío en la historia lo llevaron a cabo los cristianos europeos?

Sr. Shaiapouf. La guerra entre católicos y protestantes que asoló Europa entre los siglos XVI y XVII sí estaba marcada por carices religiosos. Ambos bandos aceptaban la divinidad de Cristo, su evangelio, su divinidad, su amor. En lo que diferían claramente era acerca de la naturaleza de dicho amor. NO voy a entrar a enumerar las diferencias teológicas entre los dos bandos. Lo que es un hecho y eso no se puede negar, sería de imbéciles, es que en nombre de Dios y de Cristo, cometieron tropelías, asesinatos y genocidio.
En cambio, el genocidio que cometieron los alemanes durante la II guerra mundial, nada tiene que ver con su condición de católicos, ni protestantes, ni evangelistas, ni ninguna otra clase de religión. Es meramente un dato anecdótico. Lo que masacró a los judíos, gitanos, negros, deficientes mentales y otra clase de individuos, fue el nazismo y su humanismo evolutivo.
La creencia de los nazis es que la humanidad era especie mutable que podía evolucionar y degenerar. Es decir, el homo sapiens podía ser un superhombre o un subhumano. Lo que deseaban, en definitiva, es impedir la degeneración y fomentar la evolución progresiva. Por eso afirmaban que la raza aria debía y tenía que ser protegida y alentada; y a su vez los judíos, gitanos, amén de otras razas debían y tenían que ser apartadas y exterminadas. (Además a los judíos se les acusaba también de favorecer únicamente a los componentes de su pueblo en detrimento del pueblo alemán, olvidando que la inmensa mayoría de ellos eran alemanes tanto o más que el líder supremo del nazismo).
Este es un offtopic sobre algo que ha escrito usted y que no es correcto. Nada más.
Un saludo.

... Para nada de acuerdo con lo de los "exterminios" ... y menos aun de judios, ya puse en su dia un tema sobre la colaboración entre nazis y judios antes de empezar la guerra ...

Deje las drogas, utilizar a seres humanos como moneda no es "colaborar", es chantaje.

[Shaiapouf]

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Le pido, por favor, que me lo vuelva a explicar. Porque si lo soy sincero no comprendo lo que me quiere decir o como debo relacionar su respuesta a lo que anteriormente he expresado.
Un saludo.

Vamos a ver.

1) Yo digo que los cristianos fueron los que provocaron las peores masacres, y en cuanto a los judíos, los grandes genocidios que estos provocaron fueron provocados por cristianos.

2) Usted me indica que no, que no se trataba de si fueran cristianos o no, más bien porque eran nazis. Por tanto me hace una diferencia entre las matanzas dadas por motivos religiosos y las dadas por motivos políticos.

3) Sin embargo ante tal respuesta (repetida por el sector derechista pobre del foro) yo digo que una muerte provocada por la intolerancia da igual si es de carácter religioso, político o sexual. Quien comete una muerte por la intolerancia, lo que hace es moverse en función de una cultura intolerante, donde se mezclan justificaciones religiosas, políticas y sociales. Por tanto, ante esta realidad una explicación materialista es la que da mejor razonamiento a las motivaciones de una sociedad intolerante: la ideología o la religión no es más que reflejo de las condiciones materiales que subyacen en la profundidad del país, y por tanto solo funcionan como justificaciones. Que el europeo católico/cristiano del siglo XVI fuera un retrógrado intolerante que provocó cientos de millones de muertes lo hizo no porque su religión fuera intolerante en sí (la Biblia no da explicación a los genocidios católicos/cristiano de tal siglo), así como un europeo intolerante del siglo XX no lo era porque el nazismo surgió por acción espontanea.

El sector derechista pobre del foro (sionistas y cristianos reaccionarios) si se sigue empeñando en decir que el Islam es intolerante per se, explicando y ejemplificando esa intolerancia en actos azarosos y individuales de musulmanes, tendría que dar una explicación coherente entonces de por qué el cristianismo no es intolerante a la luz de los Breivik de toda la vida.

Le voy a contestar a través del móvil. Si sale alguna palabreja extraña, lo siento, pero me resulta tedioso ir corrigiendo cada dos por tres.
Le agradezco que se haya explicado de nuevo, porque para ser sincero me había dejado sin palabras, más que nada porque no sabia si lo que quería decir era lo que yo había entendido.
No puedo estar de acuerdo con usted en casi ningún punto, cosa que ya habrá adivinado, cómo le voy a indicar a continuación.
Su razonamiento, según mi opinión, nace desde el error y aunque trata de llevarlo a buen término, siguiendo esta línea es imposible.
En primer lugar quiero informarle que siempre he sostenido que las religiones, tal y como la entienden ustedes que varía de forma sustancial a como se ve desde el ámbito humanístico o como lo veo yo, no son malas por naturaleza. Los que las vilipendian los que las ultrajan, son los seres humanos aque las utilizan para sus ambiciones personales. Sin las religiones y esto es una verdad que no admite discusión, la sociedad actual tal y como la conocemos y la evolución del homo sapiens, distaria mucho de como es ahora.
Que algunas personas utilicen el argumento de que los musulmanes no se adaptan o que utilizan su religión para cometer una serie de aptos, no le habilita a usted a contraatgumentar de la.misma manera para intentar explicar que los católicos practicaron el genocidio sobre los judios. (Sobre este tema no sobre otros). Esta clase de argumentación tiene un nombre bien definido, seguro que sabe usted perfectamente a lo que refiero, y mantenerla en, por ejemplo, la defensa de su tesis de postgrado ante cualquier tribunal, le supondría el descrédito y tener que replantearla y posponerla para más adelante. No se sostiene.
Las guerra religiosas tal y como se entienden, son aquellas que se practican contra aquellos que tienen otras creencias diferentes, en las que nunca y bajo ningún pretexto persiguen, expulsan o asesinan a los miembros de su misma creencia. Y al nazismo le daba igual que fueran católicos, judíos, protestantes, evangélicos, musulmanes, etcétera. Ellos mataban buscando perpetuar su fenotipo, el cual creían era superior al resto de los mortales. Por eso he dicho que los nazis no practicaron el genocidio por ser católicos, hecho anecdótico. Si no porque buscaban perpetuar su raza como la superior eliminando al sub hombre.
Las ideología nazi, que supongo que es Alo que usted se refiere cuando afirma que el nazismo surgió de forma espontánea, no surgió en un chasquido de dedos. Así nació el partido nacionalsocialista, o por lo menos así fue su crecimienro. Cosa diferente. La ideología y sus ideas ya estaban ampliamente aceptadas por diferentes comunidades a lo largo y ancho del mundo. El hombre blanco era el.ser superior y así se actuaba. Los enemigos más a férrimos del régimen nazi durante la guerra también lo creían así. La diferencia y esta fué una de las causas que originaron wl principio del fin de los nazistas es que ellos no se contentaban con ver como entre ellos, seres superiores según su ideología evolutiva, caminaban seres con un fenotipo inferior, subhombres, y decidieron practicar la eliminación sistemática de estos seres, cosa inconcebible por otros; además de dar a elegir al resto de la humanidad "estás con nosotros o estás contra nosotros".
Se me quedan cosas en el tintero, por eso no gusta extenderme mucho por este medio, pero si me acuerdo y vienen a cuento se lo haré saber.
Para finalizar. Para no desvirtuar el hilo, me parece interesante y me gustaría dar mi opinión cuando pueda hacerlo desde el ordenador, si lo desea y quiere seguir debatiendo sobre esto, sobre las diferencias entre religión e ideologías, o sobre lo que quiera que se relacione con esto que estamos escribiendo, lo podemos hacer en un hilo qu tiene abierto sobre la integración de los cristianos o sobre la integración de los musulmanes. Hágalo saber aquí mismo.
Un saludo.

Pues oiga, todo lo que usted quiera, pero el supremacismo blanco lo que hizo y hace en Estados Unidos y Europa, principalmente (aunque también en Sudamérica) es establecer que el ser superior es blanco, occidental y CRISTIANO. Es lo que siempre afirmaron y lo que siguen afirmando todos los supremacistas.

¿Por qué el supremacismo no surge de los musulmanes en Estados Unidos?

¿Por qué el supremacismo no surge de los judíos en Chile o Argentina?

Porque el cristianismo así como el Islam, no es una religión violenta per se, pero bien que son los cristianos quienes terminan usándola para justificar su superioridad frente a otras etnias y credos. Y ello porque los cristianos, blancos, occidentales y sobre todo anglosajones, representan el arquetipo capitalista, colonizador y violento que desde Washington, Berlín y Londres, se mandaron la mayor cantidad de crímenes, genocidios y violaciones de la historia no por su motivación religiosa, sino que por una cuestión netamente materialista, capitalista, económica y sistémica.

Ahora, insisto, ¿se puede decir que el cristianismo no se adapta a la modernidad porque los peores hijos de puta en la historia fueron cristianos? No, ¿cierto? Bien, bajo la misma lógica no se puede decir que los musulmanes no puedan adaptarse porque haya un pirado que de vez en cuando comete un asesinato en Europa.

[Lady_Sith]

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Q no huyeron de los reinos musulmanes cristianos y judíos? Claro q no, y tp estuvieron a punto de ejecutar a Averroes y le censuraron, por eso la mayor parte de sus obras son accesibles por sus traducciones y no por los originales.

Pues no.

A los judíos los expulsaron de España los católicos, no los musulmanes.

Y los judíos se refugiaron, finalmente, en regiones musulmanas.

Fin a tu racismo derechista católico.

Saludos.

El mundo existía antes del siglo XV, y pasaban cosas. Y no vendría soltando esas tonterías si supiera quienes eran Averroes, los almohades y los almoravides... pura tolerancia

Claro q sí, los paises Bajos e Italia eran conocidos por ser musulmanes.