Cuatro preguntas sobre la crisis griega

[Shaiapouf]

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3- Si a Grecia no se le permite crecer por culpa de unas políticas de austeridad y altos impuestos, no podrá pagar su deuda, tendrá que pasar de un rescate a otro ¿Hasta cuando se va a seguir rescatando a Grecia? ¿Hasta que se consiga que privatice todo lo que tiene?

Yo creo q ha hecho más daño al crecimiento Tsipras en los últimos meses q todas las políticas de austeridad anteriores. De hecho el gobierno anterior había conseguido crecer mientras q este mi temor es q se cargue toda la campaña turística de la q viven muchas personas en las islas. De seguir por el camino rebelde los griegos van a pasar de la austeridad al colapso.

Desconozco la estructura económica griega pero si una empresa pública es deficitaria un estado sin fondos no debería seguir manteniéndola.

Grecia no había empezado a crecer. Lo que tuvo fue un pequeño alivio antes de continuar con su racha de recesión y depresión.

Ahora falta que digan que estaba creciendo al 3%.

Lo importante es q se había invertido la tendencia lo cual podría haber sido sostenido ya q ahora se dan factores como la depreciación del euro o la bajada del precio del petróleo o las inyecciones de liquidez q esta llevando a cabo Draghi q por ejemplo en España están ayudando a crear empleo y generar crecimiento (3,1%)

Se había revertido, pobre y momentáneamente la situación por el aflojo del BCE. Y por eso fue un cambio flojo, pobre y momentáneo. Grecia sigue en crisis y depresión acentuada gracias a la mierda de la Troika.

[clapsidra]

Grecia no cumple lo que firma.
Solo quieren euros.
Y vivir a costa de los demas.
No creo que se la rescate nuevamente.

[Sostiene]

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Yo creo q ha hecho más daño al crecimiento Tsipras en los últimos meses q todas las políticas de austeridad anteriores. De hecho el gobierno anterior había conseguido crecer mientras q este mi temor es q se cargue toda la campaña turística de la q viven muchas personas en las islas. De seguir por el camino rebelde los griegos van a pasar de la austeridad al colapso.

Desconozco la estructura económica griega pero si una empresa pública es deficitaria un estado sin fondos no debería seguir manteniéndola.

Grecia no había empezado a crecer. Lo que tuvo fue un pequeño alivio antes de continuar con su racha de recesión y depresión.

Ahora falta que digan que estaba creciendo al 3%.

Lo importante es q se había invertido la tendencia lo cual podría haber sido sostenido ya q ahora se dan factores como la depreciación del euro o la bajada del precio del petróleo o las inyecciones de liquidez q esta llevando a cabo Draghi q por ejemplo en España están ayudando a crear empleo y generar crecimiento (3,1%)

Se había revertido, pobre y momentáneamente la situación por el aflojo del BCE. Y por eso fue un cambio flojo, pobre y momentáneo. Grecia sigue en crisis y depresión acentuada gracias a la mierda de la Troika.

Gracias a Syriza donde va es al colapso

El comercio griego ya solo acepta efectivo

http://internacional.elpais.com/interna ... 79026.html

Mientras

España liderará el crecimiento de las economías desarrolladas en 2015, según el FMI

http://www.eleconomista.es/economia/not ... Zvhys9wCKN

Hay una diferencia incontestable entre el efecto de unas políticas y otras y Grecia iba por el buen camino hasta q su electorado se dejo embaucar por los cantos de sirenas del populismo, amenaza q también tenemos en España a la vuelta de la esquina.

[Shaiapouf]

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Grecia no había empezado a crecer. Lo que tuvo fue un pequeño alivio antes de continuar con su racha de recesión y depresión.

Ahora falta que digan que estaba creciendo al 3%.

Lo importante es q se había invertido la tendencia lo cual podría haber sido sostenido ya q ahora se dan factores como la depreciación del euro o la bajada del precio del petróleo o las inyecciones de liquidez q esta llevando a cabo Draghi q por ejemplo en España están ayudando a crear empleo y generar crecimiento (3,1%)

Se había revertido, pobre y momentáneamente la situación por el aflojo del BCE. Y por eso fue un cambio flojo, pobre y momentáneo. Grecia sigue en crisis y depresión acentuada gracias a la mierda de la Troika.

Gracias a Syriza donde va es al colapso

El comercio griego ya solo acepta efectivo

http://internacional.elpais.com/interna ... 79026.html

Mientras

España liderará el crecimiento de las economías desarrolladas en 2015, según el FMI

http://www.eleconomista.es/economia/not ... Zvhys9wCKN

Hay una diferencia incontestable entre el efecto de unas políticas y otras y Grecia iba por el buen camino hasta q su electorado se dejo embaucar por los cantos de sirenas del populismo, amenaza q también tenemos en España a la vuelta de la esquina.

Claro, "gracias a Syriza" se va al abismo. Y yo que pensaba que los últimos 8 años de crisis no habían tenido a Tsipras en el gobierno. ¿Hace falta ser así de demagogo para repetir los clichés derechistas que te presentan los medios y que tú te lees sin siquiera analizarlos de manera crítica?

¿Y qué me presentas a España como ejemplo? Primero el crecimiento español es ínfimo, segundo las proyecciones de economistas que siempre la cagan cuando se trata de "predecir" la economía las tomo como lo que son. Y tercero no es posible comparar las crisis griega y española, ya que la primera fue mucho más que una crisis, fue una depresión que no termina, sino que se intensificó con las recetas de tus patrones.

Saludos.

[Edison]

Creo que la cosa no puede estar más clara. Cuando el crecimiento del PIB solo es superado por India, China o Nigeria y la gente preparada huye hacia los países que menos crecen...



¿Sabéis cual es la diferencia entre estar en la cima o en el fondo del barranco? Cuando estás muy abajo ya solo puedes subir o cavar un hoyo.

[Sostiene]

Contundente Savater en ElPais:


Respuesta


Antes, digno y orgulloso era quien se negaba pedir prestado aunque se estuviese muriendo de hambre. ¿Por qué ahora la dignidad y el orgullo se demuestran negándose a devolver o compensar lo que se pidió sin vergüenza? ¿Por qué es llamado “terrorista” el que presta 240.000 millones de euros a un país arruinado por sus eternas vacaciones fiscales y unas pensiones sobredimensionadas, pero no quiere que sea a fondo perdido? ¿Por qué son ahora sólo los “acreedores” y no los “benefactores”? ¿A qué llaman los actuales gobernantes griegos “chantaje” al quejarse, cuando son ellos los que recuerdan a los judíos subversivos de La vida de Brian:“¡Raptaremos a la mujer de Pilatos, se la iremos enviando a trozos hasta que disuelvan el Imperio Romano y quede claro que no admitiremos chantajes!”?

¿Por qué son las exigencias de la troika las que hacen sufrir a la población griega y no tiene culpa el Gobierno que se niega a fiscalizar como es debido al Ejército, la Iglesia ortodoxa y los armadores, potentados que deberían salvar con sus impuestos a la patria en bancarrota? ¿Por qué el chapucero referéndum que apelaba a “la bestia sarnosa del nacionalismo” (Stefan Zweig) va a salvar el futuro de la Unión Europea, en lugar de llenarlo de tinieblas? ¿Por qué tantos creen, en Grecia o España, que quienes siempre han calumniado a la “democracia burguesa”, han tachado de “criminal” al capitalismo y aborrecen la “Europa de los mercaderes”, son los más adecuados para impulsar las reformas realistas que sin duda exigen las deficiencias de nuestra liga de naciones?

La respuesta la dio Erasmo, el primer europeísta: “El espíritu del hombre está de tal modo constituido que la mentira tiene en él 100 veces más influencia que la verdad”.

[Avicena]

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Contundente Savater en ElPais:


Respuesta


Antes, digno y orgulloso era quien se negaba pedir prestado aunque se estuviese muriendo de hambre. ¿Por qué ahora la dignidad y el orgullo se demuestran negándose a devolver o compensar lo que se pidió sin vergüenza? ¿Por qué es llamado “terrorista” el que presta 240.000 millones de euros a un país arruinado por sus eternas vacaciones fiscales y unas pensiones sobredimensionadas, pero no quiere que sea a fondo perdido? ¿Por qué son ahora sólo los “acreedores” y no los “benefactores”? ¿A qué llaman los actuales gobernantes griegos “chantaje” al quejarse, cuando son ellos los que recuerdan a los judíos subversivos de La vida de Brian:“¡Raptaremos a la mujer de Pilatos, se la iremos enviando a trozos hasta que disuelvan el Imperio Romano y quede claro que no admitiremos chantajes!”?

¿Por qué son las exigencias de la troika las que hacen sufrir a la población griega y no tiene culpa el Gobierno que se niega a fiscalizar como es debido al Ejército, la Iglesia ortodoxa y los armadores, potentados que deberían salvar con sus impuestos a la patria en bancarrota? ¿Por qué el chapucero referéndum que apelaba a “la bestia sarnosa del nacionalismo” (Stefan Zweig) va a salvar el futuro de la Unión Europea, en lugar de llenarlo de tinieblas? ¿Por qué tantos creen, en Grecia o España, que quienes siempre han calumniado a la “democracia burguesa”, han tachado de “criminal” al capitalismo y aborrecen la “Europa de los mercaderes”, son los más adecuados para impulsar las reformas realistas que sin duda exigen las deficiencias de nuestra liga de naciones?

La respuesta la dio Erasmo, el primer europeísta: “El espíritu del hombre está de tal modo constituido que la mentira tiene en él 100 veces más influencia que la verdad”.

Es que los que pidieron prestados no fue Syriza y si hay corrupción en el gobierno las responsabilidades no se traspasan al pueblo griego.
La nueva moral es aplaudir la usura y el automartirio, flagelarse por haber vivido por encima de sus posibilidades.
Lo malo es que los roles están muy bien delimitados, el usurero insensible al sufrimiento ajeno no se autoflagela y el que se autoflagela no es acreedor.
Tenemos un sistema en el que cada uno ocupa su lugar, me parece más la Utopía de tomas Moro.

[Sostiene]

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Contundente Savater en ElPais:


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Antes, digno y orgulloso era quien se negaba pedir prestado aunque se estuviese muriendo de hambre. ¿Por qué ahora la dignidad y el orgullo se demuestran negándose a devolver o compensar lo que se pidió sin vergüenza? ¿Por qué es llamado “terrorista” el que presta 240.000 millones de euros a un país arruinado por sus eternas vacaciones fiscales y unas pensiones sobredimensionadas, pero no quiere que sea a fondo perdido? ¿Por qué son ahora sólo los “acreedores” y no los “benefactores”? ¿A qué llaman los actuales gobernantes griegos “chantaje” al quejarse, cuando son ellos los que recuerdan a los judíos subversivos de La vida de Brian:“¡Raptaremos a la mujer de Pilatos, se la iremos enviando a trozos hasta que disuelvan el Imperio Romano y quede claro que no admitiremos chantajes!”?

¿Por qué son las exigencias de la troika las que hacen sufrir a la población griega y no tiene culpa el Gobierno que se niega a fiscalizar como es debido al Ejército, la Iglesia ortodoxa y los armadores, potentados que deberían salvar con sus impuestos a la patria en bancarrota? ¿Por qué el chapucero referéndum que apelaba a “la bestia sarnosa del nacionalismo” (Stefan Zweig) va a salvar el futuro de la Unión Europea, en lugar de llenarlo de tinieblas? ¿Por qué tantos creen, en Grecia o España, que quienes siempre han calumniado a la “democracia burguesa”, han tachado de “criminal” al capitalismo y aborrecen la “Europa de los mercaderes”, son los más adecuados para impulsar las reformas realistas que sin duda exigen las deficiencias de nuestra liga de naciones?

La respuesta la dio Erasmo, el primer europeísta: “El espíritu del hombre está de tal modo constituido que la mentira tiene en él 100 veces más influencia que la verdad”.

Es que los que pidieron prestados no fue Syriza y si hay corrupción en el gobierno las responsabilidades no se traspasan al pueblo griego.
La nueva moral es aplaudir la usura y el automartirio, flagelarse por haber vivido por encima de sus posibilidades.
Lo malo es que los roles están muy bien delimitados, el usurero insensible al sufrimiento ajeno no se autoflagela y el que se autoflagela no es acreedor.
Tenemos un sistema en el que cada uno ocupa su lugar, me parece más la Utopía de tomas Moro.

Osea, ¿mutualizamos toda la deuda y dejamos q los políticos sigan derrochando el gasto público sin hacer ningún tipo de reforma?

[Avicena]

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Es que los que pidieron prestados no fue Syriza y si hay corrupción en el gobierno las responsabilidades no se traspasan al pueblo griego.
La nueva moral es aplaudir la usura y el automartirio, flagelarse por haber vivido por encima de sus posibilidades.
Lo malo es que los roles están muy bien delimitados, el usurero insensible al sufrimiento ajeno no se autoflagela y el que se autoflagela no es acreedor.
Tenemos un sistema en el que cada uno ocupa su lugar, me parece más la Utopía de tomas Moro.

Osea, ¿mutualizamos toda la deuda y dejamos q los políticos sigan derrochando el gasto público sin hacer ningún tipo de reforma?

En eso consiste un rescate, es lo que se ha hecho con Bankia y Novagalicia, cuando se debeía rescatar personas no bancos, los políticos si hacen algo mal deben ser perseguidos judicialmente y si no para eso está la democracia, los políticos que lo hicieron mal a la calle, Samarás, Papandreu y compañía y también los políticos alemanes que ganaron mucho dinero con las políticas de estos.
Y reformas hay que hacer, claro que sí, un cambio absoluto, a ver si la UE deja que Syriza lo haga u optar por más de lo mismo y poner a unos tecnócratas que si tal ya gobierne ellos Grecia.

[Rambo]

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Es que los que pidieron prestados no fue Syriza y si hay corrupción en el gobierno las responsabilidades no se traspasan al pueblo griego.

discrepo en todo
Syriza lleva poco pero ya pide prestado. Además en lo poco que llevan han desestabilizado el país y están mucho peor que cuando entraron. ya se verá a donde llevan a grecia

y las responsabilidades del gobierno son de los gobernantes evidentemente, y también del pueblo, más allá de la corrupción en sí, los problemas son de gastos innecesarios, de derroches, y de esfuerzo inútil. de gastar más de lo que se tiene en proyectos que no se deberían gastar, o directamente en chorradas. y luego a pedir dinero prestado...
la población es responsable por no quejarse de esas cosas, por tolerarlas y por votar a los que hacen los derroches.

[Shaiapouf]

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Es que los que pidieron prestados no fue Syriza y si hay corrupción en el gobierno las responsabilidades no se traspasan al pueblo griego.

discrepo en todo
Syriza lleva poco pero ya pide prestado. Además en lo poco que llevan han desestabilizado el país y están mucho peor que cuando entraron. ya se verá a donde llevan a grecia

y las responsabilidades del gobierno son de los gobernantes evidentemente, y también del pueblo, más allá de la corrupción en sí, los problemas son de gastos innecesarios, de derroches, y de esfuerzo inútil. de gastar más de lo que se tiene en proyectos que no se deberían gastar, o directamente en chorradas. y luego a pedir dinero prestado...
la población es responsable por no quejarse de esas cosas, por tolerarlas y por votar a los que hacen los derroches.

No. Todo lo que dices está mal (a ver si te gusta que te respondan con el mismo tono).

El pueblo no se debe hacer cargo de los derroches de una élite capitalista corrupta. Le recuerdo que el concepto deuda odiosa y su manifestación en la realidad tiene ya más de 100 años y el primero en aplicarlo fue EE.UU.

Syriza lo que debe de hacer es dejarse de máscaras.

Mientras se mantenga en el sistema capitalista tendrá que sufrir crisis de este tipo, más en su penosa situación geoestratégica.

Lo que le queda es... o asumir como buen borrego el mantenerse en el euro para seguir viviendo de lo que le presta la Troika (dentro del euro no tendrá otra opción), o salirse del euro y aplicar un shock a lo argentino.

Fin, no hay otra salida.

[gálvez]

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Osea, ¿mutualizamos toda la deuda y dejamos q los políticos sigan derrochando el gasto público sin hacer ningún tipo de reforma?

...en los cinco años que llevan de intervención por parte de la troika Grecia ha reducido su presupuesto de sanidad ne mas de un 25% , su presupuesto en educación en torno a un 10/20 % el salario de sus funic0onarios en torno al 35%....las tan cacareadas pensiones es cierto que tienen fechas muy bajas, pero es que en us cuantía ya han sido recortadas un 20/40% en 2010 y un 10% adicional en 2012...ahora se está pidiendo un 25% adicional y el PIB griego ha pasado de 237000 millones a 179000, es decir antes de que comenzasen a seguir los consejos de la troika tenían un 32% mas de riqueza nacional.

Está claro que los griegos son unos derrochones y seguir los consejos de la troika mano de santo.
Pero es que no son de fiar los tios.

Lo de la troika es genial....si la jugada sale bien es merito de las reformas que han impuesto.
Si sale cómo el culo, cómo es el caso, es que no se han implementado bien.
Son infalibles cómo el Papa.

Nadie en su sano juicio imagina que un pais que cae un 25% su PIB en un lustro va a poder pagar sus deudas.....ya pueden rescatarlos un millón de veces que eso no va a funcionar así.Están usando la pasta del contribuyente europeo para imponer un programa ideológico en algo que todo el mundo entiende no puede funcionar de ese modo.

Es cierto que Grecia era un desastre y que necesitaba y necesita reformas, pero los llamados "rescates" no van a tener efecto mientras se orienten a pagar el dinero de dichos rescates fomentando medidas a su vez que dificulten el pago de dichos rescates.

Grecia lo que necesita cómo el comer es una reactivación económica.Sin eso no va a poder pagar sus deudas en la puta vida.

La propuesta de vincular amortizaciones de la deuda a crecimento era la mas sensata de todas.Alguien que decrece NO puede pagar, es absurdo lo pintemos cómo lo pintemos.

Los derrochones griegos debían en 2010 justo al estallar su crisis e deuda 330.000 millones,...en 2014 , 317.000...no es que la deuda esté aumentando...el que está decreciendo es el pais. Lo que antes era un 146% del PIB ahora es el 177%.

saludos

[gálvez]

El discurso inquisitorial contra grecia se está basando en cuatro topicos y cuatro medias verdades.

eN el post anterior desmontamos eso de los griegos derrochones y tal.Un pais que ha recortado infinitamente mas que España

Ya se pueden plantear cuantos nuevos rescates queiran que mientras no estén orientados al crecimiento en lugar de pagar los pasados rescates esto no lleva a nada.

Nunca vas a devolver el crédito basándote solo en el recorte de gastos, debes de plantearte también la otra parte de la balanza que es el apartado de ingresos.

Y si el recorte de gastos implica bajada de ingresos cómo se está demostrando todo el esfuerzo que se haga será esteril.

La segunda pata de las falacias que se suelen argumentar es los griegos no pagan impuestos los muy chorizos.Por eso las medidas de los soprano la troika ,van en el sentido de incrementos de fiscalidad.
Y es indudable que el sistema impositor griego tenga sus lagunas y deba de ser reformado....eso es sensato...pero viniendo eso de una Europa presidida por Junker suena a hilarante.Es decir una europa que ha encumbrado a su dirección a un tipo que se dedicó a crear imposición a la carta a costa de sustraer beneficios generados en las otras economias de la unión.

Y no hace falta ser un genio en fiscalidad para saber que si por un lado :

a)Favoreces la evasión de grandes capitales al poder montarte chiringuitos y empresas matrices en otros paises y pagar allí los impuestos.Por lo que grandes contribuyentes lo tienen fácil para pagar poco o nada a las arcas helenas.
b)Te quedan los impositores pequeños....curritos y pequeñas empresas....
Pero si por otro lado te empeñas a que el nivel económico de los mismos se aproxime al limite de la subsistencia.....¿de donde cojones vas a recaudar?

No, no existe mas de donde rascar.O las clases medias y bajas están desahogadas cómo pagar impuestos cosae en la que se camina en dirección contraria , o las grandes fortunas se le aprietan als tuercas, cosa en que la UE tambien va en dirección contraria.


Aquí podems estar estrujando a los griegos e insultándolos hasta que se nos acaben los calificiativos pero la realidad es tozuda, o se orienta la ayuda a que sea ayuda de verdad y no control del pais a base de agonia financiera perpetua o esto solo puede acabar mal, y mal para todos en diferente medida.



saludos

[Avicena]

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Es que los que pidieron prestados no fue Syriza y si hay corrupción en el gobierno las responsabilidades no se traspasan al pueblo griego.

discrepo en todo
Syriza lleva poco pero ya pide prestado. Además en lo poco que llevan han desestabilizado el país y están mucho peor que cuando entraron. ya se verá a donde llevan a grecia

y las responsabilidades del gobierno son de los gobernantes evidentemente, y también del pueblo, más allá de la corrupción en sí, los problemas son de gastos innecesarios, de derroches, y de esfuerzo inútil. de gastar más de lo que se tiene en proyectos que no se deberían gastar, o directamente en chorradas. y luego a pedir dinero prestado...
la población es responsable por no quejarse de esas cosas, por tolerarlas y por votar a los que hacen los derroches.

No te equivoques Tsiripas pide un rescate para el pueblo griego, el que éste se haga mediante un préstamo y sin quita de la deuda griega y con medidas de recorte draconianas es responsabilidad del Eurogrupo, de nadie más.
Cuando hay corrupción en un gobierno, la culpa es del pueblo como no, el gobierno les roba al pueblo griego con la aquiescencia de la UE y los griegos son responsables y eso que la corrupción es incompatible con la transparencia y la democracia.
Por favor, no insultes a la inteligencia de los foreros, te importan una mierda los griegos y lo que quieres es la imposición de la teología del liberalismo, aunque sea despóticamente.

[gálvez]

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y las responsabilidades del gobierno son de los gobernantes evidentemente, y también del pueblo, más allá de la corrupción en sí, los problemas son de gastos innecesarios, de derroches, y de esfuerzo inútil. de gastar más de lo que se tiene en proyectos que no se deberían gastar, o directamente en chorradas. y luego a pedir dinero prestado...
la población es responsable por no quejarse de esas cosas, por tolerarlas y por votar a los que hacen los derroches.

A ver si me entero.
La pobleción es culpable por haber votado a los dos partidos que han gobernado grecia en las ultimas décadas y haber sido unos derrochones.
La población es culpable por haber votado un tercero distinto.
La población que se haya abstenido es tambien culpable porque ha favorecido el ascenso de esos partidos

¿puede decirme en que supuesto la población griega habría sido no culpable?

saludos

[gálvez]

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Hablando de dinero, tu que entiendes de ésto gálvez, qué piensas del tal Soddy? Tiene sentido? Estoy leyendo cosas por ahí y a mi me parece que si, que se ve lógico.

http://laproadelargo.blogspot.com.es/20 ... ucion.html

Buff es un tema denso John....lo leo con detenimiento y le doy unas vueltas.

Gracias por la aportación.

saludos

[petroski17173]

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3- Si a Grecia no se le permite crecer por culpa de unas políticas de austeridad y altos impuestos, no podrá pagar su deuda, tendrá que pasar de un rescate a otro ¿Hasta cuando se va a seguir rescatando a Grecia? ¿Hasta que se consiga que privatice todo lo que tiene?

Yo creo q ha hecho más daño al crecimiento Tsipras en los últimos meses q todas las políticas de austeridad anteriores. De hecho el gobierno anterior había conseguido crecer mientras q este mi temor es q se cargue toda la campaña turística de la q viven muchas personas en las islas. De seguir por el camino rebelde los griegos van a pasar de la austeridad al colapso.

Desconozco la estructura económica griega pero si una empresa pública es deficitaria un estado sin fondos no debería seguir manteniéndola.

Este argumento tiene poco recorrido. Siempre que ha llegado al poder un partido de izquierdas real (no me refiero a este PSOE), siempre, esto ha estado acompañado de una fuga de capitales. Los cual es lógico: si llega al poder un partido que quiere limitar los derechos de los especuladores (llamados eufemisticamente "inversores") es normal que los especuladores retiren sus fondos. La fuga de capitales va irremediablemente unida al triunfo de la izquierda, precisamente porque sus propuestas van en contra de los intereses de los especuladores. Si a esto unimos el hecho de que Grecia no ha podido recurrir al BC para compensar, la evolución de la economía estaba cantada independientemente de lo que haya hecho o dejado de hacer Tsipras en los últimos meses. Esto habría pasado en cualquier caso. Me parece inaceptable (no lo digo por ti) es que algunos usen este hecho para descalificar a los que queremos otras políticas económicas.

Lo que pone esto de manifiesto, no es la maldad de la izquierda sino la maldad de un sistema que no encaja bien con la democracia.

Sacar tus ahorros de tu banco por miedo a quedarte sin ellos = ataque a la democracia. Seguimos.

[Sostiene]

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Osea, ¿mutualizamos toda la deuda y dejamos q los políticos sigan derrochando el gasto público sin hacer ningún tipo de reforma?

...en los cinco años que llevan de intervención por parte de la troika Grecia ha reducido su presupuesto de sanidad ne mas de un 25% , su presupuesto en educación en torno a un 10/20 % el salario de sus funic0onarios en torno al 35%....las tan cacareadas pensiones es cierto que tienen fechas muy bajas, pero es que en us cuantía ya han sido recortadas un 20/40% en 2010 y un 10% adicional en 2012...ahora se está pidiendo un 25% adicional y el PIB griego ha pasado de 237000 millones a 179000, es decir antes de que comenzasen a seguir los consejos de la troika tenían un 32% mas de riqueza nacional.

Está claro que los griegos son unos derrochones y seguir los consejos de la troika mano de santo.
Pero es que no son de fiar los tios.

Lo de la troika es genial....si la jugada sale bien es merito de las reformas que han impuesto.
Si sale cómo el culo, cómo es el caso, es que no se han implementado bien.
Son infalibles cómo el Papa.

Nadie en su sano juicio imagina que un pais que cae un 25% su PIB en un lustro va a poder pagar sus deudas.....ya pueden rescatarlos un millón de veces que eso no va a funcionar así.Están usando la pasta del contribuyente europeo para imponer un programa ideológico en algo que todo el mundo entiende no puede funcionar de ese modo.

Es cierto que Grecia era un desastre y que necesitaba y necesita reformas, pero los llamados "rescates" no van a tener efecto mientras se orienten a pagar el dinero de dichos rescates fomentando medidas a su vez que dificulten el pago de dichos rescates.

Grecia lo que necesita cómo el comer es una reactivación económica.Sin eso no va a poder pagar sus deudas en la puta vida.

La propuesta de vincular amortizaciones de la deuda a crecimento era la mas sensata de todas.Alguien que decrece NO puede pagar, es absurdo lo pintemos cómo lo pintemos.

Los derrochones griegos debían en 2010 justo al estallar su crisis e deuda 330.000 millones,...en 2014 , 317.000...no es que la deuda esté aumentando...el que está decreciendo es el pais. Lo que antes era un 146% del PIB ahora es el 177%.

saludos

Para empezar, un politico bueno para mi tiene q ser un buen gestor, cuando accedes al, poder el plan de gobierno ya lo tienes q tener elaborado no es momento de discusiones bizantinas de si esto es mejor o lo otro y en este sentido Tsipras ha demostrado ser un aficionado. En fin un desastre, hoy vemos los resultados, no puedes ir de duro cuando ya estas en bancarrota, eso antes pero hay un tiempo en las negociaciones donde puedes ir de farol y si se pasa estas perdido si solo tienes una pareja de doses.

Keynes habla de expectativas, de animal spirits y Keynes no tenía ni un pelo de tonto, ¿cómo están están las expectativas de negocio en un país en bancarrota después de una crisis larguísima y con políticos aficionados? Esto es fundamental para q vuelva el capital patrio y entre el foráneo y sin esa inversión el crecimiento va a ser difícil. El sector público de Grecia x lo q se comenta es incapaz de impulsar el crecimiento ¿plan E? Imposible, nadie, repito nadie quiere prestar dinero al gobierno Griego si no hace reformas: reducción gasto militar, jubilación a los 67, etc. Acabo de leer q los funcionarios griegos acaban de convocar una huelga y suma y sigue...

Syriza ha fracasado

[Atila]

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Osea, ¿mutualizamos toda la deuda y dejamos q los políticos sigan derrochando el gasto público sin hacer ningún tipo de reforma?

...en los cinco años que llevan de intervención por parte de la troika Grecia ha reducido su presupuesto de sanidad ne mas de un 25% , su presupuesto en educación en torno a un 10/20 % el salario de sus funic0onarios en torno al 35%....las tan cacareadas pensiones es cierto que tienen fechas muy bajas, pero es que en us cuantía ya han sido recortadas un 20/40% en 2010 y un 10% adicional en 2012...ahora se está pidiendo un 25% adicional y el PIB griego ha pasado de 237000 millones a 179000, es decir antes de que comenzasen a seguir los consejos de la troika tenían un 32% mas de riqueza nacional.

Está claro que los griegos son unos derrochones y seguir los consejos de la troika mano de santo.
Pero es que no son de fiar los tios.

Lo de la troika es genial....si la jugada sale bien es merito de las reformas que han impuesto.
Si sale cómo el culo, cómo es el caso, es que no se han implementado bien.
Son infalibles cómo el Papa.

Nadie en su sano juicio imagina que un pais que cae un 25% su PIB en un lustro va a poder pagar sus deudas.....ya pueden rescatarlos un millón de veces que eso no va a funcionar así.Están usando la pasta del contribuyente europeo para imponer un programa ideológico en algo que todo el mundo entiende no puede funcionar de ese modo.

Es cierto que Grecia era un desastre y que necesitaba y necesita reformas, pero los llamados "rescates" no van a tener efecto mientras se orienten a pagar el dinero de dichos rescates fomentando medidas a su vez que dificulten el pago de dichos rescates.

Grecia lo que necesita cómo el comer es una reactivación económica.Sin eso no va a poder pagar sus deudas en la puta vida.

La propuesta de vincular amortizaciones de la deuda a crecimento era la mas sensata de todas.Alguien que decrece NO puede pagar, es absurdo lo pintemos cómo lo pintemos.

Los derrochones griegos debían en 2010 justo al estallar su crisis e deuda 330.000 millones,...en 2014 , 317.000...no es que la deuda esté aumentando...el que está decreciendo es el pais. Lo que antes era un 146% del PIB ahora es el 177%.

saludos

Para empezar, un politico bueno para mi tiene q ser un buen gestor, cuando accedes al, poder el plan de gobierno ya lo tienes q tener elaborado no es momento de discusiones bizantinas de si esto es mejor o lo otro y en este sentido Tsipras ha demostrado ser un aficionado. En fin un desastre, hoy vemos los resultados, no puedes ir de duro cuando ya estas en bancarrota, eso antes pero hay un tiempo en las negociaciones donde puedes ir de farol y si se pasa estas perdido si solo tienes una pareja de doses.

Keynes habla de expectativas, de animal spirits y Keynes no tenía ni un pelo de tonto, ¿cómo están están las expectativas de negocio en un país en bancarrota después de una crisis larguísima y con políticos aficionados? Esto es fundamental para q vuelva el capital patrio y entre el foráneo y sin esa inversión el crecimiento va a ser difícil. El sector público de Grecia x lo q se comenta es incapaz de impulsar el crecimiento ¿plan E? Imposible, nadie, repito nadie quiere prestar dinero al gobierno Griego si no hace reformas: reducción gasto militar, jubilación a los 67, etc. Acabo de leer q los funcionarios griegos acaban de convocar una huelga y suma y sigue...

Syriza ha fracasado

... Ha fracasado o la han hecho fracasar por cojones? ...

[petroski17173]

Ha fracasado.