...Ver citas anterioresNexus6 escribió:Los serbios y los croatas son musulmanes. Es acojonante el desconocimiento del mundo que teneis algunos
...¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Ahh, que si me quieren matar por ser un extranjero, es mejor que si me quieren matar en nombre de un Dios.Ver citas anterioresjordi escribió:No hay cristianos, judíos ni ateos que nos quieren matar en nombre de su dios.Ver citas anterioresAvicena escribió:Los hay que nos odian ¿a quien? ¿Hay un nosotros y un ellos?Ver citas anterioresjordi escribió:Tan igual no, desgraciadamente. Los hay que nos odian y que preparan atentados para matarnos. Con la gente normal, evidentemente, no hay problemas. Tengo compañeros y amigos musulmanes que se han integrado de maravilla pero hay un problema específico con ciertos individuos.Ver citas anterioresAvicena escribió:Pueden integrarse los musulmanes igual que los cristianos o judíos mientrás respeten a las otras religiones y a los ateos, agnósticos, no religiosos o no practicantes.
También hay cristianos y judíos que odian a los que no son cristianos y judíos y también "nos" odian.
Y sí, hay un nosotros y un ellos.
Unos ejemplos:
En las imágenes no aparacemos "nosotros".
Entonces Breivik está incluido en un "nosotros" frente a un "ellos" que son los de la foto.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re:
Ver citas anterioresNexus6 escribió:Los serbios y los croatas son musulmanes. Es acojonante el desconocimiento del mundo que teneis algunos
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Para un musulmán devoto q es más importante, la sharia o la ley del país en el q vive? En el judaísmo la ley del país manda. Ya hubo discusiones en tiempos de Maimonides sobre el tema.Ver citas anterioresAvicena escribió:Pueden integrarse los musulmanes igual que los cristianos o judíos mientrás respeten a las otras religiones y a los ateos, agnósticos, no religiosos o no practicantes.
Su intención es buena, pero plantearse una pregunta así es como si hubiera una incompatibilidad de Occidente con Oriente (sean lo que sean ambos conceptos difusos), que eso sólo se lo creen los halcones, los ultranacionalistas y los fundamentalistas de cualquier religión.
Cuando el integrismo impone la sharia, empieza el problema, cuando pretenden q la ley islamica sustituya a la ley del pais.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
¿Acaso estamos sufriendo atentados de Breiviks cada dos por tres? Aparte de que no se me ha quedado claro su religión. ¿Mató en nombre de Jesús?Ver citas anterioresAvicena escribió:Ahh, que si me quieren matar por ser un extranjero, es mejor que si me quieren matar en nombre de un Dios.Ver citas anterioresjordi escribió: No hay cristianos, judíos ni ateos que nos quieren matar en nombre de su dios.
Y sí, hay un nosotros y un ellos.
Unos ejemplos:
En las imágenes no aparacemos "nosotros".
Entonces Breivik está incluido en un "nosotros" frente a un "ellos" que son los de la foto.
¿Breivik mató a extranjeros?Ver citas anteriorespor ser un extranjero
Última edición por jordi el 03 Jul 2015 23:13, editado 1 vez en total.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
Re:
Kof kof kofVer citas anterioresNexus6 escribió:Los serbios y los croatas son musulmanes. Es acojonante el desconocimiento del mundo que teneis algunos
Los serbios son en su mayoría cristianos ortodoxos, los croatas catolicos.
albaneses, kosovares y bosniosLos que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Re:
Esto... es consciente de q Nexus metió la pata?Ver citas anterioresAvicena escribió:Ver citas anterioresNexus6 escribió:Los serbios y los croatas son musulmanes. Es acojonante el desconocimiento del mundo que teneis algunos
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Depende del musulmán devoto, en Marruecos hay dos ramas musulmanas, la nacionalista que cree que el rey es el comendador de los creyentes y tiene que regir sobre la comunidad de creyentes, controlando a los imanes y mezquitas (Estado=religión) y está la rama islamista, que es internacionalista y cree en una rama suní internacional y ambos son muy, muy practicantes.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Para un musulmán devoto q es más importante, la sharia o la ley del país en el q vive? En el judaísmo la ley del país manda. Ya hubo discusiones en tiempos de Maimonides sobre el tema.Ver citas anterioresAvicena escribió:Pueden integrarse los musulmanes igual que los cristianos o judíos mientrás respeten a las otras religiones y a los ateos, agnósticos, no religiosos o no practicantes.
Su intención es buena, pero plantearse una pregunta así es como si hubiera una incompatibilidad de Occidente con Oriente (sean lo que sean ambos conceptos difusos), que eso sólo se lo creen los halcones, los ultranacionalistas y los fundamentalistas de cualquier religión.
Cuando el integrismo impone la sharia, empieza el problema, cuando pretenden q la ley islamica sustituya a la ley del pais.
El islam no es monolítico, es que a veces flipo como analizan al Islam como una doctrina uniforme.
Y la pregunta se puede trasladar también a cristianos o judíos, ¿que es más importante las leyes de un país o los valores religiosos?
Vease, aborto, matrimonios homosexuales, etc....
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Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Sólo te pregunto si Breivik está incluido en "nosotros" o "ellos", porque estás haciendo una división binaria del mundo.Ver citas anterioresjordi escribió:¿Acaso estamos sufriendo atentados de Breiviks cada dos por tres? Aparte de que no se me ha quedado claro su religión. ¿Mató en nombre de Jesús?Ver citas anterioresAvicena escribió: Ahh, que si me quieren matar por ser un extranjero, es mejor que si me quieren matar en nombre de un Dios.
Entonces Breivik está incluido en un "nosotros" frente a un "ellos" que son los de la foto.
¿Breivik mató a extranjeros?Ver citas anteriorespor ser un extranjero
Breivik es cristiano y no te puedo decir si sufrimos muchos atentados de cristianos, porque no sé en que grupo nos incluyes, si los bosníacos también somos nosotros, sí que es el caso y si Breivik está incluído en nosotros, no quiero que me incluyan en ese grupo.
Te dije un ejemplo, es el caso de los neonazis, también vale es mejor matar a alguien por pensar de manera distinta que por su Dios, es el caso de Breivik que mató a unas personas por ser de un partido que a su juicio habían cometido el pecado de pensar que los musulmanes son iguales que los cristianos, judíos o ateos.
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Re: Re:
Estaba siendo irónico, creo yo, precisamente en la guerra de los Balcanes son los cristianos (croatas y serbios) los que persiguen y masacran a musulmanes .Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Esto... es consciente de q Nexus metió la pata?Ver citas anterioresAvicena escribió:Ver citas anterioresNexus6 escribió:Los serbios y los croatas son musulmanes. Es acojonante el desconocimiento del mundo que teneis algunos
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Venga, Breivik es "cristiano". Vuelvo a preguntar: ¿mató en nombre de Jesús?Ver citas anterioresAvicena escribió:Sólo te pregunto si Breivik está incluido en "nosotros" o "ellos", porque estás haciendo una división binaria del mundo.Ver citas anterioresjordi escribió:¿Acaso estamos sufriendo atentados de Breiviks cada dos por tres? Aparte de que no se me ha quedado claro su religión. ¿Mató en nombre de Jesús?Ver citas anterioresAvicena escribió: Ahh, que si me quieren matar por ser un extranjero, es mejor que si me quieren matar en nombre de un Dios.
Entonces Breivik está incluido en un "nosotros" frente a un "ellos" que son los de la foto.
¿Breivik mató a extranjeros?Ver citas anteriorespor ser un extranjero
Breivik es cristiano y no te puedo decir si sufrimos muchos atentados de cristianos, porque no sé en que grupo nos incluyes, si los bosníacos también somos nosotros, sí que es el caso y si Breivik está incluído en nosotros, no quiero que me incluyan en ese grupo.
Te dije un ejemplo, es el caso de los neonazis, también vale es mejor matar a alguien por pensar de manera distinta que por su Dios, es el caso de Breivik que mató a unas personas por ser de un partido que a su juicio habían cometido el pecado de pensar que los musulmanes son iguales que los cristianos, judíos o ateos.
Ahora me gustaría saber por qué hasta muchos musulmanes moderados tienen mucha dificultad a la hora de condenar los atentados de los yihadistas. "Condenan", sí, pero sacando en la misma frase a "cristianos", a "judíos", a quien sea. Y que si tal o cual atentado - tomamos como ejemplo el de Charlie Hebdo - no fue un montaje y tal.
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Re: Re: Re:
Claro, y mira si mataronVer citas anterioresLady_Sith escribió:Kof kof kofVer citas anterioresNexus6 escribió:Los serbios y los croatas son musulmanes. Es acojonante el desconocimiento del mundo que teneis algunos
Los serbios son en su mayoría cristianos ortodoxos, los croatas catolicos.
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Re: Re: Re:
Eres consciente que no tienes un gramo de comprensión lectora? Estaba poniendo un ejemplo de gente que no solo mato,,hicieron limpiezas etnicas y no eran musulmanesVer citas anterioresLady_Sith escribió:Esto... es consciente de q Nexus metió la pata?Ver citas anterioresAvicena escribió:Ver citas anterioresNexus6 escribió:Los serbios y los croatas son musulmanes. Es acojonante el desconocimiento del mundo que teneis algunos
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
¿Qué opinión cree q tiene el judaísmo sobre el aborto?Ver citas anterioresAvicena escribió:Depende del musulmán devoto, en Marruecos hay dos ramas musulmanas, la nacionalista que cree que el rey es el comendador de los creyentes y tiene que regir sobre la comunidad de creyentes, controlando a los imanes y mezquitas (Estado=religión) y está la rama islamista, que es internacionalista y cree en una rama suní internacional y ambos son muy, muy practicantes.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Para un musulmán devoto q es más importante, la sharia o la ley del país en el q vive? En el judaísmo la ley del país manda. Ya hubo discusiones en tiempos de Maimonides sobre el tema.Ver citas anterioresAvicena escribió:Pueden integrarse los musulmanes igual que los cristianos o judíos mientrás respeten a las otras religiones y a los ateos, agnósticos, no religiosos o no practicantes.
Su intención es buena, pero plantearse una pregunta así es como si hubiera una incompatibilidad de Occidente con Oriente (sean lo que sean ambos conceptos difusos), que eso sólo se lo creen los halcones, los ultranacionalistas y los fundamentalistas de cualquier religión.
Cuando el integrismo impone la sharia, empieza el problema, cuando pretenden q la ley islamica sustituya a la ley del pais.
El islam no es monolítico, es que a veces flipo como analizan al Islam como una doctrina uniforme.
Y la pregunta se puede trasladar también a cristianos o judíos, ¿que es más importante las leyes de un país o los valores religiosos?
Vease, aborto, matrimonios homosexuales, etc....
Ahora mismo aquello de colgar a personas por ser gays no se plantea, bueno, menos si se es anti-sionista radical de los q creen q el estado de Israel es un INMENSO ERROR pq no aplica la Torah. La ortodoxia judía cree q la homosexualidad es algo q no les afecta.
Hace nada en Israel el gobierno de Netanyahu tomó la decisión de permitir q las familias homosexuales q están en la reserva pudieran simultanear su servicio para q los niños no se quedaran solos o tuvieran q recurrir a otros familiares.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Re: Re:
En la segunda Guerra Mundial, en Kosovo?Ver citas anterioresNexus6 escribió:Eres consciente que no tienes un gramo de comprensión lectora? Estaba poniendo un ejemplo de gente que no solo mato,,hicieron limpiezas etnicas y no eran musulmanesVer citas anterioresLady_Sith escribió:Esto... es consciente de q Nexus metió la pata?Ver citas anterioresAvicena escribió:Ver citas anterioresNexus6 escribió:Los serbios y los croatas son musulmanes. Es acojonante el desconocimiento del mundo que teneis algunos
Yugoslavia es el fracaso de un intento de q grupos q se llevaban a matar (literalmente pq se mataban regularmente) no dejaban de vengarse los unos contra los otros, vivieran juntos.Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Me gustaría que contestaras a mi pregunta, Breivik está incluido en nosotros o en ellos.Ver citas anterioresjordi escribió:Venga, Breivik es "cristiano". Vuelvo a preguntar: ¿mató en nombre de Jesús?Ver citas anterioresAvicena escribió:Sólo te pregunto si Breivik está incluido en "nosotros" o "ellos", porque estás haciendo una división binaria del mundo.Ver citas anterioresjordi escribió:¿Acaso estamos sufriendo atentados de Breiviks cada dos por tres? Aparte de que no se me ha quedado claro su religión. ¿Mató en nombre de Jesús?Ver citas anterioresAvicena escribió: Ahh, que si me quieren matar por ser un extranjero, es mejor que si me quieren matar en nombre de un Dios.
Entonces Breivik está incluido en un "nosotros" frente a un "ellos" que son los de la foto.
¿Breivik mató a extranjeros?Ver citas anteriorespor ser un extranjero
Breivik es cristiano y no te puedo decir si sufrimos muchos atentados de cristianos, porque no sé en que grupo nos incluyes, si los bosníacos también somos nosotros, sí que es el caso y si Breivik está incluído en nosotros, no quiero que me incluyan en ese grupo.
Te dije un ejemplo, es el caso de los neonazis, también vale es mejor matar a alguien por pensar de manera distinta que por su Dios, es el caso de Breivik que mató a unas personas por ser de un partido que a su juicio habían cometido el pecado de pensar que los musulmanes son iguales que los cristianos, judíos o ateos.
Ahora me gustaría saber por qué hasta muchos musulmanes moderados tienen mucha dificultad a la hora de condenar los atentados de los yihadistas. "Condenan", sí, pero sacando en la misma frase a "cristianos", a "judíos", a quien sea. Y que si tal o cual atentado - tomamos como ejemplo el de Charlie Hebdo - no fue un montaje y tal.
Y yo sí que te respondo a las preguntas, no sé si mató por Jesús, pero como ya te he dicho ¿es mejor uno que mata por su Dios o porque son extranjeros o porque piensan de forma distinta?
Para mi tienen la misma catadura moral este cristiano que los otros musulmanes terroristas.
Eso es mentira, hay muchos más musulmanes que condenan el yihadismo que cristianos que condenen las masacres y genocidios en países musulmanes por parte de potencias cristianas o judías.
Ese comentario me parece islamófobo e inadmisible.
Uno de los que murieron en el atentado de Charlie Hebdo era musulmán y "nos" estaba protegiendo, otra pregunta ¿está esa persona incluido en "nosotros" o en "ellos"?.
Los ateos estamos incluídos en "nosotros" o en "ellos".
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Depende de que judíos, los ultraortodoxos no son muy tolerantes precisamente.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:¿Qué opinión cree q tiene el judaísmo sobre el aborto?Ver citas anterioresAvicena escribió:Depende del musulmán devoto, en Marruecos hay dos ramas musulmanas, la nacionalista que cree que el rey es el comendador de los creyentes y tiene que regir sobre la comunidad de creyentes, controlando a los imanes y mezquitas (Estado=religión) y está la rama islamista, que es internacionalista y cree en una rama suní internacional y ambos son muy, muy practicantes.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Para un musulmán devoto q es más importante, la sharia o la ley del país en el q vive? En el judaísmo la ley del país manda. Ya hubo discusiones en tiempos de Maimonides sobre el tema.Ver citas anterioresAvicena escribió:Pueden integrarse los musulmanes igual que los cristianos o judíos mientrás respeten a las otras religiones y a los ateos, agnósticos, no religiosos o no practicantes.
Su intención es buena, pero plantearse una pregunta así es como si hubiera una incompatibilidad de Occidente con Oriente (sean lo que sean ambos conceptos difusos), que eso sólo se lo creen los halcones, los ultranacionalistas y los fundamentalistas de cualquier religión.
Cuando el integrismo impone la sharia, empieza el problema, cuando pretenden q la ley islamica sustituya a la ley del pais.
El islam no es monolítico, es que a veces flipo como analizan al Islam como una doctrina uniforme.
Y la pregunta se puede trasladar también a cristianos o judíos, ¿que es más importante las leyes de un país o los valores religiosos?
Vease, aborto, matrimonios homosexuales, etc....
Ahora mismo aquello de colgar a personas por ser gays no se plantea, bueno, menos si se es anti-sionista radical de los q creen q el estado de Israel es un INMENSO ERROR pq no aplica la Torah. La ortodoxia judía cree q la homosexualidad es algo q no les afecta.
Hace nada en Israel el gobierno de Netanyahu tomó la decisión de permitir q las familias homosexuales q están en la reserva pudieran simultanear su servicio para q los niños no se quedaran solos o tuvieran q recurrir a otros familiares.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Re:
No es el laicismo, conozco a judíos realmente religiosos q son extremadamente tolerantes, distinguen perfectamente entre "su vida" y "la de los otros". Son estrictos con su vida, y no pretenden imponersela a los demás. Y tb pasa al reves. Gente laica q es extremadamente radical metiendose en la vida de los demás, imponiendo.Ver citas anterioresNexus6 escribió:La sociedad judia esta más avanzada que la mudulmana porque hay más laicismo. Y es a quien hay que apoyar en morolandia a los arabes laicos
El judaismo se adaptó, creció, aprendió, hizo equilibrios tocando el violín en los tejados.
El gran problema q tiene el Islam es q los q se oponían a la corrupción de dictadores a los q el Islam les importaba un huevo, más q a la hora de hacerse la foto con el Iman de turno, son integristas, gente q vende a los jovenes q todos lo malo q les pasa es pq han abandonado al verdadero Islam, al Islam glorioso, al del Imperio medieval.
Y Occidente se ha codeado con el tirano de turno, haciendo negocios, estrechando manos y dando su apoyo a aquellos q han enriquecido a sus familias y a aliados, mientras arruinaban a sus pueblos.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.