¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

[petroski17173]

Vamos, que lo que quieres es que Europa baile al son de Grecia, dilo claro y dejate de rollos.
Grecia se ha pulido ya más de 200.000 millones de euros.
Si no te parece lícito rescindes el contrato y pista. Es perfectamente legitimo pensar así, no pasa nada.

[Enxebre]

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Cuando Syriza se está enfrentando a manifestaciones día sí y día también en Grecia porque la gente opina que están cediendo demasiado ante el eurogrupo, a mí me parece normal que planteen un referéndum. Si la negociación ha sobrepasado los límites que Syriza esperaba que podían sacar, no tiene sentido pasar por el aro cuando sabes que gran parte de los griegos se oponen. Una cosa es que lo hayan hecho mal hasta ahora, y otra es que la terminen de cagar. Siempre pueden aceptar lo que diga la Troika y después tener que convocar elecciones de nuevo porque la gente esté completamente en contra. Creo que sería menos honrado hacia su pueblo.

Bueno, la popularidad de Syriza no se ha resentido demasiado

47% de los votos según esta noticia del 21 de Junio

http://www.abc.es/internacional/2015062 ... 11806.html

[Enxebre]

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Vamos, que lo que quieres es que Europa baile al son de Grecia, dilo claro y dejate de rollos.
Grecia se ha pulido ya más de 200.000 millones de euros.
Si no te parece lícito rescindes el contrato y pista. Es perfectamente legitimo pensar así, no pasa nada.

A mí me gustaría esa firmeza con los bancos, que se han pulido bastante más dinero y han hecho con él cosas como comprar deuda nacional y pagar jubilaciones millonarias

Que a lo mejor la banca sin usura no es tan mala idea, visto que la banca islámica no ha quebrado y goza de buena salud

[petroski17173]

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Vamos, que lo que quieres es que Europa baile al son de Grecia, dilo claro y dejate de rollos.
Grecia se ha pulido ya más de 200.000 millones de euros.
Si no te parece lícito rescindes el contrato y pista. Es perfectamente legitimo pensar así, no pasa nada.

A mí me gustaría esa firmeza con los bancos, que se han pulido bastante más dinero y han hecho con él cosas como comprar deuda nacional y pagar jubilaciones millonarias

Que a lo mejor la banca sin usura no es tan mala idea, visto que la banca islámica no ha quebrado y goza de buena salud

Estamos de acuerdo. Deberíamos acabar con los rescates con el dinero de todos. Los bancos que decidan invertir en riesgo y pierdan, que se busquen las papas. Los países que no sepan manejar sus cuentas que quiebren también, pero basta ya de mantener chiringuitos con nuestro dinero.

[Enxebre]

Ya bueno, pero resulta que Syriza no gobernaba cuando se produjeron los hechos y tal, lo más gracioso es que está claro que a los mercados e instituciones financieras internacionales les gusta más la escoria podrida de antes que Syriza, y eso da mucho miedo

[gálvez]

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Es decir que cuando no tienes argumentos tiras de frase cortita y falacia de hombre de paja.

Quiero que mi autoridad monetaria (que es el BCE) no haga el gilipollas y fuerce inestabilidades, y quiero que mi autoridad monetaria no invada competencias fiscales de gobiernos lícitos y quiero que el dinero si ha de prestarse sea a cambio de condiciones razonables y licitas.Porque si mañana me veo en las mismas desearía que así fuese.
Y ¿cuales son condiciones lícita?s.Las que se establecen legales en cualquier prestamos.Fijar precio, plazos y en todo caso garantias.
Y las garantías son prendas económicas, nunca puede ser la libertad de acción.

¿Entiendes que tu puedes hipotecar tu casa o tu coche cómo garantía de algo pero no puedes hipotecar tu libertad de acción?¿que si haces eso estamos cómo en la antigua ROma ,donde se daba la esclavitud por deudas?

¿es para un liberalazo cómo usted licito hipotecar la libertad de acción?¿es usted defensor del esclavismo? Si o NO

Ya son varias veces lo que te lo he explicado y cuando no tienes respuesta sueltas la frasesita lapidaria de turno y vuelta a empezar....
Yo respondo a tus preguntas ¿porqué no respondes a las mias?

saludos

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Vamos, que lo que quieres es que Europa baile al son de Grecia, dilo claro y dejate de rollos.
Grecia se ha pulido ya más de 200.000 millones de euros.
Si no te parece lícito rescindes el contrato y pista. Es perfectamente legitimo pensar así, no pasa nada.

Ves, en cuanto te argumento algo y te hago preguntas directas sales con el desbarre y la frase lapidaria...no falla

¿Te he hecho una serie de preguntas y te escaqueas con el hombre de paja de turno cómo cualquier calamar suleta una nube de tinta?

¿no has leido lo que te he contestado?

Te repito, no quiero que Grecia haga lo que le de la gana.No quiero que se le impongan políticas, en todo caso garantías , que es distinto.

vuelvo a hacerte la misma pregunta , liberal,

¿Entiendes que tu puedes hipotecar tu casa o tu coche cómo garantía de algo pero no puedes hipotecar tu libertad de acción?¿que si haces eso estamos cómo en la antigua ROma ,donde se daba la esclavitud por deudas?

¿es para un liberalazo cómo usted licito hipotecar la libertad de acción?¿es usted defensor del esclavismo? Si o NO

A ver con que me sales ahora.

[petroski17173]

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Ya bueno, pero resulta que Syriza no gobernaba cuando se produjeron los hechos y tal, lo más gracioso es que está claro que a los mercados e instituciones financieras internacionales les gusta más la escoria podrida de antes que Syriza, y eso da mucho miedo

En qué te basas para decir eso?

Y es evidente que gobierno que entra gobierno que hereda la coyuntura del anterior, pero eso no es nada nuevo.

[petroski17173]

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Es decir que cuando no tienes argumentos tiras de frase cortita y falacia de hombre de paja.

Quiero que mi autoridad monetaria (que es el BCE) no haga el gilipollas y fuerce inestabilidades, y quiero que mi autoridad monetaria no invada competencias fiscales de gobiernos lícitos y quiero que el dinero si ha de prestarse sea a cambio de condiciones razonables y licitas.Porque si mañana me veo en las mismas desearía que así fuese.
Y ¿cuales son condiciones lícita?s.Las que se establecen legales en cualquier prestamos.Fijar precio, plazos y en todo caso garantias.
Y las garantías son prendas económicas, nunca puede ser la libertad de acción.

¿Entiendes que tu puedes hipotecar tu casa o tu coche cómo garantía de algo pero no puedes hipotecar tu libertad de acción?¿que si haces eso estamos cómo en la antigua ROma ,donde se daba la esclavitud por deudas?

¿es para un liberalazo cómo usted licito hipotecar la libertad de acción?¿es usted defensor del esclavismo? Si o NO

Ya son varias veces lo que te lo he explicado y cuando no tienes respuesta sueltas la frasesita lapidaria de turno y vuelta a empezar....
Yo respondo a tus preguntas ¿porqué no respondes a las mias?

saludos

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Vamos, que lo que quieres es que Europa baile al son de Grecia, dilo claro y dejate de rollos.
Grecia se ha pulido ya más de 200.000 millones de euros.
Si no te parece lícito rescindes el contrato y pista. Es perfectamente legitimo pensar así, no pasa nada.

Ves, en cuanto te argumento algo y te hago preguntas directas sales con el desbarre y la frase lapidaria...no falla

¿Te he hecho una serie de preguntas y te escaqueas con el hombre de paja de turno cómo cualquier calamar suleta una nube de tinta?

¿no has leido lo que te he contestado?

Te repito, no quiero que Grecia haga lo que le de la gana.No quiero que se le impongan políticas, en todo caso garantías , que es distinto.

vuelvo a hacerte la misma pregunta , liberal,

¿Entiendes que tu puedes hipotecar tu casa o tu coche cómo garantía de algo pero no puedes hipotecar tu libertad de acción?¿que si haces eso estamos cómo en la antigua ROma ,donde se daba la esclavitud por deudas?

¿es para un liberalazo cómo usted licito hipotecar la libertad de acción?¿es usted defensor del esclavismo? Si o NO

A ver con que me sales ahora.

Sí, es lícito. De hecho, al firmar un contrato de trabajo de comprometes a actuar de determinada manera a cambio de dinero, tu libertad de acción está limitada. Estrellas mediáticas firman contratos de exclusividad de manera que no pueden vestir ciertas marcas, tu libertad de acción está limitada. Y así miles.

La libertad de acción por supuesto se puede ver limitada si así lo acuerdas. Eso sí, debes poder rescindir ese contrato cuando quieras: lo contrario es es esclavitud.

[Enxebre]

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Ya bueno, pero resulta que Syriza no gobernaba cuando se produjeron los hechos y tal, lo más gracioso es que está claro que a los mercados e instituciones financieras internacionales les gusta más la escoria podrida de antes que Syriza, y eso da mucho miedo

En qué te basas para decir eso?

Y es evidente que gobierno que entra gobierno que hereda la coyuntura del anterior, pero eso no es nada nuevo.

Pues en como fue la reacción de los mercados, la amenaza que hubo en las anteriores elecciones para que no saliera Syriza, como fueron las negociaciones con unos y otros, etc...En fin, con una gente que ha falsificado cuentas si negociamos, con unos rojos perroflautas no, ese es el nivel

[petroski17173]

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Ya bueno, pero resulta que Syriza no gobernaba cuando se produjeron los hechos y tal, lo más gracioso es que está claro que a los mercados e instituciones financieras internacionales les gusta más la escoria podrida de antes que Syriza, y eso da mucho miedo

En qué te basas para decir eso?

Y es evidente que gobierno que entra gobierno que hereda la coyuntura del anterior, pero eso no es nada nuevo.

Pues en como fue la reacción de los mercados, la amenaza que hubo en las anteriores elecciones para que no saliera Syriza, como fueron las negociaciones con unos y otros, etc...En fin, con una gente que ha falsificado cuentas si negociamos, con unos rojos perroflautas no, ese es el nivel

"Con unos negociamos y con otros no" y se han pegado semanas y semanas reunidos con el gobierno griego para llegar a un acuerdo.
Las negociaciones han sido iguales con unos y con otros, no han pedido nada que no hubiesen pedido a gobiernos anteriores.

[Enxebre]

Hombre, claro que se reúnen, quieren su dinero y tal, pero negociar lo que se dice negociar sólo cuando les aprietan las tuercas, desde el primer momento lo que hubo fue chantaje, ahora es cuando dicen que ofrecieron un acuerdo razonable, y que las discrepancias eran mínimas (lo cual hace a uno preguntarse por qué no han cedido un poquito más si tanto nos jugamos) lo que indica que hasta entonces nunca lo hicieron

[petroski17173]

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Hombre, claro que se reúnen, quieren su dinero y tal, pero negociar lo que se dice negociar sólo cuando les aprietan las tuercas, desde el primer momento lo que hubo fue chantaje, ahora es cuando dicen que ofrecieron un acuerdo razonable, y que las discrepancias eran mínimas (lo cual hace a uno preguntarse por qué no han cedido un poquito más si tanto nos jugamos) lo que indica que hasta entonces nunca lo hicieron

*Nuestro dinero

Y efectivamente, ambos han estado dejando pasar el tiempo hasta que se han visto obligados a sentarse. Se han estado lanzando pullas desde mesas atrás. Ahora la cuestión es ver si fue antes el huevo o la gallina, pero eso ya me parecen tonterías.

[gálvez]

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Es decir que cuando no tienes argumentos tiras de frase cortita y falacia de hombre de paja.

Quiero que mi autoridad monetaria (que es el BCE) no haga el gilipollas y fuerce inestabilidades, y quiero que mi autoridad monetaria no invada competencias fiscales de gobiernos lícitos y quiero que el dinero si ha de prestarse sea a cambio de condiciones razonables y licitas.Porque si mañana me veo en las mismas desearía que así fuese.
Y ¿cuales son condiciones lícita?s.Las que se establecen legales en cualquier prestamos.Fijar precio, plazos y en todo caso garantias.
Y las garantías son prendas económicas, nunca puede ser la libertad de acción.

¿Entiendes que tu puedes hipotecar tu casa o tu coche cómo garantía de algo pero no puedes hipotecar tu libertad de acción?¿que si haces eso estamos cómo en la antigua ROma ,donde se daba la esclavitud por deudas?

¿es para un liberalazo cómo usted licito hipotecar la libertad de acción?¿es usted defensor del esclavismo? Si o NO

Ya son varias veces lo que te lo he explicado y cuando no tienes respuesta sueltas la frasesita lapidaria de turno y vuelta a empezar....
Yo respondo a tus preguntas ¿porqué no respondes a las mias?

saludos

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Vamos, que lo que quieres es que Europa baile al son de Grecia, dilo claro y dejate de rollos.
Grecia se ha pulido ya más de 200.000 millones de euros.
Si no te parece lícito rescindes el contrato y pista. Es perfectamente legitimo pensar así, no pasa nada.

Ves, en cuanto te argumento algo y te hago preguntas directas sales con el desbarre y la frase lapidaria...no falla

¿Te he hecho una serie de preguntas y te escaqueas con el hombre de paja de turno cómo cualquier calamar suleta una nube de tinta?

¿no has leido lo que te he contestado?

Te repito, no quiero que Grecia haga lo que le de la gana.No quiero que se le impongan políticas, en todo caso garantías , que es distinto.

vuelvo a hacerte la misma pregunta , liberal,

¿Entiendes que tu puedes hipotecar tu casa o tu coche cómo garantía de algo pero no puedes hipotecar tu libertad de acción?¿que si haces eso estamos cómo en la antigua ROma ,donde se daba la esclavitud por deudas?

¿es para un liberalazo cómo usted licito hipotecar la libertad de acción?¿es usted defensor del esclavismo? Si o NO

A ver con que me sales ahora.

Sí, es lícito. De hecho, al firmar un contrato de trabajo de comprometes a actuar de determinada manera a cambio de dinero, tu libertad de acción está limitada. Estrellas mediáticas firman contratos de exclusividad de manera que no pueden vestir ciertas marcas, tu libertad de acción está limitada. Y así miles.

La libertad de acción por supuesto se puede ver limitada si así lo acuerdas. Eso sí, debes poder rescindir ese contrato cuando quieras: lo contrario es es esclavitud.

Es decir que la chica ha de trabajar de prostituta porque así lo ha acordado a cambio de un prestamo y cómo no puede rescindir su contrato (pagar la pasta) así debe de ser, auqnue pretenda devolverlo trabajando de otra cosa.

Pero usted no defiende el esclavismo

Un contrato de imagen es un contrato donde tu cobras por hacer de modelo de detemrinadas marcas...es un trabajo por el que cobras y punto.Nadie te ha prestado nada ni te impone condiciones mas alla de las laborales
Es cómo si trabajas de policia y debes de ir con uniforme.

Y en todo caso el artista es dueño de su imagen, el politico o es dueño de la soberania cómo para limitarla via acuerdos.

No, el gobeiorno griego NO puede vender lo que NO es suyo.

Lo mismo que el gerente de una empresa NO puede ceder sus atribuciones a un tercero al margen del consejo de administración...que son los dueños del chiringo.

Puede Siriza acordar tal o cual politica ....si, ...puede hacerlo y comprometerse durante el plazo de devolución de la deuda...NO, NO PUEDE.

¿porqué? porque no tiene mandato de los ciudadnaos griegos para ejercer eso mas allá de cuatro años.

saludos

[petroski17173]

Pero si he dicho que puede rescindirlo :facepalm

Todo lo demás no se sostiene, te basas en un error. Lee mi último párrafo del post anterior.

[gálvez]

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Pero si he dicho que puede rescindirlo :facepalm

Todo lo demás no se sostiene, te basas en un error. Lee mi último párrafo del post anterior.

es que la rescisión del contrato está vinculado al pago de la deuda.

Repito ,si las condiciones entre chica y proxeneta es trabajar de prostituta hasta que pague la deuda , si luego la chica opta por pagarlo de otro modo pero no tiene cash está obligada a trabajar de lo mismo.(que es lo que quiere el proxeneta)

No entiendes que tu causa de rescisión de contrato no se sostiene pues la propia situación de necesidad te fuerza a ser forzado.

Otra cosa es que alguien te preste para el pasaje y te ponga ocndiciones de precio,plazo y garantía de ser necesario peor le importa tres leches cómo te buscas la vida para devolver la pasta.

Pero el modo de cómo ha de pagarte la deuda es absurdo.Esoe s esclavitud...antes los esclavos podían recomprar su libertad y pasar a ser libertos, pero según tu eso no es esclavitud.

En este caso la troika no acepta cómo validas para devolver la pasta cualquier propuesta que no sea las de su guion...

saludos

[lordcartabon]

Syriza ha condenado al corralito a los menguantes ahorros de los griegos, todo por negarse a seguir gastando lo que no pueden gastar. Y es que la "esclavitud" con televisión pública de partido hace que el esclavo adquiera la dignidad del status libertatis, o dicho en otros términos, que la prostituta callejera pase a ser digna dama de recio abolengo y pedigrí. Yo. en cambio, creo que la prostituta sigue profundizando en su descenso, incluso en las categorías puteriles callejeras, con partidas de gasto ridículas e insostenibles como la precitada, pero en fin, echarle la culpa a otros siempre queda mejor. Y lo mismo para otras partidas presupuestarias, como unos gastos militares exorbitados. Syriza ha querido gestionar la ruina dejada por el régimen partitocrático anterior (PASOK y Nueva Democracia en el papel del PPOE de nuestra España) mediante el procedimiento de mantener lo mismo y gastar más aún. Y claro, por el expediente de un generoso grifo crediticio pero negándome a pagar lo que se va prestando.

[petroski17173]

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Pero si he dicho que puede rescindirlo :facepalm

Todo lo demás no se sostiene, te basas en un error. Lee mi último párrafo del post anterior.

es que la rescisión del contrato está vinculado al pago de la deuda.

Repito ,si las condiciones entre chica y proxeneta es trabajar de prostituta hasta que pague la deuda , si luego la chica opta por pagarlo de otro modo pero no tiene cash está obligada a trabajar de lo mismo.(que es lo que quiere el proxeneta)

No entiendes que tu causa de rescisión de contrato no se sostiene pues la propia situación de necesidad te fuerza a ser forzado.

Otra cosa es que alguien te preste para el pasaje y te ponga ocndiciones de precio,plazo y garantía de ser necesario peor le importa tres leches cómo te buscas la vida para devolver la pasta.

Pero el modo de cómo ha de pagarte la deuda es absurdo.Esoe s esclavitud...antes los esclavos podían recomprar su libertad y pasar a ser libertos, pero según tu eso no es esclavitud.

En este caso la troika no acepta cómo validas para devolver la pasta cualquier propuesta que no sea las de su guion...

saludos

Efectivamente, si contraes obligaciones de manera voluntaria y puedes eludir esas obligaciones de manera voluntaria no estamos ante un caso de esclavitud. Ni según yo ni según la propia definición de esclavitud.

Segundo: si el contrato no es válido pues se rescinde y se devuelven las prestaciones. Es decir, si Grecia quiere resolver el contrato deberá devolver la prestación. Si no puede devolver la prestación pues quiebra y asume las consecuencias.

Punto.

Y sí, la troika si acepta como válidas diferentes posturas. El problema es que Grecia ha de demostrar que está dispuesta a devolver lo acordado, y no lo hace.

Cuando tú pides un préstamo el banco te exige un aval de manera que tiene garantías de que va a cobrar. Qué garantías ofrece Grecia sino las políticas a aplicar cuando los avales los proporcionan los países de la eurozona?

[Charon]

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Y sí, la troika si acepta como válidas diferentes posturas. El problema es que Grecia ha de demostrar que está dispuesta a devolver lo acordado, y no lo hace.

Cuando tú pides un préstamo el banco te exige un aval de manera que tiene garantías de que va a cobrar. Qué garantías ofrece Grecia sino las políticas a aplicar cuando los avales los proporcionan los países de la eurozona?

Diciendo esto es obvio que no has leído nada de las propuestas griegas de las dos últimas semanas.

[petroski17173]

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Y sí, la troika si acepta como válidas diferentes posturas. El problema es que Grecia ha de demostrar que está dispuesta a devolver lo acordado, y no lo hace.

Cuando tú pides un préstamo el banco te exige un aval de manera que tiene garantías de que va a cobrar. Qué garantías ofrece Grecia sino las políticas a aplicar cuando los avales los proporcionan los países de la eurozona?

Diciendo esto es obvio que no has leído nada de las propuestas griegas de las dos últimas semanas.

Las propuestas están hasta publicadas. Quien se levantó de la mesa rompiendo relaciones fue Syriza.

[gálvez]

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Pero si he dicho que puede rescindirlo :facepalm

Todo lo demás no se sostiene, te basas en un error. Lee mi último párrafo del post anterior.

es que la rescisión del contrato está vinculado al pago de la deuda.

Repito ,si las condiciones entre chica y proxeneta es trabajar de prostituta hasta que pague la deuda , si luego la chica opta por pagarlo de otro modo pero no tiene cash está obligada a trabajar de lo mismo.(que es lo que quiere el proxeneta)

No entiendes que tu causa de rescisión de contrato no se sostiene pues la propia situación de necesidad te fuerza a ser forzado.

Otra cosa es que alguien te preste para el pasaje y te ponga ocndiciones de precio,plazo y garantía de ser necesario peor le importa tres leches cómo te buscas la vida para devolver la pasta.

Pero el modo de cómo ha de pagarte la deuda es absurdo.Esoe s esclavitud...antes los esclavos podían recomprar su libertad y pasar a ser libertos, pero según tu eso no es esclavitud.

En este caso la troika no acepta cómo validas para devolver la pasta cualquier propuesta que no sea las de su guion...

saludos

Efectivamente, si contraes obligaciones de manera voluntaria y puedes eludir esas obligaciones de manera voluntaria no estamos ante un caso de esclavitud. Ni según yo ni según la propia definición de esclavitud.

Es decir que el trafico de mujeres y el proxentismo es perfectamente lícito.Porque cómo las tias no tienen cash cómo para devolver la pasta pues eso es lo que hay...y si el señor proxeenta opina que limpiando escaleras no ve viable le pague la deuda debe de ser forzada a ejercer de puta porque no puede rescindir el contrato
Peor usted es radicalmente contrario a la esclavitud...usted está hecho todo un liberal

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Segundo: si el contrato no es válido pues se rescinde y se devuelven las prestaciones. Es decir, si Grecia quiere resolver el contrato deberá devolver la prestación. Si no puede devolver la prestación pues quiebra y asume las consecuencias.

Punto.

Claro el proxeneta llama a emigración, o marca a la prostituta o lo que sea...asumamos las consecuencias.

Lo cual no quite que llame a los chulos de puta hijosdeputa extorsionadores y a los fan de los chulos de puta les cuestione su integridad moral.

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Y sí, la troika si acepta como válidas diferentes posturas. El problema es que Grecia ha de demostrar que está dispuesta a devolver lo acordado, y no lo hace.

Si, con decir que las politicas que propones son unicornios azules tema resuelto.
¿donde vas a ganar mas pasta tu aqui que en el burdel, si no tienes cualificación alguna?

Cuando tú pides un préstamo el banco te exige un aval de manera que tiene garantías de que va a cobrar. Qué garantías ofrece Grecia sino las políticas a aplicar cuando los avales los proporcionan los países de la eurozona?

En lugar de obligar al estado griego de privatizar todo para obtner cash `a corto puedes poner las empresas públicas cómo garantia, por ejemplo, amen de concesiones adminstrativas para explotación de organismo vinculados por la troika , etc....un estado tiene muchas posibilidades de dar garantias.

La cuestión es que eso no interesa, no interesa realmente la devolución del prestamos (al fin y al cabo es de contribuyentes europeos y con echarle la culpa a los griegos va que arde) es un instrumento de imposición de políticas.

No te interesa realmente que la chica te pague el pasaje, sino convertirla puta y que te produzca en el burdel.Sino aceptarias otros medios de pago...

saludos