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Re: En España hay 50.000 millonarios más que antes de la crisis
Publicado: 20 Jun 2015 13:37
por Giraldo
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Politikeo escribió:
¿Y no puede haber otra opción? es decir que no haya ricos ni pobres sino clase media por lo que efectivamente esa riqueza este mejor repartida para que todos podamos vivir dignamente.

Si claro, por supuesto, pero eso depende de lo que haya que repartir y entre cuantos. Matemática elemental.
También importa, quien recauda, quien designa que se reparte, quien designa a quien y como se reparte. Y claro, la cosa se complica. ¿Por qué, me pregunto?: ¿ Sabemos que hay que repartir, o como se reparte ?
Cuando trabajaba, se repartía el trabajo, y yo era de los que más trabajaba, si no el que mas, y de los que menos cobraba. Si en vez de estar en la función pública hubiera estado es in una empresa privada, quizás se hubiera hecho un reparto más justo en función de la productividad, y no de la sintonía ideológica o personal con los Jefes.
El problema del igualdad social y económica, que en principio parece lo mas justo, parte de una premisa falsa, es que los hombres y las mujeres, somos todos diferentes, y los hay más listos, y más torpes, más trabajadores y mas holgazanes o más flojos, más interesados en el bien común, y más interesados en su propio bien, y naturalmente, eso no es fácil de igualar, respecto a las cualidades positivas, y termina, de manera natural, por igualarse respectos a las negativas, y el final es una bajada importante en el rendimiento y la productividad, sobre todo si nadie aplique medidas correctoras.
Por eso remataba mi escrito con un "Si se hacen las cosas bien "
Re: En España hay 50.000 millonarios más que antes de la crisis
Publicado: 20 Jun 2015 15:58
por Lady_Sith
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Ulyses escribió:Primero se es emprendedor y en cuanto funciona bien el negocio pasas a malvado empresario

.
A no ser que la empresa sea pública. Entonces empiezas como enchufado y acabas como corrupto

.
Veo q ha captado la ironía

Re: En España hay 50.000 millonarios más que antes de la crisis
Publicado: 21 Jun 2015 11:10
por Giraldo
Esta empresa familiar de un pueblo de Sevilla, ha generado algunos de estos 50.000 millonarios de la crisis.
Han multiplicado su facturación, han pasad de ser una empresa local a ser internacional, de tener solo la familiares como empleados a tener cientos de empleados, incluso fuera de España.
Estará a punto de convertirse en un "malvado" empresario explotador de sus obreros, si es que.no se ha convertido ya.
http://www.expansion.com/pymes/2015/06/ ... b459b.html
Publicado: 21 Jun 2015 14:22
por Nexus6
Empresarios como ese son los que faltan en España. Empresas que generan riqueza, dan empleo y no especulan
Re: En España hay 50.000 millonarios más que antes de la crisis
Publicado: 21 Jun 2015 14:52
por MCY
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Giraldo escribió:Ver citas anteriores
Politikeo escribió:
¿Y no puede haber otra opción? es decir que no haya ricos ni pobres sino clase media por lo que efectivamente esa riqueza este mejor repartida para que todos podamos vivir dignamente.

Si claro, por supuesto, pero eso depende de lo que haya que repartir y entre cuantos. Matemática elemental.
También importa, quien recauda, quien designa que se reparte, quien designa a quien y como se reparte. Y claro, la cosa se complica. ¿Por qué, me pregunto?: ¿ Sabemos que hay que repartir, o como se reparte ?
Cuando trabajaba, se repartía el trabajo, y yo era de los que más trabajaba, si no el que mas, y de los que menos cobraba. Si en vez de estar en la función pública hubiera estado es in una empresa privada, quizás se hubiera hecho un reparto más justo en función de la productividad, y no de la sintonía ideológica o personal con los Jefes.
El problema del igualdad social y económica, que en principio parece lo mas justo, parte de una premisa falsa, es que los hombres y las mujeres, somos todos diferentes, y los hay más listos, y más torpes, más trabajadores y mas holgazanes o más flojos, más interesados en el bien común, y más interesados en su propio bien, y naturalmente, eso no es fácil de igualar, respecto a las cualidades positivas, y termina, de manera natural, por igualarse respectos a las negativas, y el final es una bajada importante en el rendimiento y la productividad, sobre todo si nadie aplique medidas correctoras.
Por eso remataba mi escrito con un "Si se hacen las cosas bien "
Paradoja de Arrow o el teorema de la imposibilidad. "Dados unos supuestos de estructura razonables, no hay ningún proceso de toma de decisión individual que conlleve a resultados óptimos colectivos."
Las premisas de la libertad y la justicia en el liberalismo. El liberalismo social de Rawls o el liberalismo libertario de Nozick y sus propósitos. Las apreciaciones al respecto de un economista premio nobel, Amartya Sen : "No existe conflicto entre libertad e igualdad , toda distribución igualitaria es, en ultima instancia, una promoción de la libertad"
Re:
Publicado: 22 Jun 2015 01:05
por Lady_Sith
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Nexus6 escribió:Empresarios como ese son los que faltan en España. Empresas que generan riqueza, dan empleo y no especulan
No es q ni dcha ni izda incentiven a ningun tipo de empresario.

Publicado: 22 Jun 2015 14:32
por Nexus6
Si, incentivan a los del pelotazo
Re: En España hay 50.000 millonarios más que antes de la crisis
Publicado: 23 Jun 2015 00:53
por petroski17173
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Niedol escribió:Ver citas anteriores
Ruffini102 escribió:El discurso podrido de siempre... "Hay que acabar con los ricos", dice la izquierda, en lugar de decir algo mucho más sensato como "hay que acabar con la pobreza".
El dinero que no tienen los pobres alguien lo tiene que tener, no se ha volatilizado...
La riqueza se crea, no viene dada.
Publicado: 23 Jun 2015 00:53
por petroski17173
Mis felicitaciones a esas 50.000 personas.
Re: En España hay 50.000 millonarios más que antes de la crisis
Publicado: 23 Jun 2015 07:29
por Niedol
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petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
Niedol escribió:Ver citas anteriores
Ruffini102 escribió:El discurso podrido de siempre... "Hay que acabar con los ricos", dice la izquierda, en lugar de decir algo mucho más sensato como "hay que acabar con la pobreza".
El dinero que no tienen los pobres alguien lo tiene que tener, no se ha volatilizado...
La riqueza se crea, no viene dada.
La riqueza no se volatiliza. Cambia de manos.
Re: En España hay 50.000 millonarios más que antes de la crisis
Publicado: 23 Jun 2015 11:18
por Cero07
Me gustaría saber a partir de que fuentes y datos se ha llegado a la cifra de 50.000 millonarios más en España que antes de la crisis. He consultado la web de Capgemini y RBC Wealth Management y no lo he encontrado.
Lo digo porque una cosa es que haya más millonarios y otra que ahora se sepa que los hay aunque no tengan nada de nuevos. La amenaza de la lista Falciani y la amnisía fiscal de Montoro han podido contribuir a ello.
Re: En España hay 50.000 millonarios más que antes de la crisis
Publicado: 23 Jun 2015 11:53
por petroski17173
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Niedol escribió:Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
Niedol escribió:Ver citas anteriores
Ruffini102 escribió:El discurso podrido de siempre... "Hay que acabar con los ricos", dice la izquierda, en lugar de decir algo mucho más sensato como "hay que acabar con la pobreza".
El dinero que no tienen los pobres alguien lo tiene que tener, no se ha volatilizado...
La riqueza se crea, no viene dada.
La riqueza no se volatiliza. Cambia de manos.
Falso. Hoy somos todos más ricos que en el medievo. No es porque haya cambiado de manos, sino porque generamos mucha más riqueza.
Publicado: 23 Jun 2015 12:32
por Niedol
Los crecimientos de los últimos meses no explican una cifra tan alta de supuesta riqueza. De hecho durante la crisis se ha perdido valor y se ha generado más deuda. ¿Qué riqueza vas a haber creado entonces? Ninguna, la has cambiado de manos.
Re: En España hay 50.000 millonarios más que antes de la crisis
Publicado: 23 Jun 2015 13:36
por Politikeo
Y las desigualdades sociales no lo olvidemos, que han crecido hasta el punto que España tiene el dudoso honor de ser el campeón en este aspecto.

Re:
Publicado: 23 Jun 2015 14:30
por petroski17173
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Niedol escribió:Los crecimientos de los últimos meses no explican una cifra tan alta de supuesta riqueza. De hecho durante la crisis se ha perdido valor y se ha generado más deuda. ¿Qué riqueza vas a haber creado entonces? Ninguna, la has cambiado de manos.
Puede ser por diversas razones. Por herencias, por ganancias en el extranjero, etc. No sé de qué modo va a ser a costa de otros.
Re: En España hay 50.000 millonarios más que antes de la crisis
Publicado: 23 Jun 2015 14:33
por petroski17173
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Politikeo escribió:Y las desigualdades sociales no lo olvidemos, que han crecido hasta el punto que España tiene el dudoso honor de ser el campeón en este aspecto.

No. El coeficiente de Gini de hecho era ya menor en 2013 que en 2011.
Re: Re:
Publicado: 23 Jun 2015 15:02
por Enxebre
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petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
Niedol escribió:Los crecimientos de los últimos meses no explican una cifra tan alta de supuesta riqueza. De hecho durante la crisis se ha perdido valor y se ha generado más deuda. ¿Qué riqueza vas a haber creado entonces? Ninguna, la has cambiado de manos.
Puede ser por diversas razones. Por herencias, por ganancias en el extranjero, etc. No sé de qué modo va a ser a costa de otros.
¿La bajada generalizada de los salarios?
Re: Re:
Publicado: 23 Jun 2015 15:11
por petroski17173
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
Niedol escribió:Los crecimientos de los últimos meses no explican una cifra tan alta de supuesta riqueza. De hecho durante la crisis se ha perdido valor y se ha generado más deuda. ¿Qué riqueza vas a haber creado entonces? Ninguna, la has cambiado de manos.
Puede ser por diversas razones. Por herencias, por ganancias en el extranjero, etc. No sé de qué modo va a ser a costa de otros.
¿La bajada generalizada de los salarios?
No. Los países con los salarios más bajos suelen ser los países más pobres y con menor número de ricos.
Re: Re:
Publicado: 23 Jun 2015 15:12
por Niedol
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petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
Niedol escribió:Los crecimientos de los últimos meses no explican una cifra tan alta de supuesta riqueza. De hecho durante la crisis se ha perdido valor y se ha generado más deuda. ¿Qué riqueza vas a haber creado entonces? Ninguna, la has cambiado de manos.
Puede ser por diversas razones. Por herencias, por ganancias en el extranjero, etc. No sé de qué modo va a ser a costa de otros.
Por los Lunis...
Re: En España hay 50.000 millonarios más que antes de la crisis
Publicado: 23 Jun 2015 15:30
por Politikeo
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petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
Politikeo escribió:Y las desigualdades sociales no lo olvidemos, que han crecido hasta el punto que España tiene el dudoso honor de ser el campeón en este aspecto.

No. El coeficiente de Gini de hecho era ya menor en 2013 que en 2011.
¿Me estas diciendo que no hay desigualdades España y que superan con mucho al resto de países de Europa?.
