Solo es Política

Hombre .... se trata de poner la máquina en marcha para salvar lo que se pueda. Ahora estaba en el bar tele5 y ahí estaba la pedorra esa de la Quintana soltando baba por la boca: "para este desgobierno, mejor votar a los de siempre", como si el pais estuviera sumido en el caos desde hace dos semanas. Lo peor es que la ven muchas viejicas y se lo creen.

Bueno ... pues entre estas cosas, las encuestas y tal y tal a ver si acojonan a cuatro carcamales y los sacan del asilo en Noviembre.

Los resultados hay que inducirlos mediante encuestas. ¿Para qué sirven si no las encuestas?

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Oldways escribió:Los resultados hay que inducirlos mediante encuestas. ¿Para qué sirven si no las encuestas?

Es que no creo yo que el pulso del pais se haya alterado mucho en dos semanas.

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petroski17173 escribió: Me estas diciendo que el PP prefiere a Gabilondo antes que a Cifuentes como presidente?

Le está diciendo lo que le está diciendo, que Ciudadanos se nutre de votantes del PP.

Lo que el PP prefuera o deje de preferir da igual a este respecto.

Pero recuerda que el PP ya ha ofrecido alcaldías y comunidades al PSOE, así que tampoco es tan locura.

Pero como va a dar igual?

Si Ciudadanos es voto PP, los votantes de Ciudadanos preferirán de presidente a Cifuentes antes que a Gabilondo.

Los votantes de Ciudadanos prefieren de presidente a Gabilondo.

Algo falla.

El comunismo internacional debe cortarse la coleta en España, y enterrarla, o pagara un precio demasiado elevado.

Que crezca el número de autónomos no es la solución, todo lo contrario, la economía española requiere concentración empresarial.

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petroski17173 escribió:Pero como va a dar igual?

Si Ciudadanos es voto PP, los votantes de Ciudadanos preferirán de presidente a Cifuentes antes que a Gabilondo.

Los votantes de Ciudadanos prefieren de presidente a Gabilondo.

Algo falla.

Bueno si Aguirre quiere a Carmona, no veo porque los votantes del PP no van a querer a Gabilondo...

Son votantes del PP, petroski. Es algo tan claro que queda reflejado tanto en las pasadas elecciones, donde han recogido el voto de los peperos, como en cualquier encuesta.

Yo sé que a usted no le gusta la realidad cuando ésta no se amolda a sus ideas, y que preferiría una Ciudadanos trasversal que sobrepasa y relega a Podemos. Pero eso no va a pasar. Ciudadanos estaba inflado. Podemos no. ¿Recuerda que se lo dije?

Pues se lo repito.

Pero qué tiene que ver eso? Los que votaron a Aguirre prefieren a Aguirre de alcaldesa. Probablemente, de no ser posible la alcaldía de Aguirre, preferirán a Carmona. Es lo lógico. No sé qué pretendes afirmar con ese ejemplo.

Ahora, siguiendo tu tesis, los votantes de Ciudadanos quieren de presidente de la comunidad a Ignacio Aguado.
Aguado queda cuarto. No sería lo lógico que prefirieran a Cifuentes?

En la actualidad hay principalmente dos corrientes de pensamiento político. Los que están a favor del crecimiento, los que creen que la prosperidad de los que menos tienen puede y debe venir de la creación de nueva riqueza, lo que se traduce en la creación de trabajos dignos y bien pagados. Y los partidarios del decrecimiento, defensores de repartir mejor lo que hay, e igualar por abajo, no un país en concreto sino el mundo, es decir que las sociedades occidentales se parezcan cada día mas a sociedades en las que los ciudadanos tienen menos derechos y libertades, menor poder adquisitivo y peor calidad de vida. Esta última, la teoría del decrecimiento como solución a problemas como la pobreza y la desigualdad es una de las ideas que defiende Podemos, aunque no la más preocupante.

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ECO escribió:En la actualidad hay principalmente dos corrientes de pensamiento político. Los que están a favor del crecimiento, los que creen que la prosperidad de los que menos tienen puede y debe venir de la creación de nueva riqueza, lo que se traduce en la creación de trabajos dignos y bien pagados. Y los partidarios del decrecimiento, defensores de repartir mejor lo que hay, e igualar por abajo, no un país en concreto sino el mundo, es decir que las sociedades occidentales se parezcan cada día mas a sociedades en las que los ciudadanos tienen menos derechos y libertades, menor poder adquisitivo y peor calidad de vida. Esta última, la teoría del decrecimiento como solución a problemas como la pobreza y la desigualdad es una de las ideas que defiende Podemos, aunque no la más preocupante.

No solo éso: hay que eliminar 3 o 4000 millones de tios y establecer un férreo control de natalidad para que el planeta sea sostenible ..... Y a los viejos cuando llegan a los 60, que ya no sirven pa'na .... ya sabes ... p'hamburguesas

Lo que pasa que el cabrón de Pablo éso se lo calla.

No es por joder, pero yo no veo tan claro eso de que C's se nutra principalmente del PP ni el trasvase de votos a una escala tan evidente. Es cierto que un porcentaje importante de votantes de C's vienen del PP y que en los medios existe esa intención de vincular a C's con el PP como su "marca blanca"... Pero de ahí a que sea cierto hay un camino.

A pesar de semejanzas en el programa económico, existen diferencias estructurales entre C's y el PP que llevarían a muchos ex-votantes del PP a abandonar la posibilidad de votar a C's. Y en lo referente al programa económico... ¿Cuál es el plan económico del PP? Si promete una cosa y hace la contraria, no existiendo grandes diferencias además entre las distintas etapas PPSOE en lo que a economía se refiere.

C's se nutre de votantes del PPSOE, del mismo modo que "Podemos" bebe de determinados sectores del PSOE, de IU y de la anterior abstención. Quizá la clave de todo esto es que los que se abstienen hoy no son los mismos que se abstenían hace 4/8/12 años... Al menos es lo que veo en mi familia, con jóvenes que nunca habían votado completamente ilusionados y "veteranos de guerra" que se quedaron en casa en la última llamada a urnas (autonómicas) mientras despotricaban contra toda la clase política.

Oldways, C's se nutre del PP y de UPyD. Los que tu atribuyes al PSOE son los de UPyD. Alguno habrá del PSOE, pero pocos.

Al fin y al cabo a los pijos del PP también les gusta rebelarse contra sus padres y ahora ya tienen con quien. Tu mira a Rivera .... es el yerno ideal de Cifuentes ....

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john_smith escribió:Oldways, C's se nutre del PP y de UPyD. Los que tu atribuyes al PSOE son los de UPyD.

Al fin y al cabo a los pijos del PP también les gusta rebelarse contra sus padres y ahora ya tienen con quien. Tu mira a Rivera .... es el yerno ideal de Cifuentes ....

Los votos de UPyD a estas alturas están bajo mínimos y sus simpatizantes dispersados... Es cierto que muchos votarán a C's pero habrá de todo. Desde abstenciones hasta seguir votando al partido fantasma.

El rollo del "yerno ideal" queda muy bien como arma arrojadiza tanto para unos como para otros, pero tiene más de charlatanería que de realidad. A ningún votante medio del PP le gustaría que su yerno hubiese sido visto en canicas, pretendiese legalizar la prostitución, fuese pro-abortista, estuviese divorciado, etc.


Eso sin entrar en que hay muchísimo pijo votando a "Podemos". De hecho el #2 y el antiguo #3 son pijos hasta decir basta...

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Oldways escribió:

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john_smith escribió:Oldways, C's se nutre del PP y de UPyD. Los que tu atribuyes al PSOE son los de UPyD.

Al fin y al cabo a los pijos del PP también les gusta rebelarse contra sus padres y ahora ya tienen con quien. Tu mira a Rivera .... es el yerno ideal de Cifuentes ....

Los votos de UPyD a estas alturas están bajo mínimos y sus simpatizantes dispersados... Es cierto que muchos votarán a C's pero habrá de todo. Desde abstenciones hasta seguir votando al partido fantasma.

Claro ... están bajo mínimos porque se han ido a C's. Todo lo que ha perdido UPyD, que no son pocos, ha ido a C's.

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El rollo del "yerno ideal" queda muy bien como arma arrojadiza tanto para unos como para otros, pero tiene más de charlatanería que de realidad. A ningún votante medio del PP le gustaría que su yerno hubiese sido visto en canicas, pretendiese legalizar la prostitución, fuese pro-abortista, estuviese divorciado, etc.

Eso son pequeñeces apropiadas para manifestar esa rebeldía. Pecadillos de juventud, ya se harán mayores y sentarán la cabeza. ¿Quién no es un poco "rojo" (bueno, rosa ) de joven? En lo que importa, la pasta y como administrarla, están de acuerdo.

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Oldways escribió:

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john_smith escribió:Oldways, C's se nutre del PP y de UPyD. Los que tu atribuyes al PSOE son los de UPyD.

Al fin y al cabo a los pijos del PP también les gusta rebelarse contra sus padres y ahora ya tienen con quien. Tu mira a Rivera .... es el yerno ideal de Cifuentes ....

Los votos de UPyD a estas alturas están bajo mínimos y sus simpatizantes dispersados... Es cierto que muchos votarán a C's pero habrá de todo. Desde abstenciones hasta seguir votando al partido fantasma.

El rollo del "yerno ideal" queda muy bien como arma arrojadiza tanto para unos como para otros, pero tiene más de charlatanería que de realidad. A ningún votante medio del PP le gustaría que su yerno hubiese sido visto en canicas, pretendiese legalizar la prostitución, fuese pro-abortista, estuviese divorciado, etc.


Eso sin entrar en que hay muchísimo pijo votando a "Podemos". De hecho el #2 y el antiguo #3 son pijos hasta decir basta...

UPyD recogió votos del PP y apoyo de medios como Libertad Digital cuando se definían a sí mismo como progresistas. ¿Por qué? Por su postura sobre los nacionalismos periféricos. A Ciudadanos le pasa lo mismo e incluso más al haber más puntos en común. Que parece que se nos olvida de dónde viene Ciudadanos.

Además no todo tiene por qué ser concordancia de ideologías al 100%. Aguirre se define como liberal, ¿Todos sus votantes son liberales o simplemente conservadores?

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Niedol escribió:

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Oldways escribió:

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john_smith escribió:Oldways, C's se nutre del PP y de UPyD. Los que tu atribuyes al PSOE son los de UPyD.

Al fin y al cabo a los pijos del PP también les gusta rebelarse contra sus padres y ahora ya tienen con quien. Tu mira a Rivera .... es el yerno ideal de Cifuentes ....

Los votos de UPyD a estas alturas están bajo mínimos y sus simpatizantes dispersados... Es cierto que muchos votarán a C's pero habrá de todo. Desde abstenciones hasta seguir votando al partido fantasma.

El rollo del "yerno ideal" queda muy bien como arma arrojadiza tanto para unos como para otros, pero tiene más de charlatanería que de realidad. A ningún votante medio del PP le gustaría que su yerno hubiese sido visto en canicas, pretendiese legalizar la prostitución, fuese pro-abortista, estuviese divorciado, etc.


Eso sin entrar en que hay muchísimo pijo votando a "Podemos". De hecho el #2 y el antiguo #3 son pijos hasta decir basta...

UPyD recogió votos del PP y apoyo de medios como Libertad Digital cuando se definían a sí mismo como progresistas. ¿Por qué? Por su postura sobre los nacionalismos periféricos. A Ciudadanos le pasa lo mismo e incluso más al haber más puntos en común. Que parece que se nos olvida de dónde viene Ciudadanos.

Además no todo tiene por qué ser concordancia de ideologías al 100%. Aguirre se define como liberal, ¿Todos sus votantes son liberales o simplemente conservadores?

Me parece un poco simplista. En UPyD había gente del PP y del PSOE, ni tan siquiera creo que hubiese mayoría "reciclada" del PP. De hecho Telemadrid realizó en 2013-2014 una serie de reportajes en los que defendía que UPyD estaba en sintonía con el PSOE e IU...

Además de que el apoyo de medios como LD siempre fue visto como una molestia desde UPyD. Al menos de acuerdo a lo que yo sé/conozco.

Es que es tan simple como que Ciudadanos es un partido que cayó bien a la derecha por su oposición al nacionalismo catalán frente a un PPC muerto que al dar el salto al resto del país ha echado mano de diferentes meseocurres de corte liberal para hacer un programa. Que tú o Petroski no os hayáis enterado es otro tema.

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Oldways escribió:

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gálvez escribió:Es que ese tipo de cosas es lo que hay que remediar.El tipo de cosas cómo el capitalismo de oligopolio donde si tu pierdes perdemos todos y si tu ganas ganas solo tu...y vuelta a empezar.
El capitalismo de pandilleros donde yo te vendo un banco intervenido donde nos hemos gastado 5500 millones para sanearlo por un euro y los impagos durante diez años los asume el estado.
Y naturalmente el que firma eso por parte del estado acaba en el consejo del "comprador"
Si es tlema está montado donde grandes fortunas no paguen una mierda eso evidentmente se debe de solucionar.
Si asumimos que eso es así por derecho divino pues mal vamos.
Y no digo que sea fácil ni nada por el estilo pero si es seguro de que se puede hacer mucho mas de lo que se hace.
El resignarse y el ni plantearse no hacer nada al respecto no es solución sino parte del problema.
¿que se pretende renovar,reformar,regenerar en este pais?¿la cara de los que nos mandan?
Mientras no se ponga freno al capitalismo cortijero de este pais es imposible que se de regeneración alguna.

Si yo no me resigno en absoluto, al contrario. Pienso que este país, en manos de una persona medio decente y medio inteligente, da frutos al segundo día.

El problema que veo es que se trata de enfocar el cambio económico en "quitarle al que más tiene", cuando eso a día de hoy es prácticamente imposible, en vez de centrarse en "evitar que tomen al estado por gilipollas".

Evidentemente hay que subir impuestos a las rentas más altas, pero esa no puede ser "la piedra angular" de la regeneración del país... Es una versión de Playskool para enanos mentales muy peligrosa. La solución no pasa por subirle los impuestos al máximo accionista de una empresa constructora con una autopista de peaje que nadie usa, sino por NO RESCATARLA. Y, en caso de hacerlo, partir de la base de que quien necesita el rescate es él y no nosotros... Ofrecerle 2 duros o que se la coma.

El problema de este país no es tanto el caudal del grifo que trata de llenar el barril como del número de agujeros por los que se escapa el agua.


Por eso digo que, jodiéndome en extremo, este país lo rescatamos la clase baja+media y las PyMEs porque las clases privilegiadas volarán con sus acciones/depósitos/participaciones (intangibles y casi imposibles de intervenir). Tenemos que enfocarnos en hacernos respetar y negociar en nuestro favor exclusivo, entendiendo que fundamentalmente las grandes empresas nos necesita (mercado) y no tanto nosotros a ellas (pudiendo elegir a la que mejor pase por el aro).

No existirá reforma posible si no pasa por amen de evitar que te tomen al estado y a los españoles por tonto en chanchullos varios con nuestros gestores , que se de un reparto de las cargas fiscales mas equilibrado.

John Smith cita mucho a Florentino, pero es que con noticias cómo esta

http://iniciativadebate.org/2012/05/24/ ... n-de-2009/

es que suena a tomadura de pelo.

No es cuestión de establecer impuestos confiscatorios a la renta de los mas ricos ni nada por el estilo, eso no funciona.Se trata de poner dificultades a que las grandes fortunas se escaqueen de sus obligaciones fiscales, evitar que se establezcan fiscalidades a la carta , no ponerlo fácil al menos.

Y entiendo que eso es dificil en un mundo global donde el presidente de la comisión europea es un tio que se dedicaba a la imposición a la carta, donde los diversos estados pugnan por competir fiscalmente entre ellos y todo lo demás.
Pero lo que no se puede es asentir ante ese tipo de cosas.Un estado con sus limitaciones tiene suficientes instrumentos para al menos poner las cosas difíciles.Puede negociar y presionar no solo asentir.

Mi gran achaque a Podemos fue por ejemplo que no secundase la moción de censura a Junker porque la había solicitado la extrema derecha, eso es jugar a izquierdas y derechas y tonterias de esas....lo quie ionteresa es luchar contra esa realidad.
La globalización puede que sea un camino ineludible pero cómo todo debe de ser acotado y regulado.No podmeos acatar cómo un dogma y una resignacioón que las cosas son así y punto.
Porque eso Oldways es consolidar un sistema objetivamente injusto y en un contexto donde se concentra cada vez mas en menos manos acentuar una situación insostenible para las clases medias medias y el tejido empresarial REAL de un pais.

saludos