Solo es Política

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Nomellores escribió: El que va a acabar como IU es C's, y si no al tiempo, sencillamente, es un globo inflado por cierto sector de la prensa.

Una cosa no quita la otra, pero tras las elecciones quien está siendo mas coherente con su discurso está siendo C's. Como Podemos se cuele con elegir el mar menor y optar por PSOE por considerarlo mal menor por arte de magia nos podemos llevar una sorpresa en este sentido.

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mmomo escribió:Podemos acertó calando en la sociedad que el PP y el PSOE eran lo mismo.
Sin embargo, ahora se desmarcan diciendo que pactarán con el PSOE pero nunca con el PP. ¿y eso? ¿no deciais que era lo mismo?
Muy sencillo, no se pacta con nadie. Cada uno que se apañe con los concejales que tiene y, cuando la fuerza más votada quiera acometer una serie de medidas, pues o las consensúa con los demás o no se hacen. Siempre va a tener más que perder el que gobierna en minoría que una oposición fuerte.

En la mayoría de los lugares no va a haber pactos, sino que se va a hacer como usted explica. Pero antes de darse esa situación alguíen debe ser erigido como presidente o alcalde ¿es consciente no?

Podemos es la marca blanca de Zapatero.

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mmomo escribió:Podemos acertó calando en la sociedad que el PP y el PSOE eran lo mismo.
Sin embargo, ahora se desmarcan diciendo que pactarán con el PSOE pero nunca con el PP. ¿y eso? ¿no deciais que era lo mismo?
Muy sencillo, no se pacta con nadie. Cada uno que se apañe con los concejales que tiene y, cuando la fuerza más votada quiera acometer una serie de medidas, pues o las consensúa con los demás o no se hacen. Siempre va a tener más que perder el que gobierna en minoría que una oposición fuerte.

Eso es lo que no me explico. Si PP y PSOE son la misma mierda ¿Como pretenden vender ahora que se puede pactar con uno de ellos?

Si con la mierda se puede pactar se debería poder pactar con toda la mierda, no solo con una parte de ella.

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dyonysos escribió:
En la mayoría de los lugares no va a haber pactos, sino que se va a hacer como usted explica. Pero antes de darse esa situación alguíen debe ser erigido como presidente o alcalde ¿es consciente no?

Sí. Y es peor para Podemos gobernar Castilla la Mancha de palmero del PSOE que lo haga Cospedal en minoría.
Mire como han acabado IU en Andalucía y en Extremadura por palmeros.

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mmomo escribió:

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dyonysos escribió:
En la mayoría de los lugares no va a haber pactos, sino que se va a hacer como usted explica. Pero antes de darse esa situación alguíen debe ser erigido como presidente o alcalde ¿es consciente no?

Sí. Y es peor para Podemos gobernar Castilla la Mancha de palmero del PSOE que lo haga Cospedal en minoría.
Mire como han acabado IU en Andalucía y en Extremadura por palmeros.

Podemos no va a gobernar en Castilla La Mancha.

IU en realidad lo que hizo fue dejar que Monago (PP) gobernase en minoría.

Lo que usted pide que haga Podemos en La Mancha.

Y cuidado que son situaciones distintas. Yo creo que IU actuó bien en Extremadura, han sido decisiones posteriores las que le han hundido.

El caso de Andalucía no es trasladable porque IU fue socio de gobierno del PSOE. Podemos no va a ser socio de gobierno en La Mancha.

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dyonysos escribió:

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Miguel O escribió: Le va a ir genial de la mano de PSOE.

Si hay algo responsable es no ayudar ni a PP ni a PSOE. El tiempo me dará la razón. Podemos va a acabar como la IU. Una simple muleta de una de las peores organizaciones criminales del pais. Pensar que se puede frenar algo malo, subvertir el orden en los sitios anquilosados mientras se va de la mano de la organizacion criminal del PSOE es no querer ver lo que nos ha demostrado el PSOE. Hay que tener una memoria muy volatil para haber olvidado en meses de lo que es capaz esa organizacion criminal.

No se puede hacer política sin mancharse, eso debes tenerlo en cuenta. Hace bonito, queda bien, pero no haces política.

¿Cuál es la alternativa que propones? ¿Dar a Aguirre Madrid? ¿Esa es tu alternativa? ¿Dejar La Mancha a Cospedal? ¿Permitir que Camps y los suyos continuen en Valencia? ¿Ignorar a los votantes de Aragón que han expresado su firme voluntad de que Echenique forme parte del gobierno?

No.

Tú me ofreces un escenario en el que se puede echar al PP y al PSOE, aquí y ahora. Y ese escenario no existe. Los resultados están sobre la mesa y hay que maximizar el beneficio y minimizar el daño. Cada escenario es diferente y cada comunidad deberá tener su propia negociación. No aceptaría un pacto de gobierno en Andalucía donde el PSOE es el sistema, pero permitiría un pacto en Aragon, las negociaciones en Barcelona, el cambio en Valencia y el fin de Cospedal en La Mancha. Uno puede soñar con un mundo sin PP ni PSOE o puede trabajar para hacerlo realidad, y lo segundo implica enfangarse con ellos. No se puede hacer una tortilla sin romper un huevo.

A ver, hay dos cosas diferentes. Por un lado, lo que critico, poner al PSOE para quitar al PP, cosa que nunca, jamas de los jamases habría que hacer bajo ningun concepto en absoluto, y otra que haya que llegar a acuerdos con otros para que gobierne Podemos.

la primera situación para mi es absolutamente linea roja imposible de pasar. Nunca, jamás hay que apoyar un gobierno de PSOE o de PP. Nunca, bajo ningun concepto, promesa o acuerdo posible.

La otra situacion es que si no se tiene mayoría absoluta haya que acordar cosas con el resto de partidos si uno quiere gobernar. En ese sentido no habría que distinguir nunca, jamás entre PP y PSOE. Tratarlos exactamente igual a los dos.

A mi lo que no me vale es que me digan que PP y PSOE son muy malos, pero que bueno, que con PSOE vamos a llegar a acuerdos y que se apoyaran sus presidencias a cambio de ciertas medidas. Eso para mi es tomarme por un gilipollas integral.

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Miguel O escribió:

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mmomo escribió:Podemos acertó calando en la sociedad que el PP y el PSOE eran lo mismo.
Sin embargo, ahora se desmarcan diciendo que pactarán con el PSOE pero nunca con el PP. ¿y eso? ¿no deciais que era lo mismo?
Muy sencillo, no se pacta con nadie. Cada uno que se apañe con los concejales que tiene y, cuando la fuerza más votada quiera acometer una serie de medidas, pues o las consensúa con los demás o no se hacen. Siempre va a tener más que perder el que gobierna en minoría que una oposición fuerte.

Eso es lo que no me explico. Si PP y PSOE son la misma mierda ¿Como pretenden vender ahora que se puede pactar con uno de ellos?

Si con la mierda se puede pactar se debería poder pactar con toda la mierda, no solo con una parte de ella.

Segun tu lo que debería de hacer Podemos (o al menos no verías mal) es tasar su apoyo en a la implantación de detemrinadas medidas programáticas suyas y esas lanzarlas a todos los partidos que quieran gobernar,sin diferenciación, no solo al PSOE...¿correcto?

saludos

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Miguel O escribió:A ver, hay dos cosas diferentes. Por un lado, lo que critico, poner al PSOE para quitar al PP, cosa que nunca, jamas de los jamases habría que hacer bajo ningun concepto en absoluto, y otra que haya que llegar a acuerdos con otros para que gobierne Podemos.

la primera situación para mi es absolutamente linea roja imposible de pasar. Nunca, jamás hay que apoyar un gobierno de PSOE o de PP. Nunca, bajo ningun concepto, promesa o acuerdo posible.

La otra situacion es que si no se tiene mayoría absoluta haya que acordar cosas con el resto de partidos si uno quiere gobernar. En ese sentido no habría que distinguir nunca, jamás entre PP y PSOE. Tratarlos exactamente igual a los dos.

A mi lo que no me vale es que me digan que PP y PSOE son muy malos, pero que bueno, que con PSOE vamos a llegar a acuerdos y que se apoyaran sus presidencias a cambio de ciertas medidas. Eso para mi es tomarme por un gilipollas integral.

Hombre, de momento el PSOE no ha propuesto apoyar a Aguirre para que la terrorista Carmena no gobierne. Supongo que eso hace las negociaciones un poco más viables. Hay que ser realistas sobre con quien puedes negociar.

Lo mejor para Podemos sería que se produjera el pacto PP-PSOE ya y no en diciembre como asi ocurrirá.

El PSOE no va a pasar de reformar el 135 a poner viviendas sociales para los desahuciados y a joderle las contratas de basura a Floren y contratar personal municipal para hacer el trabajo. Es muy arriesgado acercarse a esa gente: si siguen a la suya, te dejan en feo por apoyarles y pierdes tus votantes. Si hacen algo de lo que les propones, se ponen la medalla y te joden los votos. Mal asunto.

Yo también pienso que lo mejor a largo plazo sería no pactar nada con ellos y esperar que la cosa madure sola. El "pacto de salvación nacional" PP-PSOE" se va a producir antes o después y como sea en Diciembre a ver la cara de bobo que se le queda a Pablo después de haberles ayudado a gobernar en algunos sitios.

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Fernand escribió:Podemos es la marca blanca de Zapatero.

No has dicho cataluña en un post, animo, tu puedes dejarlo.

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gálvez escribió:

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Miguel O escribió:

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mmomo escribió:Podemos acertó calando en la sociedad que el PP y el PSOE eran lo mismo.
Sin embargo, ahora se desmarcan diciendo que pactarán con el PSOE pero nunca con el PP. ¿y eso? ¿no deciais que era lo mismo?
Muy sencillo, no se pacta con nadie. Cada uno que se apañe con los concejales que tiene y, cuando la fuerza más votada quiera acometer una serie de medidas, pues o las consensúa con los demás o no se hacen. Siempre va a tener más que perder el que gobierna en minoría que una oposición fuerte.

Eso es lo que no me explico. Si PP y PSOE son la misma mierda ¿Como pretenden vender ahora que se puede pactar con uno de ellos?

Si con la mierda se puede pactar se debería poder pactar con toda la mierda, no solo con una parte de ella.

Segun tu lo que debería de hacer Podemos (o al menos no verías mal) es tasar su apoyo en a la implantación de detemrinadas medidas programáticas suyas y esas lanzarlas a todos los partidos que quieran gobernar,sin diferenciación, no solo al PSOE...¿correcto?

saludos

Exacto.

La razón por la que opino eso es la siguiente:

Yo opino que con PSOE y PP absolutamente nada bajo ningun concepto, pero puedo estar equivocado y que de verdad haya mecanismos y medidas que puedan valer la pena y que consigan un cambio real.

Sin embargo si esas medidas existen tienen que ser cosas que sean a prueba de los mas elaborados e inesperados engaños. Si hay algo que pueda hacer que merezca la pena hacer un acuerdo con PSOE tiene que valer tambien para el PP ya que debe estar exento de cualquier peligro por engaño o treta politica que luego de al traste con el asunto. Si las medidas no son a prueba de la peor traición posible, todo quedará en que el PSOE es mas de fiar que el PP y eso no lo compro. No me pueden venir a estas alturas a decirme que el PSOE es de fiar y el PP no. Ya he visto demasiado como para creerme un cuento de semejante envergadura.

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dyonysos escribió: Hombre, de momento el PSOE no ha propuesto apoyar a Aguirre para que la terrorista Carmena no gobierne. Supongo que eso hace las negociaciones un poco más viables. Hay que ser realistas sobre con quien puedes negociar.

PSOE no es mas de fiar por lo que diga Aguirre. Que PSOE esté calladito no hace que deje de ser un escorpión buscando el momento de traicionar.

La realidad de una negociación con PSOE es que tienen que ser cosas absolutamente imposibles de traicionar por su propia forma. Como le digo a Galvez, solo lo que fuese absolutamente imposible de eludir y que no dependa de la confianza podría tener sentido y en ese caso, eso tiene que poder hacerse con cualquiera, no solo con el PSOE. Porque no me diras que Carmona es de fiar ¿no?

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john_smith escribió:Lo mejor para Podemos sería que se produjera el pacto PP-PSOE ya y no en diciembre como asi ocurrirá.

El PSOE no va a pasar de reformar el 135 a poner viviendas sociales para los desahuciados y a joderle las contratas de basura a Floren y contratar personal municipal para hacer el trabajo. Es muy arriesgado acercarse a esa gente: si siguen a la suya, te dejan en feo por apoyarles y pierdes tus votantes. Si hacen algo de lo que les propones, se ponen la medalla y te joden los votos. Mal asunto.

Yo también pienso que lo mejor a largo plazo sería no pactar nada con ellos y esperar que la cosa madure sola. El "pacto de salvación nacional" PP-PSOE" se va a producir antes o después y como sea en Diciembre a ver la cara de bobo que se le queda a Pablo después de haberles ayudado a gobernar en algunos sitios.

Eso es lo que opino yo. Hay que mirar a largo plazo y dejar que la situacion madure sola. Acercarse ahora mismo a PP o PSOE es correr un peligro enorme y poner en juego nada menos que las generales y eso si seria un tiempo perdido precioso.

Yo no creo que Carmona sea de fiar, pero...la situación de debilidad del PSOE, y las ganas que le pueden tener al PP en determinados sitios como en Madrid, que todos quieren ver bien jodida a Aguirre...eso sí me parece más de fiar.

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As de picas escribió:Yo no creo que Carmona sea de fiar, pero...la situación de debilidad del PSOE, y las ganas que le pueden tener al PP en determinados sitios como en Madrid, que todos quieren ver bien jodida a Aguirre...eso sí me parece más de fiar.

¿Tu crees que PSOE prefiere a podemos que a PP ? PSOE tiene infinitos intereses mas en común con PP que con Podemos. ¿Tu sabes el dineral que se están jugando grandes empresarios en Madríd? ¿De verdad crees que al PSOE le interesa mas Podemos que esos empresarios?

Por favor. Seamos serios. Si hay algo que se pueda acordar con PSOE es porque sea algo absolutamente a prueba de cualquier bomba y tiene que valer para cualquiera, PSOE, PP o el mismo Belcebú.

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Miguel O escribió:

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dyonysos escribió: Hombre, de momento el PSOE no ha propuesto apoyar a Aguirre para que la terrorista Carmena no gobierne. Supongo que eso hace las negociaciones un poco más viables. Hay que ser realistas sobre con quien puedes negociar.

PSOE no es mas de fiar por lo que diga Aguirre. Que PSOE esté calladito no hace que deje de ser un escorpión buscando el momento de traicionar.

La realidad de una negociación con PSOE es que tienen que ser cosas absolutamente imposibles de traicionar por su propia forma. Como le digo a Galvez, solo lo que fuese absolutamente imposible de eludir y que no dependa de la confianza podría tener sentido y en ese caso, eso tiene que poder hacerse con cualquiera, no solo con el PSOE. Porque no me diras que Carmona es de fiar ¿no?

No, sí de fiar no es ninguno. Pero el PSOE está mas dispuesto a negociar que el PP. Eso no exime que las negociaciones sean duras, díficiles y que deban ser llevadas con suma cautela y contando con la posibilidad de echarlas para atrás en cualquier momento.

Carmona que va a ser de fiar, hombre de Dios, Carmona es un pim pin y un tolai, pero no acepta la oferta de Aguirre, con lo que abre la posibilidad a negociar con él, posibilidad que está cerrada de entrada con Aguirre, y dado que hay que echar a Aguirre, sí o sí, es una exigencia moral, hay que negociar. Con Carmona, no con Aguirre. ¿O propone seriamente un pacto Aguirre-Carmena? Hombre, no, sabe que no.

Los resultados son los que son, implican mucha negociación y mucha cautela, y un trabajo mucho mayor durante los próximos años, pero lo que no puedes hacer es ignorarlos y actuar como si no contases con esos resultados, como si las opciones que se abren ante ti, y de las que eres responsable por acción o por omisión, no existieran; esas opciones existen, están ahí y deben tomarse.

El PSOE reconoce a Podemos como un interlocutor válido. El PP no. Por lo tanto, las negociaciones, de llevarse a cabo, se llevarán con el primero, no con el segundo.

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Miguel O escribió:

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As de picas escribió:Yo no creo que Carmona sea de fiar, pero...la situación de debilidad del PSOE, y las ganas que le pueden tener al PP en determinados sitios como en Madrid, que todos quieren ver bien jodida a Aguirre...eso sí me parece más de fiar.

¿Tu crees que PSOE prefiere a podemos que a PP ? PSOE tiene infinitos intereses mas en común con PP que con Podemos. ¿Tu sabes el dineral que se están jugando grandes empresarios en Madríd? ¿De verdad crees que al PSOE le interesa mas Podemos que esos empresarios?

Por favor. Seamos serios. Si hay algo que se pueda acordar con PSOE es porque sea algo absolutamente a prueba de cualquier bomba y tiene que valer para cualquiera, PSOE, PP o el mismo Belcebú.

¿Tú crees que al PSOE le interesa suicidarse tan rápido?

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Miguel O escribió:

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As de picas escribió:Yo no creo que Carmona sea de fiar, pero...la situación de debilidad del PSOE, y las ganas que le pueden tener al PP en determinados sitios como en Madrid, que todos quieren ver bien jodida a Aguirre...eso sí me parece más de fiar.

¿Tu crees que PSOE prefiere a podemos que a PP ? PSOE tiene infinitos intereses mas en común con PP que con Podemos. ¿Tu sabes el dineral que se están jugando grandes empresarios en Madríd? ¿De verdad crees que al PSOE le interesa mas Podemos que esos empresarios?

Por favor. Seamos serios. Si hay algo que se pueda acordar con PSOE es porque sea algo absolutamente a prueba de cualquier bomba y tiene que valer para cualquiera, PSOE, PP o el mismo Belcebú.

Al PSOE claro que le interesa más el PP, y al PP el PSOE. El PP, además, puede pedirlo abiertamente. El PSOE no tanto porque su votante no lo vería con buenos ojos.

El PSOE se ve forzado a pactar con Podemos porque cree que es lo único que puede hacer para mantener su electorado, no por voluntad propia.