Solo es Política

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Simplicius escribió:el problema es que algunos católicos piensan que el matrimonio es patrimonio de su religión cuando ni lo inventan ellos ni, en una sociedad laica, podemos pensar en una figura jurídica indisolublemente unida a la religión.

Falso, ningún católico sostiene eso. Acá hablamos del matrimonio como institución civil, sin referencia a su naturaleza sacramental para los católicos.

Pero es que, a pesar de esa inmutabilidad de la que hablan aquí algunos ni siquiera ha sido así en el seno de la propia Iglesia católica.

El matrimonio en la Iglesia SIEMPRE ha sido sacramento indisoluble.

Hasta el código canónico de 1983 el primer fin del matrimonio canónico era "la procreación de la prole".

Y lo sigue siendo.

Ante esta burrada atemporal la reforma vino a poner en primer lugar "la ayuda mutua" entre los contrayentes y, en segundo lugar, la procreación de la prole.

No son fines ordenados de más a menos importancia, sino recíprocos y complementarios. Cero reforma, pues.


Así las cosas ni el concepto, como todo concepto jurídico,, es inmutable ni es patrimonio de la Iglesia.

La Iglesia establece sus sacramentos para los católicos. Y quien no quiere ser católico, obvio es, no tiene por qué sujetarse a ello. Nada de patrimonializar nada.

Y no, hay instituciones jurídicas inmutables, definidas taxativamente, y que si se reformulan pierden su esencia.

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Oldways escribió:Yo pensaba que este debate estaba superado ya hace bastante... Y veo que mucha gente sigue aún en una etapa anterior a la que Irlanda trata de cerrar.

LAmento tener que sacarle de su espejismo de pensamiento único políticamente correcto. Bienvenido al pluralismo de opiniones que caracteriza las democracias.

A mí nadie me va a decir "cómo tengo que querer" y yo no voy a ir haciendo tal cosa. Mezclar religión y estado o interpretar términos legales bajo el prisma de X creencia... Eso hace siglos que debió superarse. El "matrimonio", como estado civil, será lo que cada pueblo quiera que sea y así se legislará.

¿Y qué tiene que ver la forma de querer con este tema? Usted "quiera" como le plazca...pero sin desvirtuar instituciones sociales ni generar discriminación.
¿Quien mezcla religión y Estado? USted, nadie lo ha hecho.
Vaya, vaya, o sea que una institución social será "lo que el pueblo quiere que sea". Pues tenemos un problema. Y es que "el pueblo" a veces quiere barbaridades. ¿Sabe usted lo que quiso el pueblo alemán en 1933? El juego de las mayorías no es absoluto, tiene límites: el respeto a los derechos humanos. Eso es la DEMOCRACIA. El 90 % del pueblo no puede decidir exterminar al 10 % restante.

Lo que yo no entiendo es que, si yo no le doy la matraca a ningún católico apostólico romano practicante con las bondades y virtudes del sexo oral/anal/sin fines reproductivos, o tampoco me manifiesto para que sus hijos tengan sexo prematrimonial... ¿Por qué tengo que aguantar sus "consejitos" y "moralinas?

No los aguante si no quiere. Ninguna falta hace recurrir al acervo doctrinal católico para denunciar la profunda injusticia del gaymonio. ¿O es que ni siquiera eso vamos a poder?

Que cada uno haga lo que le dé la real gana y que eduque en los valores que le apetezca. Tienen un referendum, que hagan uso de él.

¿Todo, absolutamente todo, es susceptible de referenda?

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Simplicius escribió:[
Para hablar de derechos hay que estar preparado y formado.
Cuestión bien distinta es mezclar churras con merinas, peras y manzanas, y mezclar moral con derechos.
Los derechos y su regulación son patrimonio del estado, no de la Iglesia.
En cuestión de derechos existe prelación y la prelación viene marcada por una norma suprema: la Constitución.
En nuestro ordenamiento el artículo 14 marca la igualdad de derechos sin que puedan prevalecer discriminaciones por razones de sexo......
Vosotros los católicos argumentad lo que consideréis, ya esta bien, pero una religión no legisla, y menos por toda la sociedad.

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Oldways escribió:

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Shaiapouf escribió:Es que tú no sabes.

Según Arnaldito, legalizar el matrimonio gay significa discriminar a quienes quieren legalizar el matrimonio entre hermanos y el matrimonio entre mayores y menores de edad.



Aún no ha sacado ese argumento pero ya lo sacará. Que me aburrió por varios días con ello.

Eso no puede ser, ese argumento es digno de certificado de minusvalía y paguita mensual.

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lordcartabon escribió:

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Oldways escribió:

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Shaiapouf escribió:Es que tú no sabes.

Según Arnaldito, legalizar el matrimonio gay significa discriminar a quienes quieren legalizar el matrimonio entre hermanos y el matrimonio entre mayores y menores de edad.



Aún no ha sacado ese argumento pero ya lo sacará. Que me aburrió por varios días con ello.

Eso no puede ser, ese argumento es digno de certificado de minusvalía y paguita mensual.

Veamos quien es el minusválido con paga mensual.

Si admitimos el "matrimonio" entre dos hombres, invoque usted un argumento para no extender esa garantía a dos hermanos, dos hermanos, un nieto y su abuela... Uno, sólo le pido un argumento objetivo para negar estos "matrimonios" pero sí aceptar el de dos hombres.

Espero su argumento: si no me lo da, sospecharé que el inválido mental con paga es usted.

Por la consanguinidad.

Por eso está prohibido casarse con su hermano, hermana o con su abuelo, de lo contrario estaríamos hablando de incesto.

Pero ya sabemos que su argumento es tan básico, que por el mismo podríamos decir, "ya que el matrimonio heterosexual está permitido, ¿por qué no permitimos que un hermano se case con su hermana? A fin de cuentas pertenecen a sexos diferentes, y ya puestos, ¿por qué no permitimos a un abuelo con su nieta contraer matrimonio?

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lordcartabon escribió:Veamos quien es el minusválido con paga mensual.

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Miguel O escribió:Ganó el SI. A pelarla basuras de la secta.

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Sertress escribió:Yo no entiendo como un derecho individual que no perjudica a terceras personas puede o debe ser sometido a referéndum.

El matrimonio es un contrato entre dos personas que se unen libremente asumiendo ciertas responsabilidades y derechos.

Por dónde la meta cada cónyuge es una cuestión de alcoba que a nadie interesa.

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Doc_McCoy escribió:

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Miguel O escribió:Ganó el SI. A pelarla basuras de la secta.

Y la Iglesia irlandesa, pese a la actitud de los ultracatólicos talibanes, no hizo campaña oficial por el voto negativo. Todo un ejemplo de tolerancia y libertad para otros países católicos donde la iglesia tiene teléfono rojo con el presidente de turno para manejar asuntos sociales.

Saludos.

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lordcartabon escribió:Tranquis, caramba, tranquis. JAMÁS reconoceré eso como matrimonio. Por los motivos y argumentos expuestos. Sólo con decir esto, yo creo que se joden otros. ¿Verdad?

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Nexus6 escribió:Jodete arnaldo, jodete. Y más que te vas a jodet mañana

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lordcartabon escribió:

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Nexus6 escribió:Jodete arnaldo, jodete. Y más que te vas a jodet mañana

Tengo la mejor de las esposas, seis hijos que son tesoros, un trabajo que me dignifica, y sobre todo, mi Fe. Hoy, mañana, pasado y el resto de los días te joderás tú, cuyo motivo único de vivir es el odio y el resentimiento a quien piensa o vive diferente. Rezaré por ti, lo necesitas.

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Atila escribió:

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lordcartabon escribió:

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Nexus6 escribió:Jodete arnaldo, jodete. Y más que te vas a jodet mañana

Tengo la mejor de las esposas, seis hijos que son tesoros, un trabajo que me dignifica, y sobre todo, mi Fe. Hoy, mañana, pasado y el resto de los días te joderás tú, cuyo motivo único de vivir es el odio y el resentimiento a quien piensa o vive diferente. Rezaré por ti, lo necesitas.

... "Fe" con "F" de "fanático" ... :juas

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lordcartabon escribió:

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Nexus6 escribió:Jodete arnaldo, jodete. Y más que te vas a jodet mañana

Tengo la mejor de las esposas, seis hijos que son tesoros, un trabajo que me dignifica, y sobre todo, mi Fe. Hoy, mañana, pasado y el resto de los días te joderás tú, cuyo motivo único de vivir es el odio y el resentimiento a quien piensa o vive diferente. Rezaré por ti, lo necesitas.

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Atila escribió:

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lordcartabon escribió:

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Nexus6 escribió:Jodete arnaldo, jodete. Y más que te vas a jodet mañana

Tengo la mejor de las esposas, seis hijos que son tesoros, un trabajo que me dignifica, y sobre todo, mi Fe. Hoy, mañana, pasado y el resto de los días te joderás tú, cuyo motivo único de vivir es el odio y el resentimiento a quien piensa o vive diferente. Rezaré por ti, lo necesitas.

... "Fe" con "F" de "fanático" ... :juas