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Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 19 May 2015 00:28
por TylerDurden
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
TylerDurden escribió:Ironía? XD
No, no es ironía. Personas que en el largo plazo sean capaces de fumar de vez en cuando y nada más no hay muchas. La mayoría terminan siendo fumadoras habituales si no lo dejan a tiempo.
No suelo comprar un paquete, siempre racaneo un tiro o un cigarro a alguien y ya está.
Mejor táctica que esa ninguna.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 19 May 2015 00:32
por Tte. Rozanov
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Es decir, que mis cotizaciones a la seguridad social no sirvan para paliar los daños que se autoproducen los fumetas y que no se les permita trabajar en actividades que puedan perjudicarme, ¿ es lo que decís?
No creo que los supuestos daños que "se autoproducen los fumetas" tengan incidencia significativa en el gasto sanitario, mucha menos que el tabaco, desde luego. Pero no se preocupe por sus cotizaciones a la Seguridad Social, ni euro de ellas se dedican a tales fines.
¿No?
Coño, explícame de donde ha salido todo el dinero que me he gastado en los últimos años en formación, aparataje, reactivos y personal para detectar y hacer seguimiento de consumidores de drogas de abuso, tanto para la sanidad de algunas comunidades autónomas como del Ministerio de Defensa.
Vamos, que en lo que llevo de año me he pulido unos 400.000 euros simplemente en mantenimiento de analizadores. En personal, reactivos y consumibles, llevo como cinco veces más y, aunque lo firma el Rey, lo pagamos tú y yo.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 19 May 2015 02:04
por ElPizarreño
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ElPizarreño escribió:¿Pero no te das cuenta que es absurdo criticar una medida por no proponerla en un programa anterior por mucho que ese programa sea el ideal?¿No se te ocurre, que quizá, con las prisas o porque simplemente no se les ocurrió, no incluyeron esa propuesta aunque estuvieran de acuerdo con ella?.
No se trata de que no se pueda criticar a Podemos, es que un día sales con que si tienen cuentas en bancos que desahucian y ahora sales con esta gilipollez suprema que no hay por donde cogerla. A Podemos se le puede criticar como a cualquier otro, pero hombre, con un poco de clase, no con semejante cutrez.
Vamos a ver... Voy a ir por partes porque lo mezclas todo.
El tema del banco (BBVA) no es una crítica a "Podemos" como partido sino a Errejón como "cabeza visible", que
él mismo asumió y aclaró en la entrevista que debería cambiar de banco. De hecho "Podemos" como partido emplea Triodos Bank... Así que imagínate la crítica al partido que hacía yo, que como ente sí es consecuente con lo que exige a, en este caso, la Junta de Andalucía.
Una cosa es que determinados integrantes de Podemos estén atados a una hipoteca, que me cansé de decir que eso para mí es una causa de "fuerza mayor", y otra es que sin ningún tipo de obligaciones tengan su pasta en bancos que desahucian (caso de Errejón).
Si yo no tomo al todo por la parte, no entiendo por qué tú tienes que atribuirme ese pensamiento.
Con el tema de la legalización no digo que me parezca ni mal, ni bien, ni regular. Me parece electoralista. La legalización de determinadas sustancias no se trata de un tema "secundario", es una de esas banderas que los partidos agitan para identificarse como pueda serlo el tema del aborto, la concepción del país (continuista, plurinacional, federal, etc), el peso de la religión o la manida lucha Izquierda VS Derecha.
Evidentemente algunas de esas "banderas" tienen un peso sobre el ciudadano mayor que otras, está claro, pero se les da importancia porque definen al partido. Y "Podemos", en su Programa de las Europeas, marcó su "ideal"...
Y es que no lo digo yo, lo dicen Iglesias/Errejón/Monedero en innumerables entrevistas televisivas. Por eso me extraña que, a estas alturas de partido, salgan por ahí con unas declaraciones para "tomar la temperatura".
Súmale que simpatizantes del partido como tú, que no sé si andarás en algún círculo, lo ven como una buena oportunidad de... Mejor te cito:
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ElPizarreño escribió:Es positivo tanto la legalización como que Podemos lo proponga, lo primero se ha discutido hasta la saciedad en el foro, lo segundo,
si lo propone C's, es bueno que también lo proponga Podemos porque puede haber algún que otro gilipollas que pensase votar a C's solo por el tema de la legalización y así podemos intentar traerlo a nuestras redes.
Eso es estrategia de captación de votos. "Atraer a nuestras redes".
Lo que no comprendo es que te moleste. "Podemos" es un partido fundado a base de "estrategias de captación", porque aspiran a ser lo más transversal posible, y en ese afán irán "probando probando" hasta que su masa simpatizante llegue a su límite de elasticidad.
Es absurdo pensar que porque en ese supuesto ideal que era el programa de las europeas no se contemplase la legalización, esta no lo sea y su propuesta ahora sea simplemente electoralista. Es que es absurdo, no hay por donde cogerlo, absurdo completamente.
Otra cosa es, además de pensar que es necesaria y positiva para el interés general la legalización, además aporte votos, que también es importante por supuesto y no hay nada malo en ello, en unas elecciones se hace electoralismo, de hecho el electoralismo de Podemos es irrisorio con el electoralismo que hacen PP y PSOE o UPyD, C's... aquí todos.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 19 May 2015 07:03
por Oldways
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ElPizarreño escribió:Es absurdo pensar que porque en ese supuesto ideal que era el programa de las europeas no se contemplase la legalización, esta no lo sea y su propuesta ahora sea simplemente electoralista. Es que es absurdo, no hay por donde cogerlo, absurdo completamente.
Otra cosa es, además de pensar que es necesaria y positiva para el interés general la legalización, además aporte votos, que también es importante por supuesto y no hay nada malo en ello, en unas elecciones se hace electoralismo, de hecho el electoralismo de Podemos es irrisorio con el electoralismo que hacen PP y PSOE o UPyD, C's... aquí todos.
Tú puedes pensar que es absurdo, cosa que me parece muy bien, pero esto mismo lo hace otro partido que no trajese "de casa" la propuesta (estilo C's) y lo acuchillamos por interesado.
Y, como dices, los movimientos electoralistas no son necesariamente negativos. De todas formas a mí la defensa que empleas, la del "y tú más", me parece bastante triste... Pero de cualquier modo quien aplaudió la propuesta "
porque puede haber algún que otro gilipollas que pensase votar a C's solo por el tema de la legalización y así podemos intentar traerlo a nuestras redes" fuiste tú, eres quien más claramente le dio un tinte electoralista.
Lo que me parece increíble es que, a estas alturas de partido, haya alguien que no tenga claro que Podemos va a hacer todos los "movimientos de ajuste" posibles para captar votos. Si hace 3 días el propio Pablo Iglesias decía a un periódico que "
el populismo de izquierdas es clave para el cambio".
Es que no le veo vuelta de hoja...
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 19 May 2015 08:45
por Cero07
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Es decir, que mis cotizaciones a la seguridad social no sirvan para paliar los daños que se autoproducen los fumetas y que no se les permita trabajar en actividades que puedan perjudicarme, ¿ es lo que decís?
No creo que los supuestos daños que "se autoproducen los fumetas" tengan incidencia significativa en el gasto sanitario, mucha menos que el tabaco, desde luego. Pero no se preocupe por sus cotizaciones a la Seguridad Social, ni euro de ellas se dedican a tales fines.
¿No?
Coño, explícame de donde ha salido todo el dinero que me he gastado en los últimos años en formación, aparataje, reactivos y personal para detectar y hacer seguimiento de consumidores de drogas de abuso, tanto para la sanidad de algunas comunidades autónomas como del Ministerio de Defensa.
Vamos, que en lo que llevo de año me he pulido unos 400.000 euros simplemente en mantenimiento de analizadores. En personal, reactivos y consumibles, llevo como cinco veces más y, aunque lo firma el Rey, lo pagamos tú y yo.
Todo ese dinero que se ha gastado proviene de la olla grande, de los impuestos que pagamos todos, no de las cuotas a la Seguridad Social que se descuentan de las nóminas o que pagan los empresarios. Las cuotas a la Seguridad Social se dedican en un 98% a paga las pensiones y otras prestaciones.
De sus impuestos se paga la sanidad a los fumadores, a los bebedores, a los que comen mucho y malo y terminan con obesidad, a los que tienen accidentes de tráfico por circular muy deprisa y no respetar las normas, a los hipertensos que no hacen dieta ni ejercicio físico agravando su dolencia, a los diabéticos que les gustan los pasteles... no entiendo porqué habríamos de hacer una excepción con los consumidores de marihuana.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 19 May 2015 11:25
por carmene
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Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Es decir, que mis cotizaciones a la seguridad social no sirvan para paliar los daños que se autoproducen los fumetas y que no se les permita trabajar en actividades que puedan perjudicarme, ¿ es lo que decís?
No creo que los supuestos daños que "se autoproducen los fumetas" tengan incidencia significativa en el gasto sanitario, mucha menos que el tabaco, desde luego. Pero no se preocupe por sus cotizaciones a la Seguridad Social, ni euro de ellas se dedican a tales fines.
¿No?
Coño, explícame de donde ha salido todo el dinero que me he gastado en los últimos años en formación, aparataje, reactivos y personal para detectar y hacer seguimiento de consumidores de drogas de abuso, tanto para la sanidad de algunas comunidades autónomas como del Ministerio de Defensa.
Vamos, que en lo que llevo de año me he pulido unos 400.000 euros simplemente en mantenimiento de analizadores. En personal, reactivos y consumibles, llevo como cinco veces más y, aunque lo firma el Rey, lo pagamos tú y yo.
Todo ese dinero que se ha gastado proviene de la olla grande, de los impuestos que pagamos todos, no de las cuotas a la Seguridad Social que se descuentan de las nóminas o que pagan los empresarios. Las cuotas a la Seguridad Social se dedican en un 98% a paga las pensiones y otras prestaciones.
De sus impuestos se paga la sanidad a los fumadores, a los bebedores, a los que comen mucho y malo y terminan con obesidad, a los que tienen accidentes de tráfico por circular muy deprisa y no respetar las normas, a los hipertensos que no hacen dieta ni ejercicio físico agravando su dolencia, a los diabéticos que les gustan los pasteles... no entiendo porqué habríamos de hacer una excepción con los consumidores de marihuana.
Pero lo que tendríamos que intentar es que cada vez hubiese menos gordos, menos diabéticos, menos hipertensos... por salud principalmente, pero también porqué no, por motivos económicos.
Y da igual que el dinero salga de la olla grande o de la que sea, al fin y al cabo es dinero de todos, y se podría utilizar para que hubiese mejores medios diagnósticos y tratamientos.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 19 May 2015 12:45
por Cero07
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Tte. Rozanov escribió:
Coño, explícame de donde ha salido todo el dinero que me he gastado en los últimos años en formación, aparataje, reactivos y personal para detectar y hacer seguimiento de consumidores de drogas de abuso, tanto para la sanidad de algunas comunidades autónomas como del Ministerio de Defensa.
Vamos, que en lo que llevo de año me he pulido unos 400.000 euros simplemente en mantenimiento de analizadores. En personal, reactivos y consumibles, llevo como cinco veces más y, aunque lo firma el Rey, lo pagamos tú y yo.
Todo ese dinero que se ha gastado proviene de la olla grande, de los impuestos que pagamos todos, no de las cuotas a la Seguridad Social que se descuentan de las nóminas o que pagan los empresarios. Las cuotas a la Seguridad Social se dedican en un 98% a paga las pensiones y otras prestaciones.
De sus impuestos se paga la sanidad a los fumadores, a los bebedores, a los que comen mucho y malo y terminan con obesidad, a los que tienen accidentes de tráfico por circular muy deprisa y no respetar las normas, a los hipertensos que no hacen dieta ni ejercicio físico agravando su dolencia, a los diabéticos que les gustan los pasteles... no entiendo porqué habríamos de hacer una excepción con los consumidores de marihuana.
Pero lo que tendríamos que intentar es que cada vez hubiese menos gordos, menos diabéticos, menos hipertensos... por salud principalmente, pero también porqué no, por motivos económicos.
Y da igual que el dinero salga de la olla grande o de la que sea, al fin y al cabo es dinero de todos, y se podría utilizar para que hubiese mejores medios diagnósticos y tratamientos.
Sin duda, pero el debate que plantea Tte. Rozanov es si el hecho de reclamar libertad personal para fumar marihuana exime a los demás de financiar los gastos sanitarios que dicho consumo pudieran provocar al sistema de salud. Yo digo que eso mismo se podría plantear para adicciones muy extendidas, como el tabaco y el alcohol, o conductas de riesgo o poco saludables, que suponen un alto coste cada año. ¿Por qué he de pagar tratamientos oncológicos a fumadores empedernidos? ¿Por qué transplantes de hígado a bebedores habituales? ¿Por qué cirujía a conductores que no respetan las normas? ¿Por qué stents a hipertensos sedentarios y amantes del chorizo en manteca? Fumadores, bebedores, conductores e hipertensos poco cuidadosos suponen un pastón cada año a los sistemas de salud ¿Por qué habríamos de empezar a exigir a los fumadores de marihuana que asuman el coste de su libertad en términos de salud si no lo hacemos con estos?
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 19 May 2015 16:13
por ElPizarreño
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Tte. Rozanov escribió:Es decir, que mis cotizaciones a la seguridad social no sirvan para paliar los daños que se autoproducen los fumetas y que no se les permita trabajar en actividades que puedan perjudicarme, ¿ es lo que decís?
No creo que los supuestos daños que "se autoproducen los fumetas" tengan incidencia significativa en el gasto sanitario, mucha menos que el tabaco, desde luego. Pero no se preocupe por sus cotizaciones a la Seguridad Social, ni euro de ellas se dedican a tales fines.
¿No?
Coño, explícame de donde ha salido todo el dinero que me he gastado en los últimos años en formación, aparataje, reactivos y personal para detectar y hacer seguimiento de consumidores de drogas de abuso, tanto para la sanidad de algunas comunidades autónomas como del Ministerio de Defensa.
Vamos, que en lo que llevo de año me he pulido unos 400.000 euros simplemente en mantenimiento de analizadores. En personal, reactivos y consumibles, llevo como cinco veces más y, aunque lo firma el Rey, lo pagamos tú y yo.
Todo ese dinero que se ha gastado proviene de la olla grande, de los impuestos que pagamos todos, no de las cuotas a la Seguridad Social que se descuentan de las nóminas o que pagan los empresarios. Las cuotas a la Seguridad Social se dedican en un 98% a paga las pensiones y otras prestaciones.
De sus impuestos se paga la sanidad a los fumadores, a los bebedores, a los que comen mucho y malo y terminan con obesidad, a los que tienen accidentes de tráfico por circular muy deprisa y no respetar las normas, a los hipertensos que no hacen dieta ni ejercicio físico agravando su dolencia, a los diabéticos que les gustan los pasteles... no entiendo porqué habríamos de hacer una excepción con los consumidores de marihuana.
La respuesta es clara: por pura moralidad e ignorancia.
Por no hablar de que con la legalización el consumo no va a aumentar mucho más del actual y sí en cambio va a aumentar los ingresos del estado y disminuir el gasto en seguridad.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 19 May 2015 18:50
por Tte. Rozanov
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Tte. Rozanov escribió:Es decir, que mis cotizaciones a la seguridad social no sirvan para paliar los daños que se autoproducen los fumetas y que no se les permita trabajar en actividades que puedan perjudicarme, ¿ es lo que decís?
No creo que los supuestos daños que "se autoproducen los fumetas" tengan incidencia significativa en el gasto sanitario, mucha menos que el tabaco, desde luego. Pero no se preocupe por sus cotizaciones a la Seguridad Social, ni euro de ellas se dedican a tales fines.
¿No?
Coño, explícame de donde ha salido todo el dinero que me he gastado en los últimos años en formación, aparataje, reactivos y personal para detectar y hacer seguimiento de consumidores de drogas de abuso, tanto para la sanidad de algunas comunidades autónomas como del Ministerio de Defensa.
Vamos, que en lo que llevo de año me he pulido unos 400.000 euros simplemente en mantenimiento de analizadores. En personal, reactivos y consumibles, llevo como cinco veces más y, aunque lo firma el Rey, lo pagamos tú y yo.
Todo ese dinero que se ha gastado proviene de la olla grande, de los impuestos que pagamos todos, no de las cuotas a la Seguridad Social que se descuentan de las nóminas o que pagan los empresarios. Las cuotas a la Seguridad Social se dedican en un 98% a paga las pensiones y otras prestaciones.
De sus impuestos se paga la sanidad a los fumadores, a los bebedores, a los que comen mucho y malo y terminan con obesidad, a los que tienen accidentes de tráfico por circular muy deprisa y no respetar las normas, a los hipertensos que no hacen dieta ni ejercicio físico agravando su dolencia, a los diabéticos que les gustan los pasteles... no entiendo porqué habríamos de hacer una excepción con los consumidores de marihuana.
Gracias por la corrección en la terminología y destino de los impuestos, lo que no quita que las drogas de abuso, como el THC, nos cuesten una riñonada a todos los españolitos.
En cuanto a los ejemplos que citas, permíteme que te diga que siempre me ha parecido absurda la actitud de justificar errores mayúsculos con errores menores aislados.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 19 May 2015 18:58
por Lady_Sith
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:
Ya, pero ten en cuenta que la opción de fumar marihuana siempre tiene consecuencias negativas y la de los condones no.
Muchas sustancias tienen consecuencias negativas, el tabaco, el alcohol, las grasas trans, etc. No se puede prohibir todo lo que pueda acarrear problemas de salud al consumidor.
También hay personas que creen que usar condones tiene consecuencias negativas.
maria y enfermedades mentales son una peligrosa combinación. Del mismo modo q lo es la promiscuidad y el no uso de condones.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 19 May 2015 18:59
por Lady_Sith
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Es decir, que mis cotizaciones a la seguridad social no sirvan para paliar los daños que se autoproducen los fumetas y que no se les permita trabajar en actividades que puedan perjudicarme, ¿ es lo que decís?
No creo que los supuestos daños que "se autoproducen los fumetas" tengan incidencia significativa en el gasto sanitario, mucha menos que el tabaco, desde luego. Pero no se preocupe por sus cotizaciones a la Seguridad Social, ni euro de ellas se dedican a tales fines.
Cuanto gana el estado gracias al tabaco?
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 19 May 2015 19:53
por Tte. Rozanov
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ElPizarreño escribió:
La respuesta es clara: por pura moralidad e ignorancia.
Por no hablar de que con la legalización el consumo no va a aumentar mucho más del actual y sí en cambio va a aumentar los ingresos del estado y disminuir el gasto en seguridad.
Negativo.
Es por puro sentido común y saber de lo que se está tratando.
La ignorancia está en aquellos que no saben qué se están fumando, jugando a las siete y media y lamentándose cuando llegan las ocho menos veinticinco.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 19 May 2015 20:33
por Sertress
El alcohol es también un droga y de las peores cuando se descontrola su consumo. Muy adictivo y destructivo. Ya han existido intentos de prohibirlo con los penosos resultados por todos conocidos.
El problema no son las drogas, sino la cultura que cada sociedad tiene para utilizarlas responsablemente. Las sociedades occidentales conocen perfectamente el alcohol y sus peligros y a pesar de todo causa estragos. ¿Habría que prohibirlo?
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 19 May 2015 22:58
por ElPizarreño
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Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:
La respuesta es clara: por pura moralidad e ignorancia.
Por no hablar de que con la legalización el consumo no va a aumentar mucho más del actual y sí en cambio va a aumentar los ingresos del estado y disminuir el gasto en seguridad.
Negativo.
Es por puro sentido común y saber de lo que se está tratando.
La ignorancia está en aquellos que no saben qué se están fumando, jugando a las siete y media y lamentándose cuando llegan las ocho menos veinticinco.
¿Pero que tiene de sentido común favorecer la delincuencia que genera el tráfico ilícito de drogas cuando jamás vas a impedir el consumo con ello?, se ha discutido hasta la saciedad, habrá algunos que consumirán cuando ahora no lo hacen porque es legal, pero la gran mayoría no va a cambiar sus hábitos sólo por el estatus jurídico, mucho menos si encima hay educación.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 19 May 2015 23:17
por petroski17173
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carmene escribió:Ver citas anteriores
Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
Cero07 escribió:
No creo que los supuestos daños que "se autoproducen los fumetas" tengan incidencia significativa en el gasto sanitario, mucha menos que el tabaco, desde luego. Pero no se preocupe por sus cotizaciones a la Seguridad Social, ni euro de ellas se dedican a tales fines.
¿No?
Coño, explícame de donde ha salido todo el dinero que me he gastado en los últimos años en formación, aparataje, reactivos y personal para detectar y hacer seguimiento de consumidores de drogas de abuso, tanto para la sanidad de algunas comunidades autónomas como del Ministerio de Defensa.
Vamos, que en lo que llevo de año me he pulido unos 400.000 euros simplemente en mantenimiento de analizadores. En personal, reactivos y consumibles, llevo como cinco veces más y, aunque lo firma el Rey, lo pagamos tú y yo.
Todo ese dinero que se ha gastado proviene de la olla grande, de los impuestos que pagamos todos, no de las cuotas a la Seguridad Social que se descuentan de las nóminas o que pagan los empresarios. Las cuotas a la Seguridad Social se dedican en un 98% a paga las pensiones y otras prestaciones.
De sus impuestos se paga la sanidad a los fumadores, a los bebedores, a los que comen mucho y malo y terminan con obesidad, a los que tienen accidentes de tráfico por circular muy deprisa y no respetar las normas, a los hipertensos que no hacen dieta ni ejercicio físico agravando su dolencia, a los diabéticos que les gustan los pasteles... no entiendo porqué habríamos de hacer una excepción con los consumidores de marihuana.
Pero lo que tendríamos que intentar es que cada vez hubiese menos gordos, menos diabéticos, menos hipertensos... por salud principalmente, pero también porqué no, por motivos económicos.
Y da igual que el dinero salga de la olla grande o de la que sea, al fin y al cabo es dinero de todos, y se podría utilizar para que hubiese mejores medios diagnósticos y tratamientos.
Vosotros intentad vivir felices y dejadnos a los demás ser gordos, alcohólicos o porretas.
Qué manía con intentar imponer vuestra moral a los demás. Que me presione mi familia y mi entorno más cercano, no gente que vive a 1000 kilómetros que no conozco ni conoceré de nada.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 19 May 2015 23:18
por petroski17173
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:
Ya, pero ten en cuenta que la opción de fumar marihuana siempre tiene consecuencias negativas y la de los condones no.
Muchas sustancias tienen consecuencias negativas, el tabaco, el alcohol, las grasas trans, etc. No se puede prohibir todo lo que pueda acarrear problemas de salud al consumidor.
También hay personas que creen que usar condones tiene consecuencias negativas.
maria y enfermedades mentales son una peligrosa combinación. Del mismo modo q lo es la promiscuidad y el no uso de condones.
Se potencia su desarrollo, es cierto.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 19 May 2015 23:18
por petroski17173
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Es decir, que mis cotizaciones a la seguridad social no sirvan para paliar los daños que se autoproducen los fumetas y que no se les permita trabajar en actividades que puedan perjudicarme, ¿ es lo que decís?
No creo que los supuestos daños que "se autoproducen los fumetas" tengan incidencia significativa en el gasto sanitario, mucha menos que el tabaco, desde luego. Pero no se preocupe por sus cotizaciones a la Seguridad Social, ni euro de ellas se dedican a tales fines.
Cuanto gana el estado gracias al tabaco?
Muchos millones.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 19 May 2015 23:41
por Oldways
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petroski17173 escribió:Vosotros intentad vivir felices y dejadnos a los demás ser gordos, alcohólicos o porretas.
Qué manía con intentar imponer vuestra moral a los demás. Que me presione mi familia y mi entorno más cercano, no gente que vive a 1000 kilómetros que no conozco ni conoceré de nada.
Vivir en sociedad implica una pérdida de libertades, su "entrega" a cambio de determinados beneficios. Por ejemplo pago unos impuestos, pierdo parcialmente la libertad para la gestión de mis recursos, a cambio de que la sociedad emplee los recursos de todos para garantizarme servicios.
A mí que se legalicen y regulen determinadas sustancias me parece bien, por supuesto que veo motivos razonables para hacerlo y de manera objetiva puede ser beneficioso para algunos aspectos de un estado (recaudación o lucha contra la delincuencia que conlleva su venta no permitida). Pero esa "ganancia de libertades" debe de implicar una cierta "desvinculación de la sociedad" en lo relativo a las consecuencias.
Si X individuo exige la libertad para hacer uso de una sustancia que es nociva para su salud, perfectamente informado/asesorado/educado, la sociedad o el estado no pueden hacerse cargo de las posibles consecuencias negativas. No se puede tener todo, no le puedes pedir a tu pareja libertad para irte con otro/a y exigirle a la vez que mantenga su relación contigo.
El tema es que una persona que lleva ejerciendo su libertad para machacarse durante toda su vida (y no hablamos de una vida más o menos saludable sino de algo que es nocivo a todas luces) luego no debería poder exigir los mismos "cuidados" que alguien que ha antepuesto "el beneficio de todos" a su propia libertad.
Y hablamos de cannabis como podríamos hablar de tabaco, consumo excesivo de alcohol, deportes de riesgo a niveles absurdos o cualquier otra gilipollez... Pero resulta que el consumo de determinadas sustancias que se quieren legalizar tiene una serie de daños en su consumo a largo plazo superiores a lo que socialmente tenemos aceptado hoy día o estamos tratando de erradicar (tabaco, por ejemplo).
Llamadme hijo de puta, igual lo soy.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 20 May 2015 01:45
por Tte. Rozanov
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ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:
La respuesta es clara: por pura moralidad e ignorancia.
Por no hablar de que con la legalización el consumo no va a aumentar mucho más del actual y sí en cambio va a aumentar los ingresos del estado y disminuir el gasto en seguridad.
Negativo.
Es por puro sentido común y saber de lo que se está tratando.
La ignorancia está en aquellos que no saben qué se están fumando, jugando a las siete y media y lamentándose cuando llegan las ocho menos veinticinco.
¿Pero que tiene de sentido común favorecer la delincuencia que genera el tráfico ilícito de drogas cuando jamás vas a impedir el consumo con ello?, se ha discutido hasta la saciedad, habrá algunos que consumirán cuando ahora no lo hacen porque es legal, pero la gran mayoría no va a cambiar sus hábitos sólo por el estatus jurídico, mucho menos si encima hay educación.
Como dije en mi primera intervención, no voy a pronunciarme sobre si se debe legalizar o no el cannabis, sino que es una droga muy perjudicial para la salud y que nos cuesta muy cara a todos.
No obstante, me parece una aberración que se justifique que algo sea legal o no con que no se puede impedir un hecho, porque extrapolar ese planteamiento a temas como la pedofilia, la violencia en la pareja o la corrupción política.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 20 May 2015 02:09
por Enxebre
Ya, porque esa "extrapolación" no es una aberración
Vamos a intentar razonar: Fumar porros no perjudica directamente a nadie ajeno al consumo, salvo el humo siendo generosos. Follarse a niños o pegarle a tu mujer va a ser que sí