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Kalea escribió: Marinaleda no sera un ejemplo de autofinanciación pero, sin duda, lo es de una buena gestión municipal.

A ver cuantos municipios mas tenemos así en el estado español.

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lordcartabon escribió:

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Kalea escribió: Marinaleda no sera un ejemplo de autofinanciación pero, sin duda, lo es de una buena gestión municipal.

A ver cuantos municipios mas tenemos así en el estado español.

Pero vamos a ver, si esa gestión no es sostenible, ¿cómo va a ser buena? Es especialmente perjudicial, por lo que tiene de parasitaria, al basarse de forma muy mayoritaria en subvenciones externas, que acaban por instrumentalizarse en el Presupuesto de ingresos cual partida fija, con la irresponsabilidad mayúscula que ello supone, dado que la técnica jurídica subvencional es discrecional, excepcional y transitoria. Juega con fuego el munícipe correspondiente. Pero le da igual. El voto todo lo justifica. La consabida demagogia populista del "me niego a pagar lo que me prestas", para que luego arda Troya si le niegas su "derecho democrático al crédito".

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Kalea escribió:

Y ¿cuanto recibe el resto de municipios?

Más o menos igual. No es ningún secreto el endeudamiento temible e insostenible de las haciendas locales en España. No me sirve de consuelo. Ni hace bueno el caso del soviet de Marinaleda.

Voy a intentar averiguar el mio, la deuda sé que es de 24 millones y los impuestos que pagamos nos sitúan en la segunda ciudad mas cara de Valencia. Aquí el roto de Emarsa lo pagamos entre todos con una tasa, el TAMER, que suponen 25 euros mínimo que cargan en el recibo de agua y que aumenta según el consumo. También cargan tasa de alcantarillado publico incluso en las zonas residenciales que no disponen de tan privilegiado servicio. Para hacernos una idea, el consumo de agua viene a ser entre 24 y 30 euros trimestrales para una unidad familiar de cuatro miembros, hasta los 85-90 que venimos pagando todos los cargos son tasas, del ayuntamiento y de la generalitat.

Pues lo dicho, endeudamiento irresponsable y presión fiscal puramente confiscatoria. Marinaleda pero en mayor aglomeración urbana.

Eso si, tenemos obras faraónicas inacabadas e inutilizables debido a la tan buena gestión del gobierno local.

Me sumo a su indignación, En España las obras públicas se han impulsado a criterio de partido, no de servicio a la ciudadanía. Y para variar, confiando en la burbuja crediticia, sin consignación real y efectiva en partida presupuestaria.

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Edison escribió:No me vale el ejemplo. Ambos estarían viviendo por encima de sus posibilidades y ambos comen de lo que otros dejan de comer.

Por cierto: http://www.diariodesevilla.es/article/p ... /anos.html

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Kalea escribió:

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lordcartabon escribió:

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Kalea escribió: Marinaleda no sera un ejemplo de autofinanciación pero, sin duda, lo es de una buena gestión municipal.

A ver cuantos municipios mas tenemos así en el estado español.

Pero vamos a ver, si esa gestión no es sostenible, ¿cómo va a ser buena? Es especialmente perjudicial, por lo que tiene de parasitaria, al basarse de forma muy mayoritaria en subvenciones externas, que acaban por instrumentalizarse en el Presupuesto de ingresos cual partida fija, con la irresponsabilidad mayúscula que ello supone, dado que la técnica jurídica subvencional es discrecional, excepcional y transitoria. Juega con fuego el munícipe correspondiente. Pero le da igual. El voto todo lo justifica. La consabida demagogia populista del "me niego a pagar lo que me prestas", para que luego arda Troya si le niegas su "derecho democrático al crédito".

Y ¿cuanto recibe el resto de municipios?

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Cero07 escribió:Lo sorprendente de Marinaleda no es que no tenga policía, como tantos pueblos de menos de 3.000 habitantes o que no tenga desempleados, lo cual es falso ya que más de la mitad de su población activa está acogida al PER. El "milagro" de Marinaleda consiste en recibir muchos más fondos públicos que los pueblos vecinos lo que supone un amplio presupuesto y le permite mantener los impuestos municipales en mínimos. Una gestión eficaz de los fondos hace el resto.

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lordcartabon escribió:

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Kalea escribió: Marinaleda no sera un ejemplo de autofinanciación pero, sin duda, lo es de una buena gestión municipal.

A ver cuantos municipios mas tenemos así en el estado español.

Pero vamos a ver, si esa gestión no es sostenible, ¿cómo va a ser buena? Es especialmente perjudicial, por lo que tiene de parasitaria, al basarse de forma muy mayoritaria en subvenciones externas, que acaban por instrumentalizarse en el Presupuesto de ingresos cual partida fija, con la irresponsabilidad mayúscula que ello supone, dado que la técnica jurídica subvencional es discrecional, excepcional y transitoria. Juega con fuego el munícipe correspondiente. Pero le da igual. El voto todo lo justifica. La consabida demagogia populista del "me niego a pagar lo que me prestas", para que luego arda Troya si le niegas su "derecho democrático al crédito".

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Atila escribió:
... Que mala hóstia tienes "lordcarcagón" ... que te sabe mal que a ese pueblo le vaya bien? ...

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Cero07 escribió:El enlace funciona bien.

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lordcartabon escribió:

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Atila escribió:
... Que mala hóstia tienes "lordcarcagón" ... que te sabe mal que a ese pueblo le vaya bien? ...

Como decían los filósofos de la Escolástica..¡niego la mayor! No es que me sepa mal que les vaya bien, es que directamente refuto que les vaya bien, eso es todo.

Mala "hostia" la tiene usted, que le saca de sus casillas que yo argumente contra mitos propagandísticos. Vaya acostumbrándose.

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Atila escribió:

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lordcartabon escribió:

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Atila escribió:
... Que mala hóstia tienes "lordcarcagón" ... que te sabe mal que a ese pueblo le vaya bien? ...

Como decían los filósofos de la Escolástica..¡niego la mayor! No es que me sepa mal que les vaya bien, es que directamente refuto que les vaya bien, eso es todo.

Mala "hostia" la tiene usted, que le saca de sus casillas que yo argumente contra mitos propagandísticos. Vaya acostumbrándose.

... Mi pulso no se altera, por gordas que sean las tonterias que escribes ... :juas

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Oldways escribió:Más de uno tendría que pasearse por allí y por los pueblos de los alrededores, a ver si así entraban en razón.

Marinaleda por supuesto que tiene cosas buenas (por ejemplo la subvención de materiales de obra a 0% interés por parte del Ayuntamiento si tú mismo te construyes tu casa, entre otras) pero por sí misma, si recibiese el mismo trato que cualquier otro ayuntamiento andaluz, habría desaparecido hace años.

Es una "utopía" financiada desde el exterior, que viene a ser un método por el que es posible construir cualquier tipo de "utopía ideológica". Y el tema de la Cooperativa, símbolo y sustento de Marinaleda, es un mamoneo impresionante que da cobijo a los que sostienen el sistema con vistas a perpetuarlo.

Estoy tirando de memoria, pero de los 4 millones de Euros que maneja el Ayuntamiento de Marinaleda como presupuestos 3 eran subvencionados. Así yo también monto un pueblo acojonante, envidia universal.

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Atila escribió:

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Oldways escribió:Más de uno tendría que pasearse por allí y por los pueblos de los alrededores, a ver si así entraban en razón.

Marinaleda por supuesto que tiene cosas buenas (por ejemplo la subvención de materiales de obra a 0% interés por parte del Ayuntamiento si tú mismo te construyes tu casa, entre otras) pero por sí misma, si recibiese el mismo trato que cualquier otro ayuntamiento andaluz, habría desaparecido hace años.

Es una "utopía" financiada desde el exterior, que viene a ser un método por el que es posible construir cualquier tipo de "utopía ideológica". Y el tema de la Cooperativa, símbolo y sustento de Marinaleda, es un mamoneo impresionante que da cobijo a los que sostienen el sistema con vistas a perpetuarlo.

Estoy tirando de memoria, pero de los 4 millones de Euros que maneja el Ayuntamiento de Marinaleda como presupuestos 3 eran subvencionados. Así yo también monto un pueblo acojonante, envidia universal.

... Y a que esperas para montar un pueblo así? ...

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Oldways escribió:

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Atila escribió:

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Oldways escribió:Más de uno tendría que pasearse por allí y por los pueblos de los alrededores, a ver si así entraban en razón.

Marinaleda por supuesto que tiene cosas buenas (por ejemplo la subvención de materiales de obra a 0% interés por parte del Ayuntamiento si tú mismo te construyes tu casa, entre otras) pero por sí misma, si recibiese el mismo trato que cualquier otro ayuntamiento andaluz, habría desaparecido hace años.

Es una "utopía" financiada desde el exterior, que viene a ser un método por el que es posible construir cualquier tipo de "utopía ideológica". Y el tema de la Cooperativa, símbolo y sustento de Marinaleda, es un mamoneo impresionante que da cobijo a los que sostienen el sistema con vistas a perpetuarlo.

Estoy tirando de memoria, pero de los 4 millones de Euros que maneja el Ayuntamiento de Marinaleda como presupuestos 3 eran subvencionados. Así yo también monto un pueblo acojonante, envidia universal.

... Y a que esperas para montar un pueblo así? ...

¿Subvenciones por valor del 75% del presupuesto?

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Miguel O escribió:¿Por que recibe esa cantidad de financiacion exterior Marinaleda? ¿Cuanta recibe otros municipios similares en tamaño y situacion?

Si alguien puede traer informacion de eso podriamos analizar el asunto, mientras tanto solo podremos elucubrar.

Nadie en el foro sabe si recibe el mismo trato que recibiria cualquier otro municipio.