Solo es Política

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lordcartabon escribió:

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Cero07 escribió:

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mmomo escribió:¿cómo quiere usted que nazca si no le dejan?

Asesinar es matar a una persona. Pero la personalidad viene determinada por el nacimiento. Lo que no ha nacido no es "persona", según el Código Civil, y por lo tanto no es susceptible de ser asesinado. Tendrá que buscar otro término.

Hecho primero: es un hecho que abortar no es subsumible en el delito llamado asesinato.

Hecho segundo: es un hecho que es sesgar una vida humana que no tiene la menor oportunidad de defenderse.

Hecho tercero: sólo mediante una burda ficción jurídica los dos anteriores hechos no son coincidentes. A saber, negar la humanidad del nasciturus. LA personalidad civil es una cosa, y otra bien distinta, que el nasciturus no sea una vida humana, y que en tanto que tal carezca del derecho a la vida.

Falacia de los antiguos esclavistas: asesinar es matar a una persona, y un esclavo no es una persona, es un bien de la propiedad de su amo.

Falacia de los abortistas: asesinar es matar a una persona, y un feto no es una persona, es "un conjunto de células".

Falacia de los antiguos esclavistas: el esclavo sólo es persona cuando es manumitido por su amo. Antes no.

Falacia de los abortistas: el feto sólo es persona cuando tiene lugar el nacimiento. Antes no.

¿Conoce usted de alguna mujer que no haya dado a luz una persona? No una persona CIVIL, sino una persona HUMANA. Creo que nunca hubo tal caso. Luego si lo que nace es siempre persona, lo que antes hay no puede ser otra cosa que eso mismo, una persona, en estado primario, pero persona. Eso sin contar con que el nasciturus se tiene por nacido a todos los efectos favorables, de acuerdo con un principio tradicional del derecho romano.

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Nowomowa escribió:
Resumen: "Las razones por las que yo no abortaría han de imponerse por la fuerza de la ley sobre los demás porque yo tengo razón y ellos no."

Muy convincente, sí. Igualito que todos los demás que vinieron antes.

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lordcartabon escribió:

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Cero07 escribió: Ya

Claro

Muy entretenido

El caso es que JAMÁS de los jamases, ni la mujer ni el médico serán condenados por asesinato por practicar un aborto, y no lo serán porque de acuerdo a las leyes vigentes no lo es.

Positivismo radical. LO que dice la Ley es que es lo bueno. Lo siento, las Leyes han amparado a lo largo de la historia injusticias horrendas. Cuando la ley positiva no se ata a la ley natural ya hay sospecha de injusticia fundada.

Esa es la lucha del movimiento pro-vida: cambiar esas leyes monstruosas.

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Oldways escribió:
Partiendo de la base tan diplomática de "cigoto=vida=derechos=protección total"... Vais a llegar lejísimos, lejísimos.

Voy a darte bola y lanzarte una pregunta:

La formación del cigoto no es instantánea, requiere tiempo. El esperma puede vivir en el útero de la mujer, aún sin haber llegado al óvulo, hasta 72 horas en condiciones ideales y entre 24-48 en condiciones realistas.

¿La píldora "del día después" es asesina? ¿Prohibimos su uso aún sin tener la más mínima idea de si existe o no embarazo?

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lordcartabon escribió:

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Sertress escribió:
Usted vuelve a hacerse trampas al solitario. La vida humana con ADN diferenciado del resto de vidas no constituye necesariamente un ser humano. Una mujer no da a luz un cigoto, da a luz un ser humano. Lo cual no significa que un cigoto sea un ser humano, es un cigoto, de ahí su nombre. Es vida humana eso nadie se lo discute, no va a ser vida extraterrestre, digo yo.

¿Es vida humana pero no ser humano? ¿Eso cómo se come?


Si usted se corta un dedo y lo pierde habrá perdido una parte de su anatomía con ADN bien diferenciado del resto de los seres humanos que en el mudo existen. El dedo estará en la basura pero el ser humano persistirá. Podrá perder los brazos y las piernas y podrá estar con un pulmón o corazón artificial o transplantado de otra persona con distinto ADN al suyo, pero usted segurá siendo usted mientras su cerebro siga siendo el mismo.

¿alguna mujer ha dado a luz manos o brazos? Que yo sepa todas dan a luz personas. Si va a hacer comparaciones, al menos procure que se trate de cosas comparables. Premisa lógica, vamos.

La humanidad de una persona reside en su cerebro no en el ADN, Si le pusieran el cerebro de un gato, se comportaría como un gato y diría miau.

¿Tienen o no tienen cerebro los nasciturus? La ciencia lo sitúa, como mínimo, en el día 18 de gestación. ¿Donde hay que firmar para defender su criterio de humanidad innegable del nasciturus y por tanto amparar su derecho a vivir? Venga, lo defiendo: aborto sólo hasta el día 18 de gestación. Estoy convencido de que reduzco la tasa de mortalidad de bebés en un 98 %.

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lordcartabon escribió:

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Sertress escribió:
Usted vuelve a hacerse trampas al solitario. La vida humana con ADN diferenciado del resto de vidas no constituye necesariamente un ser humano. Una mujer no da a luz un cigoto, da a luz un ser humano. Lo cual no significa que un cigoto sea un ser humano, es un cigoto, de ahí su nombre. Es vida humana eso nadie se lo discute, no va a ser vida extraterrestre, digo yo.

¿Es vida humana pero no ser humano? ¿Eso cómo se come?

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lordcartabon escribió:

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Oldways escribió:
Partiendo de la base tan diplomática de "cigoto=vida=derechos=protección total"... Vais a llegar lejísimos, lejísimos.

Voy a darte bola y lanzarte una pregunta:

La formación del cigoto no es instantánea, requiere tiempo. El esperma puede vivir en el útero de la mujer, aún sin haber llegado al óvulo, hasta 72 horas en condiciones ideales y entre 24-48 en condiciones realistas.

¿La píldora "del día después" es asesina? ¿Prohibimos su uso aún sin tener la más mínima idea de si existe o no embarazo?

No se trata de llegar lejos o no. Se trata de luchar por ello y de argumentar. De los triunfos.. ya se verá. La lucha contra la industria del esclavismo llevó siglos. Nadie dice que la lucha contra la industria abortista vaya a ser corta o sencilla.

El esperma, sobre decirlo, esté donde esté, no es vida en sí mismo hasta que no fecunda el óvulo.

Personalmente, me opongo al uso de esa píldora. E invoco no sólo argumentos de fe, sino puramente sanitarios. Pero no impondría su veto por ley. En su lugar, modificaría la regulación en diversos sentidos: reconocimiento de la objeción de conciencia del personal médico o farmacéutico, campañas informativas sobre los eventuales efectos de este tipo de píldoras sobre la salud femenina, campañas informativas que transmitan que es un medio abortivo y no anticonceptivo (es un aborto químico, negarlo es un disparate).

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Cero07 escribió:
El caso es que JAMÁS de los jamases, ni la mujer ni el médico serán condenados por asesinato por practicar un aborto, y no lo serán porque de acuerdo a las leyes vigentes no lo es.

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Nowomowa escribió:
Resumen: "Las razones por las que yo no abortaría han de imponerse por la fuerza de la ley sobre los demás porque yo tengo razón y ellos no."

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Oldways escribió:
¿La píldora "del día después" es asesina? ¿Prohibimos su uso aún sin tener la más mínima idea de si existe o no embarazo?

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mmomo escribió:

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Cero07 escribió:
El caso es que JAMÁS de los jamases, ni la mujer ni el médico serán condenados por asesinato por practicar un aborto, y no lo serán porque de acuerdo a las leyes vigentes no lo es.

Ya lo sabemos, ya se encargan los políticos y la chusma de ello. De hacer leyes para que no lo sea.

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mmomo escribió:

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Nowomowa escribió:
Resumen: "Las razones por las que yo no abortaría han de imponerse por la fuerza de la ley sobre los demás porque yo tengo razón y ellos no."

Las mismas razones por las que ustedes imponen al feto una sentencia de muerte, porque se creen que ustedes tienen razón y los demás, no.

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mmomo escribió:

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Nowomowa escribió:
Resumen: "Las razones por las que yo no abortaría han de imponerse por la fuerza de la ley sobre los demás porque yo tengo razón y ellos no."

Las mismas razones por las que ustedes imponen al feto una sentencia de muerte, porque se creen que ustedes tienen razón y los demás, no.

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mmomo escribió:

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Oldways escribió:
¿La píldora "del día después" es asesina? ¿Prohibimos su uso aún sin tener la más mínima idea de si existe o no embarazo?

¿por qué cuándo se sienten ustedes acorralados cambian de tema?

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plasimine escribió:

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mmomo escribió:

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Nowomowa escribió:
Resumen: "Las razones por las que yo no abortaría han de imponerse por la fuerza de la ley sobre los demás porque yo tengo razón y ellos no."

Las mismas razones por las que ustedes imponen al feto una sentencia de muerte, porque se creen que ustedes tienen razón y los demás, no.

Y ustedes defienden la vida de un feto pero condenan a muerte a la madre que va a abortar en un garaje y con la ayuda de una mujer que se vale de una aguja de hacer punto.

En este tema lo único que se puede hacer es proteger la maternidad, dar todas las ayudas a las mujeres embarazadas que tengan difícil continuar con el embarazo por no tener medios, estar solas, sentirse impotentes; facilitarles la posibilidad de darlo en adopción.... y si a pesar de haber puesto todos los medios, alguna sigue decidiendo que no puede continuar con el embarazo, facilitarle todos los medios sanitarios y psicológicos para que el aborto no le cause más problemas.

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Lady_Sith escribió:

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plasimine escribió:

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mmomo escribió:

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Nowomowa escribió:
Resumen: "Las razones por las que yo no abortaría han de imponerse por la fuerza de la ley sobre los demás porque yo tengo razón y ellos no."

Las mismas razones por las que ustedes imponen al feto una sentencia de muerte, porque se creen que ustedes tienen razón y los demás, no.

Y ustedes defienden la vida de un feto pero condenan a muerte a la madre que va a abortar en un garaje y con la ayuda de una mujer que se vale de una aguja de hacer punto.

En este tema lo único que se puede hacer es proteger la maternidad, dar todas las ayudas a las mujeres embarazadas que tengan difícil continuar con el embarazo por no tener medios, estar solas, sentirse impotentes; facilitarles la posibilidad de darlo en adopción.... y si a pesar de haber puesto todos los medios, alguna sigue decidiendo que no puede continuar con el embarazo, facilitarle todos los medios sanitarios y psicológicos para que el aborto no le cause más problemas.

si se pne en plan burro, podemos de como el aborto no deja de ser una conspiración de clinicas interesadas en venderle a las mujeres tratamientos más caros q el simple uso de metodos anticonceptivos.

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Oldways escribió:

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Lady_Sith escribió:
si se pne en plan burro, podemos de como el aborto no deja de ser una conspiración de clinicas interesadas en venderle a las mujeres tratamientos más caros q el simple uso de metodos anticonceptivos.

Claro, porque el trámite abortivo no se emplea cuando el anticonceptivo falla... Porque puede fallar, no sé si lo sabe. Los preservativos que cualquier hombre a roto en su vida durante el acto sexual ya te digo yo que no se cuentan con los dedos de las manos, ni de los pies, ni sumándoles los de la pareja. Y el que no lo vea así o chusca poco o emplea otros métodos... O ninguno.

Parece que partáis de la base de que "existe gente" que tiene relaciones sexuales "a pelo" por defecto con el "salvavidas" de la práctica abortiva. Y si es así demuestra que no tenéis los pies en el suelo... A ninguna mujer le agrada que le hagan un "licuado", que es una intervención quirúrgica, cuando existen otros métodos más sencillos y menos traumáticos. El aborto llega cuando todo lo demás falla, no es un número de móvil colocado como "favorito" en la agenda.

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Cero07 escribió:Los 100.000 abortos que se practican en España al año (+/-), no se explican por el mal uso o la rotura del condón.

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Cero07 escribió:Los 100.000 abortos que se practican en España al año (+/-), no se explican por el mal uso o la rotura del condón.