¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

Noticias y artículos sobre economía
Avatar de Usuario
Rambo
Tiene paguita
Mensajes: 982
Registrado: 22 Jun 2012 23:38

Re: ¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

Mensaje por Rambo »

pues si, eso decía.
las medidas a tomar o no tomar son políticas e idiológicas. lo que la medida producirá (económicamente, dentro de unos rangos) debería ser un poco objetivo, aunque no sea una ciencia exacta.
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: ¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

Mensaje por Shaiapouf »


Sí, sí, sí.

Que teniendo un diagnóstico se puede aplicar la ciencia moderna para tratar dicho mal y/o enfermedad.

Pero por más médico que se sea, no se va a saber cuándo se dará una enfermedad. Eso no existe en la medicina.

Lo que sí saben hacer los médicos es actuar frente a tal enfermedad o dar las pautas para tener una vida más saludable y desde luego prevenir antes de lamentar.

Un economista hace lo mismo. No puede ni predecir la crisis con un año de anticipación pero sí sabe qué hacer frente a la misma (muchos, no todos). Y desde luego puede dar recomendaciones de cómo actuar y qué políticas seguir para estar mejor blindados ante una próxima crisis.

La economía es una ciencia social, y como tal es sumamente teórica. Para una misma crisis los mismos economistas son incapaces de ponerse de acuerdo acerca de cuales son sus causas ni cuales serían sus soluciones.

Bueno, en medicina es lo mismo. Vas a diferentes médicos y todos te darán diferentes diagnósticos. :-)
.
Avatar de Usuario
Rambo
Tiene paguita
Mensajes: 982
Registrado: 22 Jun 2012 23:38

Re: ¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

Mensaje por Rambo »

ya claro...

un economista no debe predecir nada nunca porque total no acertará nada y si lo hace es de chiripa, y cada economista da su diagnóstico como le parece y no se le puede juzgar por ningún procedimiento porque no hay parámetros para mirar sus consecuencias, es solo idiología y puede explicar lo que le parezca y como le parezca.
y despúes de esa explicación sobre los economistas nos vendéis que es una "ciencia" y que no son como un chamán cualquiera.
y para el médico lo mismo, ya sabéis, no vayáis al médico cuando tengáis problemas, le vais al vecino que tiene las mismas posibilidades de acertar. y para economía lo mismo, las empresas que se dejen de gastar pasta y lo echen a cara o cruz, total el economista puede decir cualquier cosa y además no prevee nada ni tiene puta idea de nada.

:jojojo

anda va
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: ¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

Mensaje por Shaiapouf »

Su nivel de comprensión lectora es horroroso.

Las ciencias sociales no son predictivas, fin. Un economista no puede predecir cuándo se dará una crisis, así como un historiador no puede predecir cuándo se dará una guerra en algún país. Ni un sociólogo puede predecir cuándo se dará una revolución.

Son ciencias porque se rigen por el método científico, no porque puedan predecir el futuro. Tampoco veo que un geólogo prediciendo terremotos.
.
Avatar de Usuario
Rambo
Tiene paguita
Mensajes: 982
Registrado: 22 Jun 2012 23:38

Re: ¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

Mensaje por Rambo »

Es un tema de precisión. Igual que el hombre del tiempo no te puede decir si habrá una nube a las 18:35 de hoy, pero sí que te puede dar la previsión del tiempo general y acierta bastante, y si no acierta es que tiene un equipo de meteorólogos malo.
De los terremotos es más extremo e impredecible, no te puede decir cuando pasarán exactamente, pero dan márgenes y se sabe donde es más probable que pasen las cosas, y con un poco de suerte a veces hasta alertan del terremoto o por lo menos de las réplicas. Sigue habiendo una predicción, aunque no sea tan precisa, sigue existiendo, es a base de datos, de descripciones científicas (placas tectónicas por ejemplo) y patrones históricos, como los es la predicción meteorológica (datos, descripciones científicas como corrientes de aire o cambios de presiones y patrones históricos), pero claro, el tiempo es diario y más común y más fácil de acertar.

De los economistas lo mismo, no se trata de que acierten un numerito o un valor, pero si que acierten en tendencias o en aspectos generales. No hace falta que acierten el día de un crack bursátil, porque eso es como acertar el día de un terremoto. Pero su trabajo es hacer descripciones, tomar datos, patrones, tendencias, y para algunos, hacer predicciones, proyecciones, previsiones o como se le quiera llamar.
Porque la alternativa que tu dices es que no saben predecir absolutamente nada, con lo cual, ¿para qué les encargan diagnósticos o descripciones de la situación? si total no aciertan una según tú, para escribir papeles que no sirven para nada, o para hacer gráficas que no servirán para nada... pues vaya derroche más tonto. :jojojo


Y por último, las ciencias sociales no son predictivas porque lo digas tú. :-|
Las revoluciones son como los terremotos, hay cosas más sencillas como cambios de gobierno, y para eso se hacen encuestas, siempre con miras a predecir por donde irán las votaciones (porque las encuestas en si mismas como descripción no son importantes, sino que son importantes en cuanto a predecir qué pasará), y sirven para hacer cambios de propuestas y de campañas para cambiar las perspectivas e intenciones de votos, y esas perspectivas es porque se hacen predicciones de lo que pasará, aunque no se vaya a acertar el numerito de las votaciones, se hacen tendencias y se mira si conviene cambiar, o qué grupos son más fáciles de llevarse, o como intentar acercarse, como movilizarlos sin cascar a otros grupos,... o te crees que se presentan los partidos ahí sin tener ni puta idea? A veces hay sorpresas claro, también a veces dicen que dentro de 2 días hará sol y cae lluvia el día entero.
Para cosas extremas como una revolución, pues es como el terremoto o un crack bursátil, una cosa es acertar cosas 'fáciles' y otra acertar cosas poco habituales de manera precisa.


Así que, tanto el meteorólogo, el médico, el economista, o el sociólogo, su trabajo puede ser coger datos y presentarlos, o puede ser preveer una realidad. Si sus previsiones son fallidas en general, pues es un mal profesional, si en general acierta, pues será por algo.
Y por eso y por la base científica hay diferencia entre esos profesionales y un chamán, un viosonario, un pitoniso o un brujo.

:curro
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: ¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

Mensaje por Shaiapouf »

Pues... no.

Un historiador no puede predecir donde se dará una guerra. No puede, porque su trabajo consta de lo que pasó y no de lo que sucederá.

Un sociólogo no puede, tampoco, predecir dónde se dará una revolución, una revuelta, o una crisis de tales magnitudes, pues su trabajo consta de analizar las sociedades presentes y no futuras.

Un economista tampoco puede predecir dónde se dará una recesión, de hecho de las tantísimas recesiones dadas en la historia, jamás los economistas fueron capaces de determinar dónde y cuando se darían.

Lo que sí pueden hacer esos tres científicos sociales es estimar con sí y no, un tal vez, donde hay condiciones para una guerra, una revolución o una recesión.

Un historiador por ejemplo puede determinar que bajo las condiciones actuales de Israel y Palestina, probablemente dentro de unos años, vuelva haber una confrontación entre ambos bandos.

¿Cuándo? ¿Dónde? ¿Por qué? No lo sabe ni lo sabrá hasta que se dé tal conflicto.

Un sociólogo, bajo el mismo ejemplo, puede estimar que las condiciones en las que viven los palestinos son propicias para que se dé una revuelta y/o intifada, tampoco podrá determinar ni cuando ni por qué.

Y un economista puede estimar que la economía se está enfriando (con datos actuales), y que probablemente la tendencia siga a la baja durante un tiempo.

Por cierto, las proyecciones económicas han sido tan exactas para España que...


Imagen
.
Avatar de Usuario
Rambo
Tiene paguita
Mensajes: 982
Registrado: 22 Jun 2012 23:38

Re: ¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

Mensaje por Rambo »

Vale, ahora dices que pueden estimar las condiciones que tal vez... hagan un suceso super notorio como una guerra o una revolución. Hay cosas más comunes, más del día a día, que sí que pueden estimar un poco mejor.

Tampoco el hombre del tiempo te dirá que día va a surgir un huracán, y aún así va el tío por ahí pavoneándose dando la predicción climatológica de la semana y las velocidades de viento, y por la tele para que no haya dudas :-|

Y bueno shaiapouf, como ya estamos más o menos de acuerdo (más que hace un rato), entenderás que la economía (más allá de si hay un crash un día concreto que nadie sabe) es un poco predecible, hay unas tendencias y unos rangos de previsión, y las medidas políticas afectan a esas tendencias y a esos rangos. Y que un economista puede estar trabajando en la previsión o proyección de esas tendencias y cuál será el escenario futuro.
Avatar de Usuario
Rambo
Tiene paguita
Mensajes: 982
Registrado: 22 Jun 2012 23:38

Re: ¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

Mensaje por Rambo »

eso más que proyecciones económicas han sido proyecciones políticas, especialmente las de zp.
por ejemplo puedes mirarte el debate entre solbes y pizarro antes de las elecciones de 2008
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: ¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

Mensaje por Shaiapouf »


Todas esas proyecciones fueron vaticinadas por su cuerpo de ministros y economistas :hombros

Pero si quieres puedes mirar las proyecciones del FMI en pleno octubre del 2007 donde afirmaban que Grecia iba a crecer un 3.6% en 2008 y España un 2.7%
.
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: ¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

Mensaje por Shaiapouf »

La economía es tan predecible como la historia y cualquier otra Cs. social.

E incluso tan predecible como la psicología.

Un psicólogo puede diagnosticar a una persona con un cuadro grave de depresión. Pero no por ello sabrá si se va a matar o no. Y si se mata, podrá sacar conclusiones, pero no predecir.

Las proyecciones en ciencias sociales son sumamente volubles y susceptibles a cambios incluso azarosos. Por eso los economistas siempre tienen que cambiarlas y ajustarlas al presente.

A lo que voy yo: nunca me creo las proyecciones económicas de aquí a un año. Siempre las modifican. Fin.
.
Avatar de Usuario
Rambo
Tiene paguita
Mensajes: 982
Registrado: 22 Jun 2012 23:38

Re: ¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

Mensaje por Rambo »

Malos ministros y economistas.
Bueno, según tú pueden hacer lo que les salga de los huevos porque es impredecible :jojojo mañana un político puede subvencionar con miles de millones el cultivo del coco en todo españa, y tú dirás que no es predecible que eso es tirar el dinero. :jojojo
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 18060
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: ¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

Mensaje por gálvez »

:+1

No hay relación entre una afirmación y la respuesta :hombros
Avatar de Usuario
Anónimo
Muerto de hambre
Mensajes: 18
Registrado: 07 May 2014 15:24

Re: ¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

Mensaje por Anónimo »

Angel Laborda, el economista, presume de haber predecido la crisis económica y dice que aparte de las tres grandes caídas que ha habido en Bolsa desde el inicio de la crisis (que dice que predijo) nos queda otra caída fuerte en 2016 y que la crisis acabara en 2019. No me gustan los iluminados pero puede que este tio tenga razón.
Su teoría es que hay que juntar la economía con la historia para conseguir respuestas de lo que pasará y que la mayoría de economistas o saben lo que pasará y no hacen nada por el jugoso beneicio económico que se obtiene de una crisis con información privilegiada o estan tan obsesionados con los estudios economicos que se olvidan de que se basa en supuestos y necesita de la historia y otras ciencias para ser entendida De hecho él mismo predica con la frase "el que no tenga una bola de cristal que se compre un libro de historia"
"La democracia es sólo un sistema de convivencia. El menos malo de los que existen"[/b][/align]
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: ¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

Mensaje por Shaiapouf »

Oiga, volvamos al ejemplo de un médico.

Ningún médico sabe ni sabrá cuándo usted padecerá de cáncer, diabetes o problemas cardiacos (suponiendo que no los tenga ya).

Pero se sabe que al menos desde los 60 en adelante la morbilidad aumenta. Y por lo tanto lo que pueden hacer es recomendarle una serie de puntos para que viva bien y prevenga tales enfermedades.

Y su ejemplo es tan ridículo, como que un médico dijera "como no puedo predecir el cáncer, te permito fumarte dos cajetillas de cigarrillos al día". :jojojo
.
Avatar de Usuario
Rambo
Tiene paguita
Mensajes: 982
Registrado: 22 Jun 2012 23:38

Re: ¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

Mensaje por Rambo »

que sí, que los médicos tampoco predicen nada nunca. no tiene ni puta idea, como no saben cuando tendrás cáncer exactamente, tampoco sabrán cuánto se tarda en curar algo, o como se hace para que en vez de enfermar te cures. Cuando te den pastillas para tomar cada cierto tiempo, ni caso, no tienen ni puta idea de lo que pasará con tu cuerpo.

es así, si los médicos aciertan es de chiripa, igual que los economistas, como no saben el día que puede haber un crash, tampoco te dirán tendencias ni nada que tenga que ver con el futuro.

y los hombres del tiempo lo mismo, como no dicen el día que habrá un huracán o un terremoto, tampoco te pueden decir si mañana hará sol o lloverá.


ale, ya puedes estar tranquilo, me has convencido 100% :jojojo
Avatar de Usuario
Sostiene
Cobra convenio
Mensajes: 3755
Registrado: 01 Sep 2010 23:26

Re: ¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

Mensaje por Sostiene »

El otro dia u n guia licenciado en Historia nos dijo que la culpa de la gran hambruna de la patata en Irlanda habia sido el libre mercado. Con historiadores asi mas vale no fiarse mucho tampoco.
Avatar de Usuario
Atila
Alto ejecutivo
Mensajes: 15473
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: ¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

Mensaje por Atila »

... A ver si tenia razón el licenciado en Historia ... :juas
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

http://www.bodegalesusers.es/
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: ¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

Mensaje por Shaiapouf »

Oiga, déjese de hombres de paja y en lugar de escribir gansadas (que es lo habitual, al menos redacte mejor como requisito sine qua non al debate) en respuesta a algo que nunca he dicho, léame detenidamente y responda mis ideas, no los inventos que usted trae a colación sin saber por qué.

¿Puede un economista predecir una crisis? No, no puede. Y no puede porque para predecir una crisis primero hay que predecir, o proyectar cómo se comportará la economía durante los próximos 3, 6, o 12 meses. Y oíme bien, todas, absolutamente todas las proyecciones se revalúan conforme pasa el tiempo. Hoy se estima que España crecerá al 2%, por ejemplo, pero en agosto habrán cambiado la proyección. ¿Cuál es la formula matemática que tienen los economistas para prever cómo se comportará la economía en 3 meses o un año? Dígamela porque no la conozco. Es más, por más que lo pienso no me cuadra cómo se puede diseñar una fórmula econométrica para proyectar el consumo privado, la inversión, el gasto público y el consumo internacional en el futuro. Lo que hay solamente son suposiciones que, insisto, siempre son revaluadas.

Lo demás ni me molesto en responderlo porque es pura y absoluta mierda.
.
Avatar de Usuario
Rambo
Tiene paguita
Mensajes: 982
Registrado: 22 Jun 2012 23:38

Re: ¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

Mensaje por Rambo »

Pues claro que son suposiciones revaluadas.
También el del tiempo va cambiando el pronóstico a medida que se acerca un día. Cuando ha dado el pronóstico para dentro de una semana, cuando pasan 6 días puede estar diciendo otra cosa.

http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3% ... %C3%A1tica
Avatar de Usuario
Sostiene
Cobra convenio
Mensajes: 3755
Registrado: 01 Sep 2010 23:26

Re: ¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

Mensaje por Sostiene »

los irlandeses se comian las patatas y los ingleses el resto: cebada, ganado, etc

Busca que significado tiene 'green mouth'
Responder