Solo es Política

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Edison escribió:

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xmigoll escribió:No voy a entrar en valorar si "abrir" un cadáver es fácil o difícil. Cada uno que piense lo que desee. (Como decía un corolario, la práctica hace fácil lo difícil y la falta de esta difícil lo fácil).
Pero cuando se realiza una necropsia, autopsia, tanto clínica como forense esta, siempre, siempre, siempre, se ha de hacer bajo la supervisión de un facultativo de forma presencial. (Y por supuesto que se ha de estar preparado para ello. Un camillero, con todos mis respetos, es lo que es). Nunca, salvo causas de fuerza mayor, el facultativo puede ausentarse mientras se realizan. No pueden, otra cosa que se haga y algunos miren hacia otro lado.
Un saludo.

Pd. Por mi parte al Sr. Edison no le he entendido que apoye que un camillero haga este tipo de intervenciones. Lo que si creo que dice que abrir no es en sí una operación extremadamente difícil. Por lo menos es lo que creo entender.

Efectivamente, es lo que he dicho. También he dicho que los técnicos superiores en anatomía patológica no están más capacitados para hacer autopsias por su cuenta. Y que el artículo del ABC o está desinformado o es tendencioso.

Pero como algunos quieren entender lo que les parece, paso de ellos.

Le he entendido, pero no comparto PARTE de su punto de vista.
Uno de los aspectos fundamentales y en los que no se cae, sobre todo cuando se ve desde fuera, es el aspecto psicológico de los que efectúan estas operaciones. No sólo el práctico.
Y es que no es lo mismo practicarlo a individuos de una edad avanzada que hacerlo en personas jóvenes, niños y otros elementos sensibles. No todos valen para esto. Es algo que, sin la debida preparación, puede causar traumas severos.
Un saludo.

Abrir un cadáver, entendiédolo como prepararlo para que el facultativo forense lo analice y haga sus averiguaciones, supongo que es un asunto relativamente sencillo de realizar. El celador hace el trabajo mecánico/sucio y el médico entrará al análisis médico-forense del cadáver. Al menos así lo creo entender.

Es el facultativo quien delega en un celador de su confianza y suya es la responsabilidad.

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xmigoll escribió:No voy a entrar en valorar si "abrir" un cadáver es fácil o difícil. Cada uno que piense lo que desee. (Como decía un corolario, la práctica hace fácil lo difícil y la falta de esta difícil lo fácil).
Pero cuando se realiza una necropsia, autopsia, tanto clínica como forense esta, siempre, siempre, siempre, se ha de hacer bajo la supervisión de un facultativo de forma presencial. (Y por supuesto que se ha de estar preparado para ello. Un camillero, con todos mis respetos, es lo que es). Nunca, salvo causas de fuerza mayor, el facultativo puede ausentarse mientras se realizan. No pueden, otra cosa que se haga y algunos miren hacia otro lado.
Un saludo.

Pd. Por mi parte al Sr. Edison no le he entendido que apoye que un camillero haga este tipo de intervenciones. Lo que si creo que dice que abrir no es en sí una operación extremadamente difícil. Por lo menos es lo que creo entender.

Efectivamente, es lo que he dicho. También he dicho que los técnicos superiores en anatomía patológica no están más capacitados para hacer autopsias por su cuenta. Y que el artículo del ABC o está desinformado o es tendencioso.

Pero como algunos quieren entender lo que les parece, paso de ellos.

Le he entendido, pero no comparto PARTE de su punto de vista.
Uno de los aspectos fundamentales y en los que no se cae, sobre todo cuando se ve desde fuera, es el aspecto psicológico de los que efectúan estas operaciones. No sólo el práctico.
Y es que no es lo mismo practicarlo a individuos de una edad avanzada que hacerlo en personas jóvenes, niños y otros elementos sensibles. No todos valen para esto. Es algo que, sin la debida preparación, puede causar traumas severos.
Un saludo.

Claro. Una razón más por la que el personal que realiza esta tarea, digamos más mecánica, siempre debe estar supervisado por alguien más preparado. De todos modos quienes han hecho este cursillo que -en teoría- los capacita, poca experiencia real van a tener.

Y si hay que abrir un cadáver, alguna vez tiene que ser la primera. Tanto si se hace FP como si se estudia una carrera.

http://www.boe.es/boe/dias/2014/10/04/p ... -10064.pdf

++++

Respecto a si es un celador, un camillero o el personal de limpieza, es tontería discutirlo. Casi seguro que el redactor del ABC ha oído algún rumor, porque en este hospital tienen problemas. Pero si esto fuese verdad, los sindicatos UGT y CGT no se limitarían a contárselo a un periodista en privado.

http://elpais.com/tag/hospital_bellvitge/a/
http://www.ccma.cat/324/La-UGT-acusa-el ... a/2454354/
http://www.cgt.org.es/noticias-cgt/noti ... ad-laboral

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xmigoll escribió:No voy a entrar en valorar si "abrir" un cadáver es fácil o difícil. Cada uno que piense lo que desee. (Como decía un corolario, la práctica hace fácil lo difícil y la falta de esta difícil lo fácil).
Pero cuando se realiza una necropsia, autopsia, tanto clínica como forense esta, siempre, siempre, siempre, se ha de hacer bajo la supervisión de un facultativo de forma presencial. (Y por supuesto que se ha de estar preparado para ello. Un camillero, con todos mis respetos, es lo que es). Nunca, salvo causas de fuerza mayor, el facultativo puede ausentarse mientras se realizan. No pueden, otra cosa que se haga y algunos miren hacia otro lado.
Un saludo.

Pd. Por mi parte al Sr. Edison no le he entendido que apoye que un camillero haga este tipo de intervenciones. Lo que si creo que dice que abrir no es en sí una operación extremadamente difícil. Por lo menos es lo que creo entender.

Efectivamente, es lo que he dicho. También he dicho que los técnicos superiores en anatomía patológica no están más capacitados para hacer autopsias por su cuenta. Y que el artículo del ABC o está desinformado o es tendencioso.

Pero como algunos quieren entender lo que les parece, paso de ellos.

Le he entendido, pero no comparto PARTE de su punto de vista.
Uno de los aspectos fundamentales y en los que no se cae, sobre todo cuando se ve desde fuera, es el aspecto psicológico de los que efectúan estas operaciones. No sólo el práctico.
Y es que no es lo mismo practicarlo a individuos de una edad avanzada que hacerlo en personas jóvenes, niños y otros elementos sensibles. No todos valen para esto. Es algo que, sin la debida preparación, puede causar traumas severos.
Un saludo.

Claro. Una razón más por la que el personal que realiza esta tarea, digamos más mecánica, siempre debe estar supervisado por alguien más preparado. De todos modos quienes han hecho este cursillo que -en teoría- los capacita, poca experiencia real van a tener.

Y si hay que abrir un cadáver, alguna vez tiene que ser la primera. Tanto si se hace FP como si se estudia una carrera.

http://www.boe.es/boe/dias/2014/10/04/p ... -10064.pdf

++++

Respecto a si es un celador, un camillero o el personal de limpieza, es tontería discutirlo. Casi seguro que el redactor del ABC ha oído algún rumor, porque en este hospital tienen problemas. Pero si esto fuese verdad, los sindicatos UGT y CGT no se limitarían a contárselo a un periodista en privado.

http://elpais.com/tag/hospital_bellvitge/a/
http://www.ccma.cat/324/La-UGT-acusa-el ... a/2454354/
http://www.cgt.org.es/noticias-cgt/noti ... ad-laboral

Pues mire, a mí no me cuesta creerme este tipo de noticias siempre observando los hechos, en este caso le doy un porcentaje alto que sea verdad. (No siempre los sindicatos actuan conociendo los sucesos. En el asunto de los cadáveres en la Complutense conocían lo que pasaba varios sindicalistas, creo recordar.) No que se haga habitualmente, pero que se practica en alguna que otra ocasión, sí. (Y más habiendo observado en otros lugares como recursos públicos son usados para servicios privados, http://politica.elpais.com/politica/201 ... 22470.html tuve un pequeño problema laboral por llamar al orden a un enfermero que pensaba que el hospital era su farmacia particular, cosa que pasa bastante y que me produce vergüenza; aux. que hacen trabajo de enfermeras y enfermeras que en ocasiones parecen médicos; así que no me extraña que de vez en cuando algún camillero le de por hacer de su superior.)
Lo que no entiendo y no me gusta, es que los jefes de departamento o el jefe de servicio, autorice estas practicas o haga la vista gorda. Porque la excusa de "desconozco que esto se haga" no me vale. Es su obligación conocer TODO lo que sucede bajo sus dominios y garantizar que el personal cumpla con sus cometidos; para los que están preparados. Sea por una titulación superior, un módulo superior o simplemente teniendo EGB.
Un saludo.

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Sertress escribió:Abrir un cadáver, entendiédolo como prepararlo para que el facultativo forense lo analice y haga sus averiguaciones, supongo que es un asunto relativamente sencillo de realizar. El celador hace el trabajo mecánico/sucio y el médico entrará al análisis médico-forense del cadáver. Al menos así lo creo entender.

Es el facultativo quien delega en un celador de su confianza y suya es la responsabilidad.

Dependiendo el examen preliminar, los siguientes pasos pueden variar y la forma en qué, por ejemplo, la bóveda craneal tiene que ser retirada. Que como he dicho anteriormente la practica hace fácil lo difícil; pero eso no quiere decir que sea como partir nueces.

Un saludo.

Hombre, yo solo conozco el tema de las autopsias por algún tema familiar que no me apetece comentar. Pero por lo que he podido pillar en la legislación vigente, creo que la competencia "UC0376_3: Colaborar en la realización de necropsias clínicas o médico legales, bajo la supervisión del facultativo" son 5 créditos en el plan de estudios de la FP.

http://www.todofp.es/dctm/todofp/acredi ... 2b81276ab5

Claro que en un hospital universitario es posible que algunos de los que participan en una autopsia no tengan la titulación requerida para cortar y serrar, pero lo absurdo es buscarse un camillero porque sale más barato. Seguro que pueden encontrar estudiantes con más ganas y más capacitados, incluso que lo hagan gratis.

Otra cosilla, el artículo del ABC menciona a dos sindicalistas con nombres y apellidos como si fuesen la fuente de la noticia. Pues aparte del ABC no veo que esto aparezca en ningún otro sitio, y no será porque estos sindicalistas estén callados por el tema de los recortes. Comprobarlo es fácil, basta poner el nombre acompañado de alguna palabra clave (p. ej. "autopsias") en cuaquier buscador.

En términos legales no es quien lo sabe hacer sino quien lo puede hacer de forma autorizada. Un tema muy importante por las repercusiones jurídicas si se produce un problema. Desde un accidente laboral hasta una negligencia previa medica pasando por un homicidio o asesinato descubierto a raiz de una autopsia, las posibilidades son muchas.

Un médico con todos sus tramites cumplidos e incluido el antiguo MIR (creo se llama así) trabajaba de celador a espera de ejercer su profesión. Durante un traslado se encontró con un paciente mal diagnosticado en Urgencias, las causas son otro tema, y para salvarle la vida actuó. La persona se salvo pero él tuvo durante mucho tiempo serios problemas. El suceso ocurrió hace más de treinta años en el Valle Hebron de Barcelona.

Mucho cuidado, con las historias de hacer o no hacer (salvo casos extremos) sin tener la capacitación legal, es un tema muy resbaladizo donde al final siempre se tiende acabar responsabilizando al ultimo de la cadena, el empleado. La cuestión es al final: la ejecución de una función de forma reconocida en el ordenamiento legal, esa es la premisa fundamental dentro de lo cotidiano.

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Sertress escribió:Abrir un cadáver, entendiédolo como prepararlo para que el facultativo forense lo analice y haga sus averiguaciones, supongo que es un asunto relativamente sencillo de realizar. El celador hace el trabajo mecánico/sucio y el médico entrará al análisis médico-forense del cadáver. Al menos así lo creo entender.

Es el facultativo quien delega en un celador de su confianza y suya es la responsabilidad.

Claro, cualquiera sabe como hay que abrir un cadaver correctamente. Se mira unos videos de youtube y listo. Como los celadores son gente que esta en los hospitales pues nada, seguro que saben mucho de cosas de esas de hacer rajas a personas. Si algún medico confía en alguno lo avisa y listo.

Para empezar me parece fatal que un camillero habra en canal un cuerpo,pero creo que lo hacen por que es un trabajo duro(romper huesos) y desagradable,
ademas, como bien dice alguien las autopsias (la mayoria) se hacen en primero de medicina con catedraticos y profesores,explicando cada cosa y cada caso.
Cuando un familiar muy cercano paso por primero de medicina( que lo hacen ya a conciencia, por que un numero bastante elevado de alunnos no superan el tema de estudiar cadaveres) traia la bata blanca con una peste a formol que tumbaba "pátras".Directa a la lavadora con vinagre caliente, y ni aún asi se aguantaba aquello.(recuerdo que una vez,llego la futura medico y despues de media hora llego otro familiar preguntando donde estaba,dando por seguro que habia llegado,le pregunté como sabia que estaba en casa y su respuesta fué,,,,_"tu no sabes la pestuza a formol que ha dejado en el ascensor"_
En aquellos años en Valencia no habia demasiados y los cuerpos se los estudiaban y cuidaban mucho para no dañar los organos por que otro grupo los necesitaria despues,cada cuerpo "pertenecia" a varios grupos y los estudiantes metian las manos,los dedos, palpaban, cosian, o vomitaban o se caian.
los cuerpos entonces eran de personas sin techo, o cuerpos donados a la ciencia de personas muy allegadas al sistema sanitario para los estudiantes.

Cuando la autopsia es practicada por forenses, la cosa cambia, entonces no entra nadie, no dejan meter mano a nadie y esta todo bajo la supervisión del titular.

Mis hogos.

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Edison escribió:Hombre, yo solo conozco el tema de las autopsias por algún tema familiar que no me apetece comentar. Pero por lo que he podido pillar en la legislación vigente, creo que la competencia "UC0376_3: Colaborar en la realización de necropsias clínicas o médico legales, bajo la supervisión del facultativo" son 5 créditos en el plan de estudios de la FP.

http://www.todofp.es/dctm/todofp/acredi ... 2b81276ab5

Claro que en un hospital universitario es posible que algunos de los que participan en una autopsia no tengan la titulación requerida para cortar y serrar, pero lo absurdo es buscarse un camillero porque sale más barato. Seguro que pueden encontrar estudiantes con más ganas y más capacitados, incluso que lo hagan gratis.

Otra cosilla, el artículo del ABC menciona a dos sindicalistas con nombres y apellidos como si fuesen la fuente de la noticia. Pues aparte del ABC no veo que esto aparezca en ningún otro sitio, y no será porque estos sindicalistas estén callados por el tema de los recortes. Comprobarlo es fácil, basta poner el nombre acompañado de alguna palabra clave (p. ej. "autopsias") en cuaquier buscador.

Es que esta noticia trata de absurdos. Si el departamento que realiza este tipo de servicios se buscará a estudiantes que lo hicieran gratis, seguro que encontraría a patadas, los EPIS y los seguros habría que pagarlos como mínimo. (Como justificas un accidente de alguien ajeno al hospital) Y habría que asignar facultativos que orientasen y dirigiesen a estos; que es lo contrario que aquí se busca. Además de aumentar las posibilidades de que estas irregularidades se conocieran.
En cambio de esta otra manera tienen a un individuo que ya trabaja en el hospital, asegurado que puede justificar un accidente con una excusa "entendible" dentro de su trabajo, que utiliza un EPI ya existente en el almacén y que no se va alarmar sobre si el facultativo está localizable por teléfono.
Sobre si la noticia es falsa o cierta, quién sabe. Quizás esté usted en lo cierto y sea solamente un bulo; pero que hay personal sanitario que acomete más responsabilidades de las que les competen, también. Aunque no sea el tema central de esta noticia.
Un saludo.

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Edison escribió:Pasaba por aquí...

... Y me dije ...

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Atila escribió:

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Edison escribió:Pasaba por aquí...

... Y me dije ...

... Que por 45 € puedo añadir otra competencia al curriculo.

Lástima que no soy de la UGT y me costará más caro.

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Atila escribió:

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Edison escribió:Pasaba por aquí...

... Y me dije ...

... Que por 45 € puedo añadir otra competencia al curriculo.

Lástima que no soy de la UGT y me costará más caro.

Pero no pueden utilizar instrumental alguno sobre el cadáver. Por lo menos así lo dice en la interesante documentación que ha aportado.
De todas maneras, a modo de epílogo, como no vamos a ir mal en este país. Si es que dentro de poco con la simple presentación de una etiqueta de anís Ricard se va a poder operar, diseñar un edificio o construir un viaducto, entre otras cosas. Hay que joderse.
Un saludo.

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Edison escribió:

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Atila escribió:

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Edison escribió:Pasaba por aquí...

... Y me dije ...

... Que por 45 € puedo añadir otra competencia al curriculo.

Lástima que no soy de la UGT y me costará más caro.

Y sigues pegando mierdas que no te dan la razón.

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xmigoll escribió:

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Atila escribió:

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Edison escribió:Pasaba por aquí...

... Y me dije ...

... Que por 45 € puedo añadir otra competencia al curriculo.

Lástima que no soy de la UGT y me costará más caro.

Pero no pueden utilizar instrumental alguno sobre el cadáver. Por lo menos así lo dice en la interesante documentación que ha aportado.
De todas maneras, a modo de epílogo, como no vamos a ir mal en este país. Si es que dentro de poco con la simple presentación de una etiqueta de anís Ricard se va a poder operar, diseñar un edificio o construir un viaducto, entre otras cosas. Hay que joderse.
Un saludo.

Pero aún así puedo cortarlo con los dientes, coserlo y hasta hacerle algún dobladillo. Aunque bien mirado un curso de preparador de cadaveres y toma de muestras on line, viene a ser como los cursos por correspondencia de toda la vida.

Buenas noches xmigoll, es un placer. Pero me voy a dormir porque están entrando zombis.

Valiente subnormal.