Claro!!. pero es que bajar las pensiones y aumentar la edad de jubilación es algo que me temo que no guste al personal.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Estamos de acuerdo entonces. No critico que Monedero se queje de las declaraciones de Lagarde, solo de las formas.Ver citas anterioresPolitikeo escribió:Disculpas aceptadas, aunque denoto cierta animadversión hacia Monedero que como ya he dicho antes seguramente sus formas no son las adecuadas pero en el fondo es lo que puede pensar la mayoría de la gente, no de una forma literal pero si semántica.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Disculpa Politikeo, hablé en segunda persona, pero no me estaba refiriendo a ti en concreto, lo decía de manera general. De nuevo disculpa si ofendí, reconozco que el tono quizás no fue el más adecuado.Ver citas anterioresPolitikeo escribió:
Tu tampoco eres políticamente correcto,me parece que meas fuera del tiesto, es mas me parece que tu comentario es mas impresentable que el de Monedero. No hace falta ser todo eso que dices para poner a Lagarde en su sitio.
Poner a Lagarde en su sitio puede ser desear la muerte, ir y darle unas collejas, secuestrarla, violarla, ahorcarla, insultarla, etc. Es algo tan subjetivo que la "puesta en el sitio" es muy relativa, salvando las distancias.
Que las declaraciones de Monedero son de sinvergüenza está fuera de toda duda.
Eso va por un lado, por otro podemos discutir todos lo que quería decir Lagarde, pero a lo que me refería es a las formas de Monedero, no a la idea de fondo. Faltaría más, que no se pudiera discrepar! Con todo, creo que la interpretación de Monedero es equivocada, porque esas declaraciones se dan en un informe que aconsejaba bajar las pensiones y aumentar la edad de jubilación por el aumento de la esperanza de vida.
Podemos a la directora del FMI: "Da ejemplo y muérete tú" (Video)
Re: Podemos a la directora del FMI: "Da ejemplo y muérete tú" (Video)
Por una sociedad libre de psicópatas, narcisistas y feministas radikales.
-
petroski17173
- Cobra convenio
- Mensajes: 2659
- Registrado: 09 Nov 2014 19:37
Re: Podemos a la directora del FMI: "Da ejemplo y muérete tú" (Video)
Con eso no haces nadaVer citas anterioresjohn_smith escribió:Es mejor que se muera ella.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:
Estamos de acuerdo entonces. No critico que Monedero se queje de las declaraciones de Lagarde, solo de las formas.
Eso va por un lado, por otro podemos discutir todos lo que quería decir Lagarde, pero a lo que me refería es a las formas de Monedero, no a la idea de fondo. Faltaría más, que no se pudiera discrepar! Con todo, creo que la interpretación de Monedero es equivocada, porque esas declaraciones se dan en un informe que aconsejaba bajar las pensiones y aumentar la edad de jubilación por el aumento de la esperanza de vida.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Re: Podemos a la directora del FMI: "Da ejemplo y muérete tú" (Video)
Financieramente estamos viendo que la edad de jubilación se retrasa al mismo tiempo que se retrasa la incorporación de la gente al ámbito laboral. A lo mejor hay que meter mano a lo segundo y no obligar a lo primero. Si la edad de jubilación no crece al mismo tiempo que la esperanza de vida será porque aunque aumente la esperanza de vida las condiciones vitales para trabajar tampoco mejoran al mismo ritmo. No creo que sea tan difícil de entender como para que se trate de usar tan burdamente como argumento.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Financieramente está claro que es un problema, si tenemos en cuenta que la edad de jubilación no aumenta al ritmo que lo hace la esperanza de vida (a productividades iguales).Ver citas anterioresNiedol escribió:Vivir más es un problema.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Monedero a Lagarde: "Muérete tú".Ver citas anterioresNiedol escribió:Ni Monedero tiene por qué desear la muerte de nadie. No empieces con tu rigurosidad interesada.
Ayuda a solucionarlo muriéndote.
Contestación directa a un planteamiento absurdo.
Ah no, que es que quiere que se muera. Tan listo que pareces para unas cosas, para otras pareces corto.
Sí, ya se ve, ya.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:A mí Lagarde me la repanpinfla, y más las instituciones keynesianas.Ver citas anterioresNiedol escribió:Que además da un poco de grimilla tanta exageración. Parece que identificas a Lagarde como un totem de tu ideología y por eso te toca más. Vaya cosa. Si Atila no trae la noticia al foro esto hubiera pasado sin pena ni gloria.
-
john_smith
- Salario mínimo
- Mensajes: 1943
- Registrado: 14 Sep 2012 21:01
Re: Podemos a la directora del FMI: "Da ejemplo y muérete tú" (Video)
Cómo que no? Tienes a una gilipollas menos planteando extravangancias.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Con eso no haces nadaVer citas anterioresjohn_smith escribió:Es mejor que se muera ella.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:
Estamos de acuerdo entonces. No critico que Monedero se queje de las declaraciones de Lagarde, solo de las formas.
Eso va por un lado, por otro podemos discutir todos lo que quería decir Lagarde, pero a lo que me refería es a las formas de Monedero, no a la idea de fondo. Faltaría más, que no se pudiera discrepar! Con todo, creo que la interpretación de Monedero es equivocada, porque esas declaraciones se dan en un informe que aconsejaba bajar las pensiones y aumentar la edad de jubilación por el aumento de la esperanza de vida.
-
petroski17173
- Cobra convenio
- Mensajes: 2659
- Registrado: 09 Nov 2014 19:37
Re: Podemos a la directora del FMI: "Da ejemplo y muérete tú" (Video)
Bien, es un buen apunte, habría que leer el informe, que tendrá su fundamento. La edad de incorporación al mercado laboral aumenta en las personas cualificadas, pero entre la mano de obra cualificada pienso que se incorporan a una edad temprana.Ver citas anterioresNiedol escribió:
Financieramente estamos viendo que la edad de jubilación se retrasa al mismo tiempo que se retrasa la incorporación de la gente al ámbito laboral. A lo mejor hay que meter mano a lo segundo y no obligar a lo primero. Si la edad de jubilación no crece al mismo tiempo que la esperanza de vida será porque aunque aumente la esperanza de vida las condiciones vitales para trabajar tampoco mejoran al mismo ritmo. No creo que sea tan difícil de entender como para que se trate de usar tan burdamente como argumento.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Re: Podemos a la directora del FMI: "Da ejemplo y muérete tú" (Video)
Es más, en España, por ejemplo, la esperanza de vida no está aumentando sino que se ha estancado y desde 2012 es básicamente la misma.
Pasamos de 80,3 años en 2005 a unos 82 en 2014. ¿Tanta diferencia hay en la productividad de dos personas con edades como esas? Lo dudo.
Pasamos de 80,3 años en 2005 a unos 82 en 2014. ¿Tanta diferencia hay en la productividad de dos personas con edades como esas? Lo dudo.
-
petroski17173
- Cobra convenio
- Mensajes: 2659
- Registrado: 09 Nov 2014 19:37
Re: Podemos a la directora del FMI: "Da ejemplo y muérete tú" (Video)
¿Qué extravagancias ha planteado?Ver citas anterioresjohn_smith escribió:Cómo que no? Tienes a una gilipollas menos planteando extravangancias.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Con eso no haces nadaVer citas anterioresjohn_smith escribió:Es mejor que se muera ella.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:
Estamos de acuerdo entonces. No critico que Monedero se queje de las declaraciones de Lagarde, solo de las formas.
Eso va por un lado, por otro podemos discutir todos lo que quería decir Lagarde, pero a lo que me refería es a las formas de Monedero, no a la idea de fondo. Faltaría más, que no se pudiera discrepar! Con todo, creo que la interpretación de Monedero es equivocada, porque esas declaraciones se dan en un informe que aconsejaba bajar las pensiones y aumentar la edad de jubilación por el aumento de la esperanza de vida.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
-
petroski17173
- Cobra convenio
- Mensajes: 2659
- Registrado: 09 Nov 2014 19:37
Re: Podemos a la directora del FMI: "Da ejemplo y muérete tú" (Video)
Hay más factores en juego, pienso yo, como el envejecimiento de la población.Ver citas anterioresNiedol escribió:Es más, en España, por ejemplo, la esperanza de vida no está aumentando sino que se ha estancado y desde 2012 es básicamente la misma.
Pasamos de 80,3 años en 2005 a unos 82 en 2014. ¿Tanta diferencia hay en la productividad de dos personas con edades como esas? Lo dudo.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
-
john_smith
- Salario mínimo
- Mensajes: 1943
- Registrado: 14 Sep 2012 21:01
Re: Podemos a la directora del FMI: "Da ejemplo y muérete tú" (Video)
Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:
¿Qué extravagancias ha planteado?
Que la solución a que la peña viva más es retrasar la edad de jubilación y rebajar las pensiones.
A la hora de justificar que se bajen impuestos a la riqueza o las rentas más altas no ahorrais esfuerzos intelectuales para demostrar que menos es más y echais unas cuentas rarísimas. Que le echen la misma imaginación para ésto y huyan de las soluciones obvias y engañosas.
Re: Podemos a la directora del FMI: "Da ejemplo y muérete tú" (Video)
Más importante es la baja natalidad. ¿Qué coño propone Lagarde contra esto?Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Hay más factores en juego, pienso yo, como el envejecimiento de la población.Ver citas anterioresNiedol escribió:Es más, en España, por ejemplo, la esperanza de vida no está aumentando sino que se ha estancado y desde 2012 es básicamente la misma.
Pasamos de 80,3 años en 2005 a unos 82 en 2014. ¿Tanta diferencia hay en la productividad de dos personas con edades como esas? Lo dudo.
¿Qué coño proponen los liberales que todo lo miran bajo la lupa del dinero que anteponen la productividad de una mujer frente al hecho de que esta puede, y seguramente quiera, tener hijos? Menuda jeta, joder.
Re: Podemos a la directora del FMI: "Da ejemplo y muérete tú" (Video)
Ver citas anterioresjohn_smith escribió:Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:
¿Qué extravagancias ha planteado?
Que la solución a que la peña viva más es retrasar la edad de jubilación y rebajar las pensiones.
A la hora de justificar que se bajen impuestos a la riqueza o las rentas más altas no ahorrais esfuerzos intelectuales para demostrar que menos es más y echais unas cuentas rarísimas. Que le echen la misma imaginación para ésto y huyan de las soluciones obvias y engañosas.
Es que lo que jode es que las medidas de estos/as pajarracos/as van siempre en la misma dirección, es decir ahogar a las clases medias y seguir beneficiando a las altas, Es indignante!!.
Última edición por Politikeo el 18 Mar 2015 00:44, editado 1 vez en total.
Por una sociedad libre de psicópatas, narcisistas y feministas radikales.
Re: Podemos a la directora del FMI: "Da ejemplo y muérete tú" (Video)
Monedero, en vez de entender por dónde iba el discurso de la penosa Lagarde, ha optado por la vía populista de vocear. Decir "Da ejemplo y muérete tú" no sirve para nada... Ni afecta a Lagarde ni manda un mensaje al FMI.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Hay más factores en juego, pienso yo, como el envejecimiento de la población.Ver citas anterioresNiedol escribió:Es más, en España, por ejemplo, la esperanza de vida no está aumentando sino que se ha estancado y desde 2012 es básicamente la misma.
Pasamos de 80,3 años en 2005 a unos 82 en 2014. ¿Tanta diferencia hay en la productividad de dos personas con edades como esas? Lo dudo.
Y tenemos un problema, porque no puede ser que te incorpores al mercado a los 30 y te jubiles a los 67... No puedes cotizar 37 años y vivir "del resto" 45. Es insostenible. Ahí está el problema y ahí se tienen que aportar soluciones que permitan acceder a la gente antes al mercado laboral (como todos quieren).
Lo demás es ruido.
Blacklist - No se da respuesta, es lo que hay.
(En este foro hay más judíos que en el mundo entero)
Oculto:
-
petroski17173
- Cobra convenio
- Mensajes: 2659
- Registrado: 09 Nov 2014 19:37
Re: Podemos a la directora del FMI: "Da ejemplo y muérete tú" (Video)
Ver citas anterioresjohn_smith escribió:Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:
¿Qué extravagancias ha planteado?
Que la solución a que la peña viva más es retrasar la edad de jubilación y rebajar las pensiones.
A la hora de justificar que se bajen impuestos a la riqueza o las rentas más altas no ahorrais esfuerzos intelectuales para demostrar que menos es más. Echais unas cuentas rarísimas. Que le echen la misma imaginación para ésto y huyan de las soluciones obvias y engañosas.
Ah vale, pensé que había planteado "que la gente se muriera antes".
Otro asunto: yo defiendo bajar TODOS los impuestos. Lo de "la riqueza" o "las rentas más altas" es cosecha smithiana :P.
Y por último, el problema es sencillo. Las cuentas son bastante claras:
Más pensionistas, que cobran pensión durante más años, y menos personas que aportan dinero para esas pensiones.
¿Cuál es la mágica solución si toca a repartir entre más?
Otro ejemplo.
Tengo 10 caramelos y dos personas. Toca a 5 caramelos cada uno.
Una hora después tengo 10 caramelos y 10 personas. Toca a caramelo/persona.
Con las pensiones pasa algo parecido, cuantos más pensionistas, y cuanto más tiempo lo sean, menos toca a cada uno. Otra opción es quebrar las pensiones. No sé...
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
-
petroski17173
- Cobra convenio
- Mensajes: 2659
- Registrado: 09 Nov 2014 19:37
Re: Podemos a la directora del FMI: "Da ejemplo y muérete tú" (Video)
Claro, el envejecimiento de la población es una consecuencia de la baja natalidad.Ver citas anterioresNiedol escribió:Más importante es la baja natalidad. ¿Qué coño propone Lagarde contra esto?Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Hay más factores en juego, pienso yo, como el envejecimiento de la población.Ver citas anterioresNiedol escribió:Es más, en España, por ejemplo, la esperanza de vida no está aumentando sino que se ha estancado y desde 2012 es básicamente la misma.
Pasamos de 80,3 años en 2005 a unos 82 en 2014. ¿Tanta diferencia hay en la productividad de dos personas con edades como esas? Lo dudo.
¿Qué coño proponen los liberales que todo lo miran bajo la lupa del dinero que anteponen la productividad de una mujer frente al hecho de que esta puede, y seguramente quiera, tener hijos? Menuda jeta, joder.
Los liberales proponen bajar impuestos y liberalizar la economía. Es la misma receta para todo.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Re: Podemos a la directora del FMI: "Da ejemplo y muérete tú" (Video)
Lo triste es que Monedero (el patito feo de Podemos) lleva razón.
Re: Podemos a la directora del FMI: "Da ejemplo y muérete tú" (Video)
¿Vivir del resto 45? ¿Estas metiendo en esos 45 años la parte que va de los 0 a los 30? ¿Ponemos a trabajar a los niños?Ver citas anterioresOldways escribió:Monedero, en vez de entender por dónde iba el discurso de la penosa Lagarde, ha optado por la vía populista de vocear. Decir "Da ejemplo y muérete tú" no sirve para nada... Ni afecta a Lagarde ni manda un mensaje al FMI.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Hay más factores en juego, pienso yo, como el envejecimiento de la población.Ver citas anterioresNiedol escribió:Es más, en España, por ejemplo, la esperanza de vida no está aumentando sino que se ha estancado y desde 2012 es básicamente la misma.
Pasamos de 80,3 años en 2005 a unos 82 en 2014. ¿Tanta diferencia hay en la productividad de dos personas con edades como esas? Lo dudo.
Y tenemos un problema, porque no puede ser que te incorpores al mercado a los 30 y te jubiles a los 67... No puedes cotizar 37 años y vivir "del resto" 45. Es insostenible. Ahí está el problema y ahí se tienen que aportar soluciones que permitan acceder a la gente antes al mercado laboral (como todos quieren).
Lo demás es ruido.
-
john_smith
- Salario mínimo
- Mensajes: 1943
- Registrado: 14 Sep 2012 21:01
Re: Podemos a la directora del FMI: "Da ejemplo y muérete tú" (Video)
Pues como con los impuestos y las cotizaciones, no? Cuanto más altos sean, más se recauda y más se puede dedicar a atender a nuestros abuelos. O en el caso de los impuestos la proporción no es lineal al contrario que en las pensiones? Somos lineales para unas cosas y gaussianos para otras?Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Ver citas anterioresjohn_smith escribió:Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:
¿Qué extravagancias ha planteado?
Que la solución a que la peña viva más es retrasar la edad de jubilación y rebajar las pensiones.
A la hora de justificar que se bajen impuestos a la riqueza o las rentas más altas no ahorrais esfuerzos intelectuales para demostrar que menos es más. Echais unas cuentas rarísimas. Que le echen la misma imaginación para ésto y huyan de las soluciones obvias y engañosas.
Ah vale, pensé que había planteado "que la gente se muriera antes".
Otro asunto: yo defiendo bajar TODOS los impuestos. Lo de "la riqueza" o "las rentas más altas" es cosecha smithiana :P.
Y por último, el problema es sencillo. Las cuentas son bastante claras:
Más pensionistas, que cobran pensión durante más años, y menos personas que aportan dinero para esas pensiones.
¿Cuál es la mágica solución si toca a repartir entre más?
Otro ejemplo.
Tengo 10 caramelos y dos personas. Toca a 5 caramelos cada uno.
Una hora después tengo 10 caramelos y 10 personas. Toca a caramelo/persona.
Con las pensiones pasa algo parecido, cuantos más pensionistas, y cuanto más tiempo lo sean, menos toca a cada uno. Otra opción es quebrar las pensiones. No sé...
Vaya jeta le echais ...
Última edición por john_smith el 18 Mar 2015 00:51, editado 1 vez en total.
-
petroski17173
- Cobra convenio
- Mensajes: 2659
- Registrado: 09 Nov 2014 19:37
Re: Podemos a la directora del FMI: "Da ejemplo y muérete tú" (Video)
Vaya interpretaciones...¿Estás negando que cuando naces no trabajas y en consecuencia vives del resto?Ver citas anterioresNiedol escribió:¿Vivir del resto 45? ¿Estas metiendo en esos 45 años la parte que va de los 0 a los 30? ¿Ponemos a trabajar a los niños?Ver citas anterioresOldways escribió:Monedero, en vez de entender por dónde iba el discurso de la penosa Lagarde, ha optado por la vía populista de vocear. Decir "Da ejemplo y muérete tú" no sirve para nada... Ni afecta a Lagarde ni manda un mensaje al FMI.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Hay más factores en juego, pienso yo, como el envejecimiento de la población.Ver citas anterioresNiedol escribió:Es más, en España, por ejemplo, la esperanza de vida no está aumentando sino que se ha estancado y desde 2012 es básicamente la misma.
Pasamos de 80,3 años en 2005 a unos 82 en 2014. ¿Tanta diferencia hay en la productividad de dos personas con edades como esas? Lo dudo.
Y tenemos un problema, porque no puede ser que te incorpores al mercado a los 30 y te jubiles a los 67... No puedes cotizar 37 años y vivir "del resto" 45. Es insostenible. Ahí está el problema y ahí se tienen que aportar soluciones que permitan acceder a la gente antes al mercado laboral (como todos quieren).
Lo demás es ruido.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
-
petroski17173
- Cobra convenio
- Mensajes: 2659
- Registrado: 09 Nov 2014 19:37
Re: Podemos a la directora del FMI: "Da ejemplo y muérete tú" (Video)
No, los impuestos no son lineales. Llega un punto que desincentivas la generación de riqueza y recaudas menos.Ver citas anterioresjohn_smith escribió:Pues como con los impuestos y las cotizaciones, no? Cuanto más altos sean, más se recauda y más se puede dedicar a atender a nuestros abuelos. O en el caso de los impuestos la proporción no es lineal al contrario que en las pensiones? Somos lineales para unas cosas y gaussianos para otras?Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Ver citas anterioresjohn_smith escribió:Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:
¿Qué extravagancias ha planteado?
Que la solución a que la peña viva más es retrasar la edad de jubilación y rebajar las pensiones.
A la hora de justificar que se bajen impuestos a la riqueza o las rentas más altas no ahorrais esfuerzos intelectuales para demostrar que menos es más. Echais unas cuentas rarísimas. Que le echen la misma imaginación para ésto y huyan de las soluciones obvias y engañosas.
Ah vale, pensé que había planteado "que la gente se muriera antes".
Otro asunto: yo defiendo bajar TODOS los impuestos. Lo de "la riqueza" o "las rentas más altas" es cosecha smithiana :P.
Y por último, el problema es sencillo. Las cuentas son bastante claras:
Más pensionistas, que cobran pensión durante más años, y menos personas que aportan dinero para esas pensiones.
¿Cuál es la mágica solución si toca a repartir entre más?
Otro ejemplo.
Tengo 10 caramelos y dos personas. Toca a 5 caramelos cada uno.
Una hora después tengo 10 caramelos y 10 personas. Toca a caramelo/persona.
Con las pensiones pasa algo parecido, cuantos más pensionistas, y cuanto más tiempo lo sean, menos toca a cada uno. Otra opción es quebrar las pensiones. No sé...
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Re: Podemos a la directora del FMI: "Da ejemplo y muérete tú" (Video)
Lo mejor es que pienses que lo que trato de decir es que se ponga a currar a niños de 10 añosVer citas anterioresNiedol escribió:¿Vivir del resto 45? ¿Estas metiendo en esos 45 años la parte que va de los 0 a los 30? ¿Ponemos a trabajar a los niños?Ver citas anterioresOldways escribió:Monedero, en vez de entender por dónde iba el discurso de la penosa Lagarde, ha optado por la vía populista de vocear. Decir "Da ejemplo y muérete tú" no sirve para nada... Ni afecta a Lagarde ni manda un mensaje al FMI.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Hay más factores en juego, pienso yo, como el envejecimiento de la población.Ver citas anterioresNiedol escribió:Es más, en España, por ejemplo, la esperanza de vida no está aumentando sino que se ha estancado y desde 2012 es básicamente la misma.
Pasamos de 80,3 años en 2005 a unos 82 en 2014. ¿Tanta diferencia hay en la productividad de dos personas con edades como esas? Lo dudo.
Y tenemos un problema, porque no puede ser que te incorpores al mercado a los 30 y te jubiles a los 67... No puedes cotizar 37 años y vivir "del resto" 45. Es insostenible. Ahí está el problema y ahí se tienen que aportar soluciones que permitan acceder a la gente antes al mercado laboral (como todos quieren).
Lo demás es ruido.
Es inútil dialogar en estas condiciones.
Blacklist - No se da respuesta, es lo que hay.
(En este foro hay más judíos que en el mundo entero)
Oculto: