Solo es Política

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Oldways escribió:

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ElPizarreño escribió:Totalmente de acuerdo con el cheque bebé, lo único que ahora no hay dinero, el problema de natalidad en España es MUY SERIO y hay que afrontarlo en cuanto se pueda. Con los permisos de paternidad y maternidad igualmente, totalmente de acuerdo, por justicia, por progresismo (como en los países nórdicos) y porque de nuevo incentivaría la natalidad.

El problema es que no se puede incentivar la natalidad a lo bruto. Existen miles de familias que ven en el "cheque bebé" una forma de conseguir dinero, estrategia que se suma a la idea de subvenciones por la consideración de "familia en riesgo de exclusión social"... Y cualquiera que haya tenido contacto serio y real con la comunidad gitana (por ejemplo) lo sabe.

El crecimiento de la población también ha de ser sostenible y hay que promover que las familias tengan una dimensión que puedan soportar, aliviada por ayudas del estado. No crecer en base a ayudas del estado.

Hay que fomentar el crecimiento de la clase media.

Nadie es tan gilipollas de tener un hijo que te va a suponer 10.000€ de gastos, por decir una cantidad que probablemente me quede corto, para recibir un cheque de 2.500€, ni los gitanos y eso que esos elementos con tal de perjudicar a la sociedad serían capaces de hacerlo.

El cheque bebé es un fantástico invento para esas personas que queriendo tener niños no se atreven por el gasto que suponen a corto plazo, sobre todo en familias primerizas.

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Miguel O escribió:

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ElPizarreño escribió:Totalmente de acuerdo con el cheque bebé, lo único que ahora no hay dinero, el problema de natalidad en España es MUY SERIO y hay que afrontarlo en cuanto se pueda. Con los permisos de paternidad y maternidad igualmente, totalmente de acuerdo, por justicia, por progresismo (como en los países nórdicos) y porque de nuevo incentivaría la natalidad.

El cheque bebe es una gilipollez absolutamente inutil. La gente no decide tener niños por que haya el cheque bebe ni el cheque bebe soluciona absolutamente una mierda. Lo que hace falta es trabajo y sueldos que no rocen el esclavismo. No que me suelten una puta miseria y se den golpes en el pecho de satisfaccion.

¿Cuántas hojas te ha ocupado el exhaustivo trabajo de investigación que has hecho para llegar a esa conclusión?

El cheque bebé no es inútil, es un mecanismo útil para la gente que está en incertidumbre, obviamente quienes no queremos tener niños por otros factores sea que no nos gusta la paternidad o que no nos vemos con una posición económica para darle un buen futuro pues el cheque nos es bastante indiferente.

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ElPizarreño escribió:

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Oldways escribió:

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ElPizarreño escribió:Totalmente de acuerdo con el cheque bebé, lo único que ahora no hay dinero, el problema de natalidad en España es MUY SERIO y hay que afrontarlo en cuanto se pueda. Con los permisos de paternidad y maternidad igualmente, totalmente de acuerdo, por justicia, por progresismo (como en los países nórdicos) y porque de nuevo incentivaría la natalidad.

El problema es que no se puede incentivar la natalidad a lo bruto. Existen miles de familias que ven en el "cheque bebé" una forma de conseguir dinero, estrategia que se suma a la idea de subvenciones por la consideración de "familia en riesgo de exclusión social"... Y cualquiera que haya tenido contacto serio y real con la comunidad gitana (por ejemplo) lo sabe.

El crecimiento de la población también ha de ser sostenible y hay que promover que las familias tengan una dimensión que puedan soportar, aliviada por ayudas del estado. No crecer en base a ayudas del estado.

Hay que fomentar el crecimiento de la clase media.

Nadie es tan gilipollas de tener un hijo que te va a suponer 10.000€ de gastos, por decir una cantidad que probablemente me quede corto, para recibir un cheque de 2.500€, ni los gitanos y eso que esos elementos con tal de perjudicar a la sociedad serían capaces de hacerlo.

El cheque bebé es un fantástico invento para esas personas que queriendo tener niños no se atreven por el gasto que suponen a corto plazo, sobre todo en familias primerizas.

Yo no creo que haya mucha gente que se plantee tener un hijo por tener un incentivo de 2.500 euros, bueno, en realidad lo que me cuesta es creer que exista gente que se haga ese planteamiento a la hora de ser padres porque de ser así tendría que valorar la situación desde otros puntos de vista que, por ahora, prefiero dejarlos aparcados.

No me parece mal la medida porque cuando tienes un niño toda ayuda es necesaria, ya sea en forma económica o asistencial, pero asumir la responsibilidad que conlleva un hijo simplemente porque me vayan a dar ese dinero, no creo que esa vaya a ser una opción viable para aumentar la natalidad.

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Oldways escribió:

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ElPizarreño escribió:Totalmente de acuerdo con el cheque bebé, lo único que ahora no hay dinero, el problema de natalidad en España es MUY SERIO y hay que afrontarlo en cuanto se pueda. Con los permisos de paternidad y maternidad igualmente, totalmente de acuerdo, por justicia, por progresismo (como en los países nórdicos) y porque de nuevo incentivaría la natalidad.

El problema es que no se puede incentivar la natalidad a lo bruto. Existen miles de familias que ven en el "cheque bebé" una forma de conseguir dinero, estrategia que se suma a la idea de subvenciones por la consideración de "familia en riesgo de exclusión social"... Y cualquiera que haya tenido contacto serio y real con la comunidad gitana (por ejemplo) lo sabe.

El crecimiento de la población también ha de ser sostenible y hay que promover que las familias tengan una dimensión que puedan soportar, aliviada por ayudas del estado. No crecer en base a ayudas del estado.

Hay que fomentar el crecimiento de la clase media.

Menudo "negocio" el de tener hijos........

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Tener un hijo en España supone un coste, sólo durante su primer mes de vida, de entre 1.910 y 2.500 euros, según estima la Federación de Usuarios y Consumidores Independientes (Fuci). A lo largo del primer año, se sitúa en un mínimo de 6.000 euros, para cubrir alimentación, ropa, productos de higiene, cuna, cochecito... El gasto hasta que el hijo cumple 18 años puede rondar los 104.238 euros.

Sin embargo, la única ayuda directa de la que se benefician las familias españolas es la prestación de 24,25 euros mensuales por hijo menor de 18 años. Además, está sujeta a un límite de renta muy bajo: 11.519 euros anuales –960 al mes– por lo que sólo una de cada diez familias lo recibe.

Cierto es que, con la reforma fiscal (que entrará en vigor en 2015), las familias numerosas podrán deducirse 1.200 euros anuales en el IRPF. De tener cinco o más hijos, la cuantía se eleva hasta los 2.400 euros. Aquellas familias que convivan con ascendientes o descendientes discapacitados tendrán el mismo derecho a la deducción, en forma de impuesto negativo. No ocurrirá lo mismo con las familias monoparentales, que el Gobierno no ha incluido en su plan.

http://www.expansion.com/2014/08/10/eco ... 99278.html

Por cierto, del mismo artículo:

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En el conjunto de Europa, ocho de cada diez familias reciben algún tipo de ayuda directa. Alemania concede 184 euros mensuales; Noruega, 125 euros; Dinamarca, entre 118 y 190 euros en función de la edad del niño. Junto a Suiza, Suecia y Austria, los países citados contemplan las ayudas hasta que el hijo cumple 18 años o acaba sus estudios.

Las 55-68 semanas de baja remuneradas de las que disfruta una madre sueca, o las 46-56 de una noruega, están muy lejos de las 16 que tiene una española. «Los países escandinavos son un buen ejemplo», apunta Teresa Blat Gimeno, presidenta de la Unión de Asociaciones Familiares (Unaf), ya que «invierten en políticas sociales desde hace muchos años y promueven la igualdad, la corresponsabilidad y la conciliación».

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Kalea escribió:

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ElPizarreño escribió:Totalmente de acuerdo con el cheque bebé, lo único que ahora no hay dinero, el problema de natalidad en España es MUY SERIO y hay que afrontarlo en cuanto se pueda. Con los permisos de paternidad y maternidad igualmente, totalmente de acuerdo, por justicia, por progresismo (como en los países nórdicos) y porque de nuevo incentivaría la natalidad.

El problema es que no se puede incentivar la natalidad a lo bruto. Existen miles de familias que ven en el "cheque bebé" una forma de conseguir dinero, estrategia que se suma a la idea de subvenciones por la consideración de "familia en riesgo de exclusión social"... Y cualquiera que haya tenido contacto serio y real con la comunidad gitana (por ejemplo) lo sabe.

El crecimiento de la población también ha de ser sostenible y hay que promover que las familias tengan una dimensión que puedan soportar, aliviada por ayudas del estado. No crecer en base a ayudas del estado.

Hay que fomentar el crecimiento de la clase media.

Nadie es tan gilipollas de tener un hijo que te va a suponer 10.000€ de gastos, por decir una cantidad que probablemente me quede corto, para recibir un cheque de 2.500€, ni los gitanos y eso que esos elementos con tal de perjudicar a la sociedad serían capaces de hacerlo.

El cheque bebé es un fantástico invento para esas personas que queriendo tener niños no se atreven por el gasto que suponen a corto plazo, sobre todo en familias primerizas.

Yo no creo que haya mucha gente que se plantee tener un hijo por tener un incentivo de 2.500 euros, bueno, en realidad lo que me cuesta es creer que exista gente que se haga ese planteamiento a la hora de ser padres porque de ser así tendría que valorar la situación desde otros puntos de vista que, por ahora, prefiero dejarlos aparcados.

No me parece mal la medida porque cuando tienes un niño toda ayuda es necesaria, ya sea en forma económica o asistencial, pero asumir la responsibilidad que conlleva un hijo simplemente porque me vayan a dar ese dinero, no creo que esa vaya a ser una opción viable para aumentar la natalidad.

Es un mero impulso, si estás ahí en la duda puede ser un incentivo y yo estoy convencido de que ayudaría a decidirse, imagínate una familia que tener un hijo le va a suponer reformas en la casa o comprar cuna y demás aperos porque no tienen algún conocido que se los deje, aunque los dos sean trabajadores, ese cheque definitivamente les puede impulsar a ello.

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ElPizarreño escribió:

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Kalea escribió:
Yo no creo que haya mucha gente que se plantee tener un hijo por tener un incentivo de 2.500 euros, bueno, en realidad lo que me cuesta es creer que exista gente que se haga ese planteamiento a la hora de ser padres porque de ser así tendría que valorar la situación desde otros puntos de vista que, por ahora, prefiero dejarlos aparcados.

No me parece mal la medida porque cuando tienes un niño toda ayuda es necesaria, ya sea en forma económica o asistencial, pero asumir la responsibilidad que conlleva un hijo simplemente porque me vayan a dar ese dinero, no creo que esa vaya a ser una opción viable para aumentar la natalidad.

Es un mero impulso, si estás ahí en la duda puede ser un incentivo y yo estoy convencido de que ayudaría a decidirse, imagínate una familia que tener un hijo le va a suponer reformas en la casa o comprar cuna y demás aperos porque no tienen algún conocido que se los deje, aunque los dos sean trabajadores, ese cheque definitivamente les puede impulsar a ello.

Yo me estoy planteando tener otro hijo y te aseguro que entre las opciones que barajo para tomar la decisión no está un cheque de 2500 euros, en serio, que ayuda ya te dije que sí pero en realidad me da igual que sea una ayuda económica o asistencial como podría ser la ampliación del período de maternidad o la equiparación del de paternidad, escuelas infantiles municipales, no sé, cualquier tipo de ayuda creo que sería válida en el caso del nacimiento de un nuevo hijo.

Mi consejo, si estás en la duda no lo tengas, espérate a tenerlo claro y no a que te hagan entrega de un cheque-bebé, que como digo, viene bien pero no debe de ser una opción para tomar una decisión que implica tal responsabilidad a lo largo de tu vida y, sobre todo, de la de un niño.

Y esto os va a pillar de nuevo porque ya se han encargado de difundirlo lo mínimo, la Seguridad Social lleva años concediendo una ayuda de 1000 euros a familias numerosas, monoparentales o madres con discapacidad por el nacimiento o adopción de un niño.

http://www.seg-social.es/Internet_1/Mas ... /index.htm

Ya dije que toda ayuda es necesaria.

Tener un hijo en este país, no digamos tres como es mi caso, supone tener detrás un aporte económico importante. Y ese cheque bebé, si finalmente vuelve, más la desgravación fiscal que existe en este momento de 100 euros al mes hasta el límite de los tres años, pues no cabe duda que ayuda a muchas cosas pero, por lo menos en mi opinión de padre con varias criaturas, no es un aliciente. Sería así para algunos, no lo dudo, si te dieran una cantidad que te permitiese estar en tú casa con las manos calientes entre las ingles pero, por suerte o desgracia, estamos hablando de cantidades irrisorias que llegan justamente para pagar pañales y alimento. Ojo, que no digo que sean nimiedades y no ayuden, que no; pero un bebé vive de más cosas que pañales y Nidina.
Si a eso le sumas que con tres hijos no puedes, materialmente imposible, tirar con el coche de toda tú vida y al que tienes un verdadero amor debido principalmente a los sistemas de seguridad, pues hay que añadirle otro impedimento para que cualquier en su sano juicio tenga más, apurándome un poco, de dos churumbeles.
Para que les sirva simplemente de información y vean lo que vale equipar al primer hijo sin tirar muy por lo alto, entre cunas, carritos, ropa y otros utensilios NECESARIOS, te vas sin quererlo y no tienes cuidado, hoy en día, más allá de los tres mil euracos.
Así que con nada más oír estas cifras la ropa interior se mancha sí o sí. (Después hay gente con un poder adquisitivo más alto y gente que no compra tanta chorrada al hijo. Anda que no discutí veces con mi esposa sobre la necesidad de un cambiador, muy bonito sí, pero que al final he usado tres veces; casi siempre las terminas cambiando en el sillón o en la cama. En este caso una media sí nos puede ayudar).
Total, lo que venía a decir, que incentivar la natalidad está muy bien, es necesario y de agradecer. Pero un cheque bebé no creo que fomente nada. Y si ustedes no me creen, hagan la prueba, ¡coño!.
Un saludo.

Ser de izdas en este pais es repetir/copiar cosas q no han funcionado en otros sitios o en este pais? ¿pq no ayudar a los padres a conciliar trabajo y familia? No, mejor dos mil euros y después la volvemos a liar en la declaración de la renta.

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ElPizarreño escribió:

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Miguel O escribió:

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ElPizarreño escribió:Totalmente de acuerdo con el cheque bebé, lo único que ahora no hay dinero, el problema de natalidad en España es MUY SERIO y hay que afrontarlo en cuanto se pueda. Con los permisos de paternidad y maternidad igualmente, totalmente de acuerdo, por justicia, por progresismo (como en los países nórdicos) y porque de nuevo incentivaría la natalidad.

El cheque bebe es una gilipollez absolutamente inutil. La gente no decide tener niños por que haya el cheque bebe ni el cheque bebe soluciona absolutamente una mierda. Lo que hace falta es trabajo y sueldos que no rocen el esclavismo. No que me suelten una puta miseria y se den golpes en el pecho de satisfaccion.

¿Cuántas hojas te ha ocupado el exhaustivo trabajo de investigación que has hecho para llegar a esa conclusión?

El cheque bebé no es inútil, es un mecanismo útil para la gente que está en incertidumbre, obviamente quienes no queremos tener niños por otros factores sea que no nos gusta la paternidad o que no nos vemos con una posición económica para darle un buen futuro pues el cheque nos es bastante indiferente.

Es un mecanismo absolutamente inutil para solventar el problema de la natalidad. Absolutamente inutil.

Para atajar el problema de la natalidad lo que hace falta es o muchos cheques bebes durante mucho tiempo y no solo al nacer, o que la gente tenga sueldos con los que poder criar a la descendencia. Lo que es el cheque bebe ahora mismo es una cosa absolutamente ridicula en el fomento de la natalidad.

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Oldways escribió:

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Cero07 escribió:Ahora mismo hay ocho hilos sobre Podemos en la primera página del foro

A ver, está claro que ahora mismo "Podemos" y "Ciudadanos" son los temas candentes. Y nos vamos a hartar de política hasta las elecciones, porque del PPSOEIU ya sabemos más de lo que querríamos pero "los nuevos" tienen que ir pregonando sus promesas e intenciones para que todo el mundo se entere.

Sobre el tema del hilo... A mí cuando se habla del "modelo nórdico" me entra una sensación a medio camino entre el descojone y la indignación. Porque parece que las famosas y deseables medidas sociales de algunos países nórdicos se realizan a coste cero, y demagógicamente el partido de turno (en este caso Podemos pero muchos otros cuando les toca) obvia el sistema que posibilita ese plan social. Se habla de las bondades de Suecia pero no de su coste, no del 25% de IVA básico y del 30% medio de IRPF.

Tampoco, cuando se habla de Suecia, se menciona el copago sanitario. Ir al médico (el simple hecho de ir) cuesta 20-25 euros... Lógico que con ese tipo de medidas tengan una Sanidad moderna.


Pues eso, que no me hace gracia que me tomen el pelo hablándome de "modelos nórdicos" contándome sólo medias verdades.

Como en todos los paises que ahora están funcionando bien habrá altos impuestos pero asociados a altas prestaciones. O eso espero.
Entre subir algo los impuestos y acabar con la corrupción y el capitalismo de amiguetes se saca este país a flote en un plis. Ahora, lo que hace Rajoy que aumenta los impuestos recortando las prestaciones sociales para que nos puedan seguir robando los que llevan haciéndolo 40 años... no gracias.
Por cierto en Suecia pagan 20 pavos por ir al médico. ¿Qué son 20 pavos para un sueco? ¿Lo que 5 para un español?
A mi me parecería perfecto que algunos pacientes pagaran ese dinero, que hay mucho capullo que viene al PAC para que mi mujer le ponga una tirita o mucha mora a hacerse pruebas de embarazo. Está claro que pacientes crónicos o muy pobres no.

Un saludo.

en alemania esta muy bien organizado ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Kindergeld ... schland%29

te pagan por mes hasta q termina la universidad ...

ahorro en impuestos por anio:
1 hijo: 2.944 eur
2 hijos: 5.888 eur
3 : 8.832 eur

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Lady_Sith escribió:Ser de izdas en este pais es repetir/copiar cosas q no han funcionado en otros sitios o en este pais? ¿pq no ayudar a los padres a conciliar trabajo y familia? No, mejor dos mil euros y después la volvemos a liar en la declaración de la renta.

El cheque bebé es una gilipollez. Alomejor a algún gitano de esos que tienen a los niños poco más que criandose solos le va a ayudar a decidir. Pero esos no son los que van a tejer el futuro empresarial de este país.
Lo que hay que hacer es reducir la jornada laboral, facilitar la asistencia a guarderías públicas, ayudas fiscales de verdad (como en los paises del norte de los que hablamos), jornada laboral intensiva, educación gratuita (que se metan el negocio de los libros por el culo de una puta vez) y un largo etcétera.

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incredulo escribió:en alemania esta muy bien organizado ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Kindergeld ... schland%29

te pagan por mes hasta q termina la universidad ...

ahorro en impuestos por anio:
1 hijo: 2.944 eur
2 hijos: 5.888 eur
3 : 8.832 eur

Eso si fomenta la natalidad, no la ridiculez del cheque bebe español.

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Miguel O escribió:

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incredulo escribió:en alemania esta muy bien organizado ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Kindergeld ... schland%29

te pagan por mes hasta q termina la universidad ...

ahorro en impuestos por anio:
1 hijo: 2.944 eur
2 hijos: 5.888 eur
3 : 8.832 eur

Eso si fomenta la natalidad, no la ridiculez del cheque bebe español.

hombre es q se hizo tan bien q hubo gente q en impuestos acabó pagando más.

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ElPizarreño escribió:Totalmente de acuerdo con el cheque bebé, lo único que ahora no hay dinero, el problema de natalidad en España es MUY SERIO y hay que afrontarlo en cuanto se pueda. Con los permisos de paternidad y maternidad igualmente, totalmente de acuerdo, por justicia, por progresismo (como en los países nórdicos) y porque de nuevo incentivaría la natalidad.

¿Muy de acuerdo?

En los tiempos de Zapatero el cheque bebé disparó la compra de televisores de plasma.

Cheques no, productos subvencionados y asistencia a los padres sí.

No me lo he leído todo, poque si no, no tendría tiempo de opinar.

En principio estoy en contra del cheque bebé, o más bien del cheque bebé universal. Lo que debe haber es ayudas al que realmente lo necesite en razón de la renta. Estoy en contra de las "paguitas".

Cuando el anterior cheque bebé, en donde yo vivo el ayuntamiento daba el suyo propio, con lo que una amiga mía que está forradísima se vio con dos ayudas. Me pareció de lo más injusto, sobre todo teniendo constancia que aquí hay barrios con niños que no tienen ni para comer.

Me parece una excelente idea las guarderías públicas y totalmente gratuitas. Esto ayudaría a muchos padres a poder trabajar, o tener tiempo para buscar un trabajo. Además se garatizaría que muchos de los niños de los que hablaba antes pudiesen realizar comidas en condiciones.

Equiparar los permisos de paternidad y maternidad me parece perfecto. Suscribo lo que ha dicho Kalea al respecto.

Yo creo es es más lógico que estos incentivos vengan en un combo de rebajas fiscales para las familias con hijos (pero de verdad como las del alquiler de un por ejemplo dos hijos cuestan mas que un alquiler) + rebajas fiscales empresas cuyos empleados tengan hijos, que en subvenciones directas y apoyo totalmente la medida de las guarderías públicas.

Se resume en tiempo para atender a los hijos y en seguridad en no perder el empleo por tenerlos. Hay quien hasta que no lo tienen todo "atado" no se pone con el tema de los hijos. Yo soy un claro ejemplo de ello.

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Kalea escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Kalea escribió:
Yo no creo que haya mucha gente que se plantee tener un hijo por tener un incentivo de 2.500 euros, bueno, en realidad lo que me cuesta es creer que exista gente que se haga ese planteamiento a la hora de ser padres porque de ser así tendría que valorar la situación desde otros puntos de vista que, por ahora, prefiero dejarlos aparcados.

No me parece mal la medida porque cuando tienes un niño toda ayuda es necesaria, ya sea en forma económica o asistencial, pero asumir la responsibilidad que conlleva un hijo simplemente porque me vayan a dar ese dinero, no creo que esa vaya a ser una opción viable para aumentar la natalidad.

Es un mero impulso, si estás ahí en la duda puede ser un incentivo y yo estoy convencido de que ayudaría a decidirse, imagínate una familia que tener un hijo le va a suponer reformas en la casa o comprar cuna y demás aperos porque no tienen algún conocido que se los deje, aunque los dos sean trabajadores, ese cheque definitivamente les puede impulsar a ello.

Yo me estoy planteando tener otro hijo y te aseguro que entre las opciones que barajo para tomar la decisión no está un cheque de 2500 euros, en serio, que ayuda ya te dije que sí pero en realidad me da igual que sea una ayuda económica o asistencial como podría ser la ampliación del período de maternidad o la equiparación del de paternidad, escuelas infantiles municipales, no sé, cualquier tipo de ayuda creo que sería válida en el caso del nacimiento de un nuevo hijo.

Mi consejo, si estás en la duda no lo tengas, espérate a tenerlo claro y no a que te hagan entrega de un cheque-bebé, que como digo, viene bien pero no debe de ser una opción para tomar una decisión que implica tal responsabilidad a lo largo de tu vida y, sobre todo, de la de un niño.

Y esto os va a pillar de nuevo porque ya se han encargado de difundirlo lo mínimo, la Seguridad Social lleva años concediendo una ayuda de 1000 euros a familias numerosas, monoparentales o madres con discapacidad por el nacimiento o adopción de un niño.

http://www.seg-social.es/Internet_1/Mas ... /index.htm

Ya dije que toda ayuda es necesaria.

Cuando una quiere ser madre,claro que no piensa en un cheque bebé ,,aun que ayuda


Mi hija ya tiene dos uno de dos años y hace tres meses tubo el segundo ,,no le han nacido con ningún cheque ,,ahora le toca el turno a mi hijo que el otro dia me dijeros que esperan un nene o una nena ,,aun no lo saben


Algo se ha adelantado ,,ahora tienen los padres 15 días de fiesta ,,cuando los tuve yo solo tres ,,esperamos no retroceder como pasa últimamente con los derechos conseguidos


Animate son la alegría de la casa



















Si no vamos retrocediendo como pasa últimamente en muchas cosas conseguidas ,,esperemos que los padres lo tengan mejor ,,de momento ahora tienen los padres 15 días de fiestas ,,cuando los tuve yo ,,solo tres días