Solo es Política

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:

Ver citas anteriores

jordi escribió:

Ver citas anteriores

En tres televisiones privadas me han ofrecido ese debate, pero de momento el que no ha querido es Pablo Iglesias.

Si es verdad me parece mal por parte de Pablo Iglesias.

Pero solo si es verdad, que está por verlo.

Si es verdad, es algo que habla muy mal de Podemos. Mancha su imagen de partido abierto, que da la cara y que no se esconde ante nadie. Un partido al que le gusta más un debate que a un tonto un lápiz. Desde luego es la imagen que estaban dando hasta ahora.

Si es mentira, la solución es fácil, y ganamos todos. EL DEBATE POLÍTICO, LA CONFRONTACIÓN DE IDEAS ES BUENA Y SANA PARA LA DEMOCRACIA. No entiendo como puede haber gente que defienda ese supuesto escondite dialéctico.

Ver citas anteriores

petroski17173 escribió:

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:

Ver citas anteriores

jordi escribió:

Ver citas anteriores

En tres televisiones privadas me han ofrecido ese debate, pero de momento el que no ha querido es Pablo Iglesias.

Si es verdad me parece mal por parte de Pablo Iglesias.

Pero solo si es verdad, que está por verlo.

Si es verdad, es algo que habla muy mal de Podemos. Mancha su imagen de partido abierto, que da la cara y que no se esconde ante nadie. Un partido al que le gusta más un debate que a un tonto un lápiz. Desde luego es la imagen que estaban dando hasta ahora.

Si es mentira, la solución es fácil, y ganamos todos. EL DEBATE POLÍTICO, LA CONFRONTACIÓN DE IDEAS ES BUENA Y SANA PARA LA DEMOCRACIA. No entiendo como puede haber gente que defienda ese supuesto escondite dialéctico.

Si es mentra no "ganamos todos" sino que pierde Rivera y gana Podemos.

Ver citas anteriores

petroski17173 escribió:

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:

Ver citas anteriores

jordi escribió:

Ver citas anteriores

En tres televisiones privadas me han ofrecido ese debate, pero de momento el que no ha querido es Pablo Iglesias.

Si es verdad me parece mal por parte de Pablo Iglesias.

Pero solo si es verdad, que está por verlo.

Si es verdad, es algo que habla muy mal de Podemos. Mancha su imagen de partido abierto, que da la cara y que no se esconde ante nadie. Un partido al que le gusta más un debate que a un tonto un lápiz. Desde luego es la imagen que estaban dando hasta ahora.

Si es mentira, la solución es fácil, y ganamos todos. EL DEBATE POLÍTICO, LA CONFRONTACIÓN DE IDEAS ES BUENA Y SANA PARA LA DEMOCRACIA. No entiendo como puede haber gente que defienda ese supuesto escondite dialéctico.

Un líder es muy importante, pero no es el partido entero. Espero que no sea verdad porque Pablo Iglesias me defraudaría mucho, aunque como seguidor del líder he de perdonárselo.

Yo no le encuentro sentido a que haya rechazado, Pablo Iglesias como tertuliano se como a quien le pongan por delante y estoy seguro que no se va a quedar sin argumentos delante de Rivera.

Ver citas anteriores

jordi escribió:

Si es mentira no "ganamos todos" sino que pierde Rivera y gana Podemos.

Si es mentira quedará mal Rivera y bien Podemos. Pero ganaremos todos porque para que se demuestre la mentira es necesario que se produzca el debate. Ganamos todos.

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:
Un líder es muy importante, pero no es el partido entero. Espero que no sea verdad porque Pablo Iglesias me defraudaría mucho, aunque como seguidor del líder he de perdonárselo.

Yo no le encuentro sentido a que haya rechazado, Pablo Iglesias como tertuliano se como a quien le pongan por delante y estoy seguro que no se va a quedar sin argumentos delante de Rivera.

Yo creo que es estrategia política pura y dura. Sería un programa con una audiencia descomunal que daría mucha fuerza a Ciudadanos, que recogería muchos votos de gente desencantada pero que no termina de convencerle Podemos.
Estoy seguro que muchos de los votantes de Podemos no coinciden con sus planteamientos, pero están tan hasta los cojones del PPSOE que sus ansias de mandarlos a la mierda son superiores al análisis ideológico. En ese terreno Ciudadanos es una amenaza importante.

PD: Yo solo creo haber visto a Iglesias en apuros una vez, y fue contra Daniel Lacalle en LaSextaNoche. A Pablo se le notaba que no es economista, y que en ese terreno anda perdido. Aunque en honor a la verdad Lacalle (invitado) tenía una posición superior en el debate respecto a Iglesias (tertuliano). Aun así, creo que fue derrotado.

Pero por otro lado, con C's tiene una oportunidad de demostrar que es moderado que no la tiene con el PPSOE, porque yo cuando veo que le achacan alguna idea radical, aunque todos los que tenemos dos dedos de frente sepamos que es absurda, se defiende atacando a PPSOE en vez de demostrar lo absurdo de la acusación; con C's esa defensa no le serviría y por lo tanto, si Rivera tiene la mala idea de atacar a Podemos con Venezuela o semejante Pablo Iglesias debería dejar claro lo estúpido de esa equiparación y así llevarse a los indecisos que sean más proclives a la izquierda.

Ver citas anteriores

petroski17173 escribió:

Ver citas anteriores

Politikeo escribió:

Ver citas anteriores

petroski17173 escribió:

Ver citas anteriores

Politikeo escribió: No es eso.

Qué es?

Joeh, macho!!, ya lo he explicado antes!!, cuando dos disputan salen perjudicados LOS DOS y el beneficiado es un tercero; no creo que sea tan difícil de entender.

Qué sana democracia: no debatamos que nos arriesgamos a perder.
Muy saludable desde luego.

Para ti la perragorda, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:Pero por otro lado, con C's tiene una oportunidad de demostrar que es moderado que no la tiene con el PPSOE, porque yo cuando veo que le achacan alguna idea radical, aunque todos los que tenemos dos dedos de frente sepamos que es absurda, se defiende atacando a PPSOE en vez de demostrar lo absurdo de la acusación; con C's esa defensa no le serviría y por lo tanto, si Rivera tiene la mala idea de atacar a Podemos con Venezuela o semejante Pablo Iglesias debería dejar claro lo estúpido de esa equiparación y así llevarse a los indecisos que sean más proclives a la izquierda.

En la práctica seguiría pasando lo que pasa ahora. Ambos partidos seguirían refugiándose en la corrupción y la condena al bipartidismo.

Al final lo que está ocurriendo es bastante simple.
UPyD, en mi opinión fue el primer partido que puso en jaque (un jaque de estos que se hacen con el peón de solipandi pero jaque al fin y al cabo) al bipartidismo. Derribó el muro que este suponía y dio lugar a la aparición de nuevas propuestas, nuevos modelos y nuevos partidos (no podemos olvidarnos del 15M).

De entre todos esos partidos hay uno que cuaja especialmente que es Podemos. El voto descontento se refugia en masa en Podemos. ¿Cuál es el problema? Que un partido claramente de izquierdas, como uno de derechas, no va a canalizar todo el voto descontento. Un grupo importante de personas comparte la crítica al bipartidismo, pero se niega a dar el voto a Podemos, nunca lo hará.

Ciudadanos es la solución para toda esa gente. Centra su discurso también en la crítica al PPSOE aunque ideológicamente no disten demasiado, pero es que la sociedad española, en su conjunto, comparte la ideología del PPSOE. C's confirma el derribo al bipartidismo, es la vía de escape de muchos descontentos con los dos grandes que se niegan a votar izquierda izquierda y quizás remueva el voto de muchos que apostarían por Podemos por no haber "nada mejor".

Partido a 4. Está clarísimo. El que no lo vea está ciego. Ciudadanos es una necesidad para el perfil de votante harto de los grandes y antagónico al señor Iglesias. Es un partido absolutamente necesario para todos ellos. El bipartidismo está acabado, solo mantendrá el apoyo entre las viejas generaciones. Le quedan 3 legislaturas con representación.

Ver citas anteriores

petroski17173 escribió:Rivera apostando ahora mismo en 13TV por un debate a 4. ¿No es eso sano para la democracia? ¿Por qué no quieren PPSOEMOS?

Es que Podemos SI quiere debatir con el PP.

Ver citas anteriores

Politikeo escribió:

Para ti la perragorda, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Justificar no debatir es justificar una democracia enferma y falta de calidad. Si prefieres el juego sucio y la estrategia oscura allá tú. Yo prefiero la batalla de las ideas y los choques de trenes. La exigencia dialéctica entre quienes quieren gobernar este país. La valentía, la cara. La palabra, y no el silencio, como forma de expresión.

Ver citas anteriores

Politikeo escribió:

Ver citas anteriores

petroski17173 escribió:Rivera apostando ahora mismo en 13TV por un debate a 4. ¿No es eso sano para la democracia? ¿Por qué no quieren PPSOEMOS?

Es que Podemos SI quiere debatir con el PP.

¿Quién no quiere debatir con el PP? Si son un caramelito. Debatir con el PP no tiene ningún mérito. Están malheridos en todos los frentes.
Vender un debate con el PP como algo meritorio a la vez que se justifica el no debatir con fuerzas que las encuestas consideran importantes me hace pensar que si no disfrutamos de una democracia de nivel es porque nos lo merecemos, porque nos gusta el cochineo.

Ya se ha dicho antes, Podemos no gana nada debatiendo con C´s no es su enemigo, pero si con el PP que es el que gobierna, al que hay que desbancar y al que lamentablemente parece que todavía hay mucha gente que piensa votarles.

Ver citas anteriores

Politikeo escribió:Ya se ha dicho antes, Podemos no gana nada debatiendo con C´s no es su enemigo, pero si con el PP que es el que gobierna, al que hay que desbancar y al que lamentablemente parece que todavía hay mucha gente que piensa votarles.

Ha quedado claro. Podemos no quiere pactar con Cs por puro interés partidista y electoral, porque son dos partidos muy distintos. Tú puedes defenderlo, quienes queremos una democracia sana y de calidad no.

Utiliza los eufemismos que quieras, pero estás reconociendo la primacía del interés político sobre el interés democrático.

Ver citas anteriores

Politikeo escribió:Ya se ha dicho antes, Podemos no gana nada debatiendo con C´s no es su enemigo, pero si con el PP que es el que gobierna, al que hay que desbancar y al que lamentablemente parece que todavía hay mucha gente que piensa votarles.

Creo que la Política con mayúscula está en el deseo de ecuchar y juzgar los argumentos de todos, no solo con los que dan la opción de ganar escaños.

Ver citas anteriores

petroski17173 escribió:

Ver citas anteriores

Politikeo escribió:Ya se ha dicho antes, Podemos no gana nada debatiendo con C´s no es su enemigo, pero si con el PP que es el que gobierna, al que hay que desbancar y al que lamentablemente parece que todavía hay mucha gente que piensa votarles.

Ha quedado claro. Podemos no quiere pactar con Cs por puro interés partidista y electoral, porque son dos partidos muy distintos. Tú puedes defenderlo, quienes queremos una democracia sana y de calidad no.

Utiliza los eufemismos que quieras, pero estás reconociendo la primacía del interés político sobre el interés democrático.

No, estoy reconociendo el sentido común, el 1º debate no interesa a nadie o a muy pocos el 2º si.

Ver citas anteriores

petroski17173 escribió:Rivera apostando ahora mismo en 13TV por un debate a 4. ¿No es eso sano para la democracia? ¿Por qué no quieren PPSOEMOS?

Es que podemos basa toda su campaña en ataque y con rivera como no ha gobernado esa campaña falla.
La realidad es que rivera tiene más posibilidades de llegar a ser la fuerza de la renovación, los locos de podemos se terminaran desintegrando, simplemente han sido un instrumento de ataque, pero sin soluciones reales, simplemente se han aprovechado de la situación actual, mintiendo hasta en su ideología.
Ya estoy viendo una posibilidad real, mi voto casi lo tienen.

Ver citas anteriores

jordi escribió:

Ver citas anteriores

Politikeo escribió:Ya se ha dicho antes, Podemos no gana nada debatiendo con C´s no es su enemigo, pero si con el PP que es el que gobierna, al que hay que desbancar y al que lamentablemente parece que todavía hay mucha gente que piensa votarles.

Creo que la Política con mayúscula está en el deseo de ecuchar y juzgar los argumentos de todos, no solo con los que dan la opción de ganar escaños.

Yo creo que los argumentos de todos ya lo conocemos sobradamente.

Ver citas anteriores

olivo escribió:

Ver citas anteriores

petroski17173 escribió:Rivera apostando ahora mismo en 13TV por un debate a 4. ¿No es eso sano para la democracia? ¿Por qué no quieren PPSOEMOS?

Es que podemos basa toda su campaña en ataque y con rivera como no ha gobernado esa campaña falla.
La realidad es que rivera tiene más posibilidades de llegar a ser la fuerza de la renovación, los locos de podemos se terminaran desintegrando, simplemente han sido un instrumento de ataque, pero sin soluciones reales, simplemente se han aprovechado de la situación actual, mintiendo hasta en su ideología.
Ya estoy viendo una posibilidad real, mi voto casi lo tienen.

Coño!!, ¿ya te has cansado del PP?, ha costado, eh?.

Ver citas anteriores

Politikeo escribió:

Ver citas anteriores

petroski17173 escribió:

Ver citas anteriores

Politikeo escribió:Ya se ha dicho antes, Podemos no gana nada debatiendo con C´s no es su enemigo, pero si con el PP que es el que gobierna, al que hay que desbancar y al que lamentablemente parece que todavía hay mucha gente que piensa votarles.

Ha quedado claro. Podemos no quiere debatir con Cs por puro interés partidista y electoral, porque son dos partidos muy distintos. Tú puedes defenderlo, quienes queremos una democracia sana y de calidad no.

Utiliza los eufemismos que quieras, pero estás reconociendo la primacía del interés político sobre el interés democrático.

No, estoy reconociendo el sentido común, el 1º debate no interesa a nadie o a muy pocos el 2º si.

Eso lo dices tú en nombre de Rappel o en nombre de Sandro Rey. Cuando tres cadenas proponen ese debate es porque interesa. No es casualidad que Rivera esté apareciendo mucho en los medios últimamente igual que lo hacía Iglesias. Son los que venden.
En todo caso, todo debate es sano. Los debates no se gastan, no son finitos. Puedes debatir con todos todas las veces que te lo permitan los tempos. Así que ese argumento de no debato porque YO conozco lo que interesa a la gente en función de lo que mejor me convenga no cuela, básicamente porque un debate con Pablo Iglesias vende aunque sea contra Abascal.
Que haya miedo a salir perjudicado es otra cosa, lo cual me extrañaría mucho.

Ver citas anteriores

Politikeo escribió:

Ver citas anteriores

jordi escribió:

Ver citas anteriores

Politikeo escribió:Ya se ha dicho antes, Podemos no gana nada debatiendo con C´s no es su enemigo, pero si con el PP que es el que gobierna, al que hay que desbancar y al que lamentablemente parece que todavía hay mucha gente que piensa votarles.

Creo que la Política con mayúscula está en el deseo de ecuchar y juzgar los argumentos de todos, no solo con los que dan la opción de ganar escaños.

Yo creo que los argumentos de todos ya lo conocemos sobradamente.

Entonces por qué defiendes ciertos debates? Conoces ya los argumentos de todos sobradamente.
Te cobran algo cada vez que hay un debate? Te da dolor de hígado? Se gastan las palabras? Cuánta reticencia a la confrontación de ideas y al pluralismo político.