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Aurum escribió:Donde yo trabajo las mujeres hacen el mismo número de horas que yo y cobran exactamente igual que yo.

En todos los sitios que he trabajado he visto exactamente eso.

Es que la brecha salarial rara vez se da en esos casos. La desigualdad está en el acceso a los puestos de mayor responsabilidad.

¿Y no se accede por el sexo? Yo realmente tampoco he visto nunca vetar el acceso a un puesto por su sexo.

Ademas eso que dices no es con lo que abre el hilo que empieza con la siguiente frase:


"La diferencia entre lo que ganan hombres y mujeres en España por un trabajo de igual valor se situó al cierre de 2012 en un 23,93%"

En otros ámbitos laborales no lo sé pero el mío que es exclusivamente técnico no puedes ni imaginarte la de veces que me quedo fuera de los procesos selectivos por ser mujer.

Ayer mismo me descartaron en una oferta de empleo, en el Instituto Europeo de Ciencias de la Autodefensa, solicitaban un diseñador gráfico y editor de videos, los requisitos de acceso eran manejo de photoshop, freehand, illustrator, adobe premiere, after effects y dos años de experiencia, yo tengo más de diez, aparte, como hice constar en la carta de presentación, he desarrollado proyectos de autodefensa para mujeres y he creado la imagen corporativa de una empresa de seguridad y un dojo de artes marciales, también la web. A los 26 minutos de recibido ya estaba descartado, me encabrité tanto que me volví a registrar en infojobs pero ahora soy chico y envié el mismo curriculum, sin carta de presentación así que sólo conocen una parte de mi experiencia profesional, y ahí sigo, en el proceso de selección ¿por qué crees tú que me descartaron la primera vez? ¿por no dar el perfil? ¿y con lo mismo lo doy si me llamo manolo?

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Kalea escribió:

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Miguel O escribió:
En todos los sitios que he trabajado he visto exactamente eso.

Es que la brecha salarial rara vez se da en esos casos. La desigualdad está en el acceso a los puestos de mayor responsabilidad.

¿Y no se accede por el sexo? Yo realmente tampoco he visto nunca vetar el acceso a un puesto por su sexo.

Ademas eso que dices no es con lo que abre el hilo que empieza con la siguiente frase:


"La diferencia entre lo que ganan hombres y mujeres en España por un trabajo de igual valor se situó al cierre de 2012 en un 23,93%"

En otros ámbitos laborales no lo sé pero el mío que es exclusivamente técnico no puedes ni imaginarte la de veces que me quedo fuera de los procesos selectivos por ser mujer.

Ayer mismo me descartaron en una oferta de empleo, en el Instituto Europeo de Ciencias de la Autodefensa, solicitaban un diseñador gráfico y editor de videos, los requisitos de acceso eran manejo de photoshop, freehand, illustrator, adobe premiere, after effects y dos años de experiencia, yo tengo más de diez, aparte, como hice constar en la carta de presentación, he desarrollado proyectos de autodefensa para mujeres y he creado la imagen corporativa de una empresa de seguridad y un dojo de artes marciales, también la web. A los 26 minutos de recibido ya estaba descartado, me encabrité tanto que me volví a registrar en infojobs pero ahora soy chico y envié el mismo curriculum, sin carta de presentación así que sólo conocen una parte de mi experiencia profesional, y ahí sigo, en el proceso de selección ¿por qué crees tú que me descartaron la primera vez? ¿por no dar el perfil? ¿y con lo mismo lo doy si me llamo manolo?

Yo llevo mas de 15 años trabajando en temas de video, diseño grafico y programacion. He trabajado en TV y en empresas de desarrollo de software y mezcla de imagen y computacion y nunca he visto lo que dices. He tenido mujeres por encima y por debajo de mi y siempre se ha podido acceder hacia arriba sin tener en cuenta el sexo. Que no digo que no sea tu caso, pero yo jamas lo he visto y me he movido por muchas empresas de toda españa por lo que no me creo ni el titular ni el inicio del hilo. Una mujer tiene un pago por su trabajo exactametne igual que el hombre y una mujer puede ascender en una empresa exactamente igual que un hombre. Que habra excepciones, pero seran tantas o menos que quien no contrata maricones de pelo largo.

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Miguel O escribió:

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Kalea escribió:
En otros ámbitos laborales no lo sé pero el mío que es exclusivamente técnico no puedes ni imaginarte la de veces que me quedo fuera de los procesos selectivos por ser mujer.

Ayer mismo me descartaron en una oferta de empleo, en el Instituto Europeo de Ciencias de la Autodefensa, solicitaban un diseñador gráfico y editor de videos, los requisitos de acceso eran manejo de photoshop, freehand, illustrator, adobe premiere, after effects y dos años de experiencia, yo tengo más de diez, aparte, como hice constar en la carta de presentación, he desarrollado proyectos de autodefensa para mujeres y he creado la imagen corporativa de una empresa de seguridad y un dojo de artes marciales, también la web. A los 26 minutos de recibido ya estaba descartado, me encabrité tanto que me volví a registrar en infojobs pero ahora soy chico y envié el mismo curriculum, sin carta de presentación así que sólo conocen una parte de mi experiencia profesional, y ahí sigo, en el proceso de selección ¿por qué crees tú que me descartaron la primera vez? ¿por no dar el perfil? ¿y con lo mismo lo doy si me llamo manolo?

Yo llevo mas de 15 años trabajando en temas de video, diseño grafico y programacion. He trabajado en TV y en empresas de desarrollo de software y mezcla de imagen y computacion y nunca he visto lo que dices. He tenido mujeres por encima y por debajo de mi y siempre se ha podido acceder hacia arriba sin tener en cuenta el sexo. Que no digo que no sea tu caso, pero yo jamas lo he visto y me he movido por muchas empresas de toda españa por lo que no me creo ni el titular ni el inicio del hilo. Una mujer tiene un pago por su trabajo exactametne igual que el hombre y una mujer puede ascender en una empresa exactamente igual que un hombre. Que habra excepciones, pero seran tantas o menos que quien no contrata maricones de pelo largo.

Yo también he trabajo muchos años en el ámbito y si que he sufrido esa discriminación, y lo mío es grave porque ha sido dentro de administraciones públicas, muchas de las veces han sido mujeres las que no han querido que sea yo la técnico que les haga el trabajo, sin tener ni idea de mis conocimientos, mi formación o mi experiencia.

Sin embargo en la empresa privada, que también he trabajado como técnico audiovisual, esto no me ha pasado, allí he podido desarrollar el mismo trabajo que cualquier otro compañero, si ha habido que cargar material de rodaje nunca me han hecho sentirme inútil por ser mujer o pensar que, por razón de sexo, sólo puedo ser administrativa como sí que me ha pasado en la empresa pública.

Como ya dije al principio, no creo que sea tanto de un problema de diferencia salarial pero si de promoción interna, jornadas laborales obligatorias y demás, estoy segura que sí hay discriminación, porque lo he vivido personalmente y porque lo veo en mucha gente de mi entorno que estando en sectores de mayor presencia femenina, como pueda ser el de limpieza o textil, de encargado para arriba son hombres.

El estudio de los comunistas no creo que merezca mas consideracion, es sencillamente un chiste.

Yo lo que queria decir es que la discriminacion machista es a dia de hoy minima si no residual y que hay discrinaciones ciertas y lo que es peor, institucionalizadas y toleradas como medidas correctoras de una falsa discriminacion machista. Yo diria que la discriminacion institucionalizada, la "positiva", supera de largo esa machista ya residual.

Otra cosa que queria decir, a pesar de estos tipos de estudios de pandereta progres como el de este hilo, hay otros estudios mucho mas serios, estudios cientificos, que han pretendido demostrar la discriminacion machista pero que en mi opinion tampoco se salvan de un sesgo ideológico, y a pesar de que son estudios serios en cuanto a su realizacion la pifian en sus conclusiones ya que interpretan lo que conviene pensar a la ideología igualitarista.

Por ejemplo, hay estudios que demuestran que en algunos ambitos se discrimina a la mujer por ser mujer, por ejemplo mostrando curriculums iguales pero solo ocultando o mintiendo en el sexo. Bien, pues aunque parezca que esto demuestra una discriminacion machista no lo hace, puede ser una discriminacion perfectamente racional que afecta tanto a hombres como a mujeres, como a sodomitas, rubios, negros, o a cualquier grupo humano. Si un grupo humano tiene una reconocida pericia en cualquier tipo de actividad, el responsable de elegir a la hora de hacerlo tendra en cuenta ese conocimiento, si dos curriculums son iguales y uno pertenece al grupo del cual se sabe que suelen ser mejores en algo, pues es normal que se decante por el miembro de ese grupo. Entonces, si las mujeres suelen ser malas informaticas, y se presentan dos curriculums iguales, pues es normal que a falta de mas informacion se eliga al hombre, es un prejuicio que puede ser injusto a nivel indivudual, pero es racional, funciona y sobre todo no pertenece a ninguna ideolgia opresora patriarcal y puede ser perfectamnet el factor que explique esas discriminaciones y no un gratuito y bienvenido factor machista.

Este tipo de prejuicios racionales suelen actuar de forma que retroalimentan las diferencias, pero no las crean como se quiere hacer creer. El prejucio hace que a las mujeres informaticas les vaya un poco peor, si, pero el origen de la diferencia no es ese, el origen es cultural y natural. Natural porque existe la naturaleza humana aunque no guste a la ideologia igualitaria, las mujeres suelen hacer cosas mejor que los hombres y viceversa, simplemente no somos iguales, y si no gusta, agua.

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Kalea escribió:

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Charon escribió:

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Miguel O escribió: ¿Y no se accede por el sexo? Yo realmente tampoco he visto nunca vetar el acceso a un puesto por su sexo.

Ademas eso que dices no es con lo que abre el hilo que empieza con la siguiente frase:


"La diferencia entre lo que gquoombres y mujeres en España por un trabajo de igual valor se situó al cierre de 2012 en un 23,93%"

En otros ámbitos laborales no lo sé pero el mío que es exclusivamente técnico no puedes ni imaginarte la de veces que me quedo fuera de los procesos selectivos por ser mujer.

Ayer mismo me descartaron en una oferta de empleo, en el Instituto Europeo de Ciencias de la Autodefensa, solicitaban un diseñador gráfico y editor de videos, los requisitos de acceso eran manejo de photoshop, freehand, illustrator, adobe premiere, after effects y dos años de experiencia, yo tengo más de diez, aparte, como hice constar en la carta de presentación, he desarrollado proyectos de autodefensa para mujeres y he creado la imagen corporativa de una empresa de seguridad y un dojo de artes marciales, también la web. A los 26 minutos de recibido ya estaba descartado, me encabrité tanto que me volví a registrar en infojobs pero ahora soy chico y envié el mismo curriculum, sin carta de presentación así que sólo conocen una parte de mi experiencia profesional, y ahí sigo, en el proceso de selección ¿por qué crees tú que me descartaron la primera vez? ¿por no dar el perfil? ¿y con lo mismo lo doy si me llamo manolo?

Ha puesto usted en el currículo que ha trabajado en administraciónes públicas?

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pablemosfan escribió:

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Kalea escribió:

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Miguel O escribió:

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Charon escribió: En otros ámbitos laborales no lo sé pero el mío que es exclusivamente técnico no puedes ni imaginarte la de veces que me quedo fuera de los procesos selectivos por ser mujer.

Ayer mismo me descartaron en una oferta de empleo, en el Instituto Europeo de Ciencias de la Autodefensa, solicitaban un diseñador gráfico y editor de videos, los requisitos de acceso eran manejo de photoshop, freehand, illustrator, adobe premiere, after effects y dos años de experiencia, yo tengo más de diez, aparte, como hice constar en la carta de presentación, he desarrollado proyectos de autodefensa para mujeres y he creado la imagen corporativa de una empresa de seguridad y un dojo de artes marciales, también la web. A los 26 minutos de recibido ya estaba descartado, me encabrité tanto que me volví a registrar en infojobs pero ahora soy chico y envié el mismo curriculum, sin carta de presentación así que sólo conocen una parte de mi experiencia profesional, y ahí sigo, en el proceso de selección ¿por qué crees tú que me descartaron la primera vez? ¿por no dar el perfil? ¿y con lo mismo lo doy si me llamo manolo?

Ha puesto usted en el currículo que ha trabajado en administraciónes públicas?

En seis diferentes

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Kalea escribió:
Curioso que en el caso de los hombres no se dé esta dicotomía, trabajadores o padres, parece que ambas cosas en el caso de ellos sea compatible y en el nuestro sea de carácter anulable "por imperativo legal/natural".

Lo es por imperativo natural. No se si usted habrá tenido hijos pero el último mes de embarazo o incluso antes , según que trabajos, difícil sacarlos adelante. Y los primeros meses de vida del hijo si se desea lactancia como no te lleves al bebé al trabajo, difícil también.
De todos modos no se dónde está el problema. Existen los permisos, las bajas por maternidad, etc
Un hombre que yo sepa no puede dar el pecho.

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Kalea escribió:
Aquí estamos valorando sólo a la mujer trabajadora porque estamos hablando de discriminación laboral, cuando hablemos de los cuidados que ejerce una mujer en exclusividad dentro de su ámbito familiar saldrán las opiniones que tengamos sobre ello.

".

No hablan de discriminación laboral, hablan de que la mujer cobra menos que el hombre. Dígame un sólo caso, con uno me basta, en que una mujer haciendo el mismo trabajo que un hombre, en el mismo ámbito, las mismas horas, cobre menos. Uno.

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Kalea escribió:.

Ayer mismo me descartaron en una oferta de empleo, en el Instituto Europeo de Ciencias de la Autodefensa, solicitaban un diseñador gráfico y editor de videos, los requisitos de acceso eran manejo de photoshop, freehand, illustrator, adobe premiere, after effects y dos años de experiencia, yo tengo más de diez, aparte, como hice constar en la carta de presentación, he desarrollado proyectos de autodefensa para mujeres y he creado la imagen corporativa de una empresa de seguridad y un dojo de artes marciales, también la web. A los 26 minutos de recibido ya estaba descartado, me encabrité tanto que me volví a registrar en infojobs pero ahora soy chico y envié el mismo curriculum, sin carta de presentación así que sólo conocen una parte de mi experiencia profesional, y ahí sigo, en el proceso de selección ¿por qué crees tú que me descartaron la primera vez? ¿por no dar el perfil? ¿y con lo mismo lo doy si me llamo manolo?

Un consejo, deje el victimismo. Le irá mejor laboralmente y en todos los aspectos. No vaya de discriminada por la vida, salga de ahí. Lo que usted relata no demuestra en absoluto que haya sido discriminada por ser mujer.

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mmomo escribió:

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Kalea escribió:
Curioso que en el caso de los hombres no se dé esta dicotomía, trabajadores o padres, parece que ambas cosas en el caso de ellos sea compatible y en el nuestro sea de carácter anulable "por imperativo legal/natural".

Lo es por imperativo natural. No se si usted habrá tenido hijos pero el último mes de embarazo o incluso antes , según que trabajos, difícil sacarlos adelante. Y los primeros meses de vida del hijo si se desea lactancia como no te lleves al bebé al trabajo, difícil también.
De todos modos no se dónde está el problema. Existen los permisos, las bajas por maternidad, etc
Un hombre que yo sepa no puede dar el pecho.

Si, tengo una hija asi que doble merito el mio, mujer madre y trabajadora.
El problema lo tienes tu que piensas que ambas situaciones son incompatibles cuando eres mujer.

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mmomo escribió:

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Kalea escribió:
Aquí estamos valorando sólo a la mujer trabajadora porque estamos hablando de discriminación laboral, cuando hablemos de los cuidados que ejerce una mujer en exclusividad dentro de su ámbito familiar saldrán las opiniones que tengamos sobre ello.

".

No hablan de discriminación laboral, hablan de que la mujer cobra menos que el hombre. Dígame un sólo caso, con uno me basta, en que una mujer haciendo el mismo trabajo que un hombre, en el mismo ámbito, las mismas horas, cobre menos. Uno.

Empieza desde la pagina uno y no tendremos que estar repitiendo lo mismo cada vez que un necio a los inicios se incorpore.

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Kalea escribió: En seis diferentes

Pues por eso se lo han rechazado así de rápido.

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pablemosfan escribió:

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Kalea escribió: En seis diferentes

Pues por eso se lo han rechazado así de rápido.

¿por que solo en uno de los dos casos?

¿dirías que un informático de la publica no sabe nada? ¿y un cirujano? ¿y un juez o un profesor?

No digo que no sepa nada, pero los trabajadores públicos tienen mala fama en la privada. Por ser lentos, vagos y nulamente comprometidos con la empresa.
Y se ha planteado que la gente que revisa los currículos rechazará el suyo y alguno más y dijera...bueno, en un par de días vuelvo a mirar.

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pablemosfan escribió:No digo que no sepa nada, pero los trabajadores públicos tienen mala fama en la privada. Por ser lentos, vagos y nulamente comprometidos con la empresa.
Y se ha planteado que la gente que revisa los currículos rechazará el suyo y alguno más y dijera...bueno, en un par de días vuelvo a mirar.

No, me he planteado que lo que pedían era real "diseñadOr grafico y editOr de videos", de ahí el descarte de uno y el continúa en el proceso del otro.

El que muestre el desconocimiento que dices sobre un empleado público, si pertenece a un departamento de recursos humanos tiene, mínimo, un problema.

No, no lo tiene. Hay suficientes trabajadores no contaminados por la administración pública para cubrir cualquier puesto.

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Miguel O escribió:

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Charon escribió:

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Miguel O escribió:

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Aurum escribió:Donde yo trabajo las mujeres hacen el mismo número de horas que yo y cobran exactamente igual que yo.

En todos los sitios que he trabajado he visto exactamente eso.

Es que la brecha salarial rara vez se da en esos casos. La desigualdad está en el acceso a los puestos de mayor responsabilidad.

¿Y no se accede por el sexo? Yo realmente tampoco he visto nunca vetar el acceso a un puesto por su sexo.

Las cosas no son tan sencillas. El mayor obstáculo yo creo que es estructural, en cómo está organizada la vida laboral, que termina por excluir a la mujer en más ocasiones que al hombre.

http://www.theguardian.com/money/2014/a ... nity-leave

blogs.brad.ac.uk/management/experts/201 ... en-really/

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carmene escribió:

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Rambo escribió:sinceramente, ni me parece un problema.
el problema es que no haya trabajo, o esté mal pagado para quien sea.

quien quiera dividir, y mirar estadísticas sesgadas, pues muy bien, yo me quedo con otros datos.

Ya, como tú hay muchos hombres a los que no les parece un problema.

cuando resulta que hay hombres que tampoco les cotratan en ningún sitio, y a otros les contratan con condiciones de risa, pues sí, el problema es otro.
igual alguien se piensa que para los hombres el trabajo es una risa, y les suben el sueldo por tener un pito.

muchos hombres vemos otros problemas más grandes que nos afectan a todos, y no una estadística víctimista sacada de la nada.

y por cierto, en los últimos tiempos, el ascenso dentro de las grandes empresas de las mujeres es mucho más rápido que el de los hombres, seguramente merecido además, en muchos casos por lo menos.

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mmomo escribió:

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Kalea escribió:
Aquí estamos valorando sólo a la mujer trabajadora porque estamos hablando de discriminación laboral, cuando hablemos de los cuidados que ejerce una mujer en exclusividad dentro de su ámbito familiar saldrán las opiniones que tengamos sobre ello.

".

No hablan de discriminación laboral, hablan de que la mujer cobra menos que el hombre. Dígame un sólo caso, con uno me basta, en que una mujer haciendo el mismo trabajo que un hombre, en el mismo ámbito, las mismas horas, cobre menos. Uno.

Si hubieras seguido el hilo de conversación no habría que explicarte esto. Ya hemos dicho que es muy raro que exista diferencia salarial en un mismo puesto.

Ahora, ya que lo que pides es un solo caso, es decir una excepción, porque ya te digo que no es la norma, yo sí tengo una anécdota al respecto. Será como de hace unos 20 años, pero a mi suegro en la empresa en la que trabajaba (una empresa pequeña) a los hombres se les daba periódicamente un sobresueldo en negro (en un sobre). "Para sus cosas", literal. Muy probablemente ya no lo sigan haciendo, pero esto se hacía. Desconozco si más empresas del entorno hacían estas cosas, pero ya que solo pides un caso, ya te lo proporciono.

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Rambo escribió:

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carmene escribió:

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Rambo escribió:sinceramente, ni me parece un problema.
el problema es que no haya trabajo, o esté mal pagado para quien sea.

quien quiera dividir, y mirar estadísticas sesgadas, pues muy bien, yo me quedo con otros datos.

Ya, como tú hay muchos hombres a los que no les parece un problema.

cuando resulta que hay hombres que tampoco les cotratan en ningún sitio, y a otros les contratan con condiciones de risa, pues sí, el problema es otro.
igual alguien se piensa que para los hombres el trabajo es una risa, y les suben el sueldo por tener un pito.

muchos hombres vemos otros problemas más grandes que nos afectan a todos, y no una estadística víctimista sacada de la nada.

y por cierto, en los últimos tiempos, el ascenso dentro de las grandes empresas de las mujeres es mucho más rápido que el de los hombres, seguramente merecido además, en muchos casos por lo menos.

La precariedad laboral afecta a hombres y mujeres. No estamos hablando de esto, pero estoy convencida que ahora mismo las mujeres la sufrimos en mayor medida.

¿Me puedes traer datos que demuestren esa afirmación? que las mujeres ascienden más rápido que los hombres.