Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[Logan]

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Bueno, el declive de C's se lo han ganado a pulso, TODOS sus últimos movimientos han sido error tras error, hasta su negativa a formar España suma, que es la única forma de que la derecha pudiese ganar. Todo producto de una política errática fruto de la ambición a corto plazo cuando su estrategia original de ser partido bisagra era la más acertada y les garantizaba tocar poder en todas las elecciones

Sería muy eficiente para que la derecha pudiera ganar, pero sería su tumba. En las coaliciones, el grande no deja crecer al pequeño y acaba devorándolo.

Sí, como pasó con ERC...es un tema de habilidad política desmarcarse y juntarse cuando conviene, en estas elecciones el batacazo de C's puede ser brutal

ERC, sin tener en cuenta que no la dejaron participar en las primeras elecciones en el postfranquismo, se ha tirado 40 años a la sombra de Convergència. Una larga travesía del desierto. No me veo a Ciudadanos emulando ese camino.

[Enxebre]

Pues eso, han ido en coalición con CiU y ahora les va mejor que nunca

[fraccio organica]

Todos se las prometían muy felices con la irrupción de Más País. Al fin tendrían un partido que protesta por cuestiones del sistema pero sin poner el dedo en la llaga. En el PSOE contentos porque quieren ver destruido a Pablo Iglesias y tener un socio más amable (aunque a largo plazo el errejonismo quiere ser el sustituto del PSOE) y adaptable a los requerimientos del dirigente máximo. Y parece que la fiesta que querían montar el día 10 de noviembre por la noche va a tener que esperar para mejor tiempo. A día de hoy Podemos no se hunde en las encuestas como querían y deseaban. Bien al contrario son otros partidos los que pierden voto y diputados.

Ayer un sondeo de La Voz de Galicia otorgaba 119 escaños al PSOE (hoy tiene 123), 41 escaños a Podemos (42) y 19 a Más País (con un 6% del voto). En ese sondeo el partido que se hunde, para dolor del cuñadismo patrio, es Ciudadanos que baja hasta los 27 diputados (Vox baja un poco pero era previsible). Otras encuestas ofrecen una estimación en la que Podemos baja un poco más pero manteniendo una posición muy por encima de los 20 escaños que era el sueño del PSOE y del establishment. En ninguno de los sondeos que ya se han hecho para medir el impacto del errejonismo Podemos desaparece como actor principal. Incluso el CIS de José Félix Tezanos le daba un aumento del apoyo a Podemos hasta superar el 15% del voto. En La Moncloa preveían una caída de Podemos y una subida del PSOE para poder negociar el 11 de noviembre en una posición de fortaleza y teniendo como elemento subalterno a la formación morada. Hoy eso es un mero sueño o un constructo de personas con poca visión política. Tras afirmar Pedro Sánchez que perdería el sueño si Podemos estuviese en el Gobierno, cualquier intento de culpar a Iglesias y su gente de los mil males acaba por el desagüe de la política. Y ahí Podemos ha salido reforzado. Con poner ese vídeo todos los días le llegarán unos cuantos votos.

El establishment mediático le está poniendo una alfombra roja a Más País pero deben estar viendo extrañados (lo decimos en masculino porque son hombres todos) los sondeos públicos y filtrados porque se malogra su estrategia de convertir a Podemos en una minoría que entienden como necesaria y posibilitar un gobierno de Gran Coalición. Si hiciésemos caso del sondeo de La Voz de Galicia PSOE-Más País-Podemos tendrían mayoría absoluta y Sánchez debería aceptar ministros morados con el peligro de perder el sueño por cuatro años. La clase dominante no quiere que Podemos desaparezca en sí. Quieren que siga desde una posición minoritaria a la que culpar o utilizar para despistar de lo importante. No quieren que se mire lo que vienen haciendo en los últimos años causando precariedad, pobreza y explotación (más la acumulación por desposesión de lo público). Aunque Podemos lo denunciase siempre podrían decir que son inventos de una minoría radical. Sin Podemos quedarían sin chivo expiatorio.

La reunión de Pedro Sánchez en Nueva York con las grandes empresas financieras (incluida la de su ahora amigo George Soros que tiene su particular batalla contra otra fracción de esa clase dominante) no es más que una más de las reuniones, en muchos casos secretas, que viene teniendo en Moncloa con diversos magnates. Algo normal para un presidente del Gobierno pero algo más de trasparencia permitiría no pensar mal. Pero en sí supone la clara conexión entre el secretario general del PSOE (con su entrepreneur friendly) y la fracción dominante del bloque en el poder. Allí aseguró que subiría un poco los impuestos pero no hasta el nivel que podrían imaginar (que sería pagar lo que dictamina realmente la ley hacendística). Con un Podemos fuerte eso no pasaría, con uno débil podrían gritar en el Parlamento pero les señalarían como comunistas peligrosos. Por tanto, que no se hunda Podemos no es una buena noticia para la clase dominante, el establishment o el bloque en el poder, como quieran llamarlo. Quedan días de campaña por delante, pero los primero augurios (aunque la casi desaparición de Ciudadanos es una alegría para los que mandan) no están gustando. Tanto apoyo a una opción política de bohemios burgueses que no conseguirá acabar con Podemos.


Santiago Aparicio
Doctor en Ciencias Políticas y Sociología. Analista de la realidad y los mitos políticos

[SanTelmo]

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Todos se las prometían muy felices con la irrupción de Más País. Al fin tendrían un partido que protesta por cuestiones del sistema pero sin poner el dedo en la llaga. En el PSOE contentos porque quieren ver destruido a Pablo Iglesias y tener un socio más amable (aunque a largo plazo el errejonismo quiere ser el sustituto del PSOE) y adaptable a los requerimientos del dirigente máximo. Y parece que la fiesta que querían montar el día 10 de noviembre por la noche va a tener que esperar para mejor tiempo. A día de hoy Podemos no se hunde en las encuestas como querían y deseaban. Bien al contrario son otros partidos los que pierden voto y diputados.

Ayer un sondeo de La Voz de Galicia otorgaba 119 escaños al PSOE (hoy tiene 123), 41 escaños a Podemos (42) y 19 a Más País (con un 6% del voto). En ese sondeo el partido que se hunde, para dolor del cuñadismo patrio, es Ciudadanos que baja hasta los 27 diputados (Vox baja un poco pero era previsible). Otras encuestas ofrecen una estimación en la que Podemos baja un poco más pero manteniendo una posición muy por encima de los 20 escaños que era el sueño del PSOE y del establishment. En ninguno de los sondeos que ya se han hecho para medir el impacto del errejonismo Podemos desaparece como actor principal. Incluso el CIS de José Félix Tezanos le daba un aumento del apoyo a Podemos hasta superar el 15% del voto. En La Moncloa preveían una caída de Podemos y una subida del PSOE para poder negociar el 11 de noviembre en una posición de fortaleza y teniendo como elemento subalterno a la formación morada. Hoy eso es un mero sueño o un constructo de personas con poca visión política. Tras afirmar Pedro Sánchez que perdería el sueño si Podemos estuviese en el Gobierno, cualquier intento de culpar a Iglesias y su gente de los mil males acaba por el desagüe de la política. Y ahí Podemos ha salido reforzado. Con poner ese vídeo todos los días le llegarán unos cuantos votos.

El establishment mediático le está poniendo una alfombra roja a Más País pero deben estar viendo extrañados (lo decimos en masculino porque son hombres todos) los sondeos públicos y filtrados porque se malogra su estrategia de convertir a Podemos en una minoría que entienden como necesaria y posibilitar un gobierno de Gran Coalición. Si hiciésemos caso del sondeo de La Voz de Galicia PSOE-Más País-Podemos tendrían mayoría absoluta y Sánchez debería aceptar ministros morados con el peligro de perder el sueño por cuatro años. La clase dominante no quiere que Podemos desaparezca en sí. Quieren que siga desde una posición minoritaria a la que culpar o utilizar para despistar de lo importante. No quieren que se mire lo que vienen haciendo en los últimos años causando precariedad, pobreza y explotación (más la acumulación por desposesión de lo público). Aunque Podemos lo denunciase siempre podrían decir que son inventos de una minoría radical. Sin Podemos quedarían sin chivo expiatorio.

La reunión de Pedro Sánchez en Nueva York con las grandes empresas financieras (incluida la de su ahora amigo George Soros que tiene su particular batalla contra otra fracción de esa clase dominante) no es más que una más de las reuniones, en muchos casos secretas, que viene teniendo en Moncloa con diversos magnates. Algo normal para un presidente del Gobierno pero algo más de trasparencia permitiría no pensar mal. Pero en sí supone la clara conexión entre el secretario general del PSOE (con su entrepreneur friendly) y la fracción dominante del bloque en el poder. Allí aseguró que subiría un poco los impuestos pero no hasta el nivel que podrían imaginar (que sería pagar lo que dictamina realmente la ley hacendística). Con un Podemos fuerte eso no pasaría, con uno débil podrían gritar en el Parlamento pero les señalarían como comunistas peligrosos. Por tanto, que no se hunda Podemos no es una buena noticia para la clase dominante, el establishment o el bloque en el poder, como quieran llamarlo. Quedan días de campaña por delante, pero los primero augurios (aunque la casi desaparición de Ciudadanos es una alegría para los que mandan) no están gustando. Tanto apoyo a una opción política de bohemios burgueses que no conseguirá acabar con Podemos.


Santiago Aparicio
Doctor en Ciencias Políticas y Sociología. Analista de la realidad y los mitos políticos

Ya hay un hilo para las elecciones, si cuando vayas a abrir un hilo ya hay otro con el mismo tema, trata de usar los hilos existentes. Uno este tema al de las elecciones.

[Enxebre]

Bueno a Errejon le caen palos de todos lados, en la izquierda lo tachan de traidor y en la derecha de pijo progre, aunque el que saque 10 escaños o más es un síntoma de los tiempos convulsos que corren, UPyD sacara un par en sus primeras elecciones y se consideró un exitazo

[gálvez]

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¿es democrático que los partidos que no han ganado chantajeen al que más diputados tiene aprovechándose que no tiene la mayoría de escaños?
Dicen haber negociado y no llegan a un acuerdo, ¿van a llegar a un acuerdo cuando saben que no le pueden chantajear?

No confundas régimen de partido único con mayoría absoluta en un régimen multipartidista.

Lo antidemocrático es tener mayoría absoluta sin obtener mayoría de votos, por muy legal que sea.

No he podido resistir comentar esto.....

¿no eres el mismo Logan que decía que en las elecciones plebiscitarias catalanas donde se decidía si se rompía la baraja o no , y los votos secesionistas fueron de un 46%,lo que valía era la mayoría absoluta de escaños y no la mayoría de votos?

Porque entones es que tu criterio de legitimidad es mutante en función de lo que te guste o te convenga

saludos

[Logan]

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¿es democrático que los partidos que no han ganado chantajeen al que más diputados tiene aprovechándose que no tiene la mayoría de escaños?
Dicen haber negociado y no llegan a un acuerdo, ¿van a llegar a un acuerdo cuando saben que no le pueden chantajear?

No confundas régimen de partido único con mayoría absoluta en un régimen multipartidista.

Lo antidemocrático es tener mayoría absoluta sin obtener mayoría de votos, por muy legal que sea.

No he podido resistir comentar esto.....

¿no eres el mismo Logan que decía que en las elecciones plebiscitarias catalanas donde se decidía si se rompía la baraja o no , y los votos secesionistas fueron de un 46%,lo que valía era la mayoría absoluta de escaños y no la mayoría de votos?

Porque entones es que tu criterio de legitimidad es mutante en función de lo que te guste o te convenga

saludos

Recuerdo haber comentado que la legislación electoral catalana es la que rige en las elecciones generales españolas, hechas en aquel momento para que la izquierda no llegar al poder cuando tenía que ocuparlo la UCD... (y aquí vino bien para que un partido no socialista y autonomista como CiU ocupara la Generalitat desde el inicio y siendo buen partner del gobierno central de turno)

Recuerdo haber comentado que en las elecciones al Parlamentse eligen diputados y el número de votos (por la ley electoral) no es el que finalmente prevalece a la hora de repartir escaños. Por lo tanto el que tiene la mayoría parlamentaria puede romper la baraja si no lo hace arbitrariamente, como puede ser pasando antes por un referendum, como es lo que se hizo posteriormente con el resultado conocido. (ahí tienes a Trump gastándose una millonada en publicidad acusando a los del impeachmment de querer ganar el poder sin haberlo ganado en las urnas, a pesar de que su oponente le sacó más de dos millones de votos más)


Ya me gustaría que que a tantos votos, tantos escaños, como sucede en Bélgica, Holanda, Israel, Alemania, Suecia, Noruega... y así practicar la cultura del pacto (gobiernos de 4 o 6 o 7 partidos) que es lo que se debe hacer en caso de no haber mayorías absolutas. Seguro que la política y el panorama español sería totalmente diferente.

Con una ley puramente proporcional los indepes igual no hubieran tenido reiteradamente la mayoría absoluta (o sí, se mantiene un mínimo para acceder a obtener representación(como sí ocurre en Alemania y no en Holanda o Israel)

Y ya en la úlitma contienda electoral (europeas) JxC+ERC obtuieron más del 50%, ... tiempo al tiempo.

[gálvez]

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¿es democrático que los partidos que no han ganado chantajeen al que más diputados tiene aprovechándose que no tiene la mayoría de escaños?
Dicen haber negociado y no llegan a un acuerdo, ¿van a llegar a un acuerdo cuando saben que no le pueden chantajear?

No confundas régimen de partido único con mayoría absoluta en un régimen multipartidista.

Lo antidemocrático es tener mayoría absoluta sin obtener mayoría de votos, por muy legal que sea.

No he podido resistir comentar esto.....

¿no eres el mismo Logan que decía que en las elecciones plebiscitarias catalanas donde se decidía si se rompía la baraja o no , y los votos secesionistas fueron de un 46%,lo que valía era la mayoría absoluta de escaños y no la mayoría de votos?

Porque entones es que tu criterio de legitimidad es mutante en función de lo que te guste o te convenga

saludos

Recuerdo haber comentado que la legislación electoral catalana es la que rige en las elecciones generales españolas, hechas en aquel momento para que la izquierda no llegar al poder cuando tenía que ocuparlo la UCD... (y aquí vino bien para que un partido no socialista y autonomista como CiU ocupara la Generalitat desde el inicio y siendo buen partner del gobierno central de turno)

Recuerdo haber comentado que en las elecciones al Parlamentse eligen diputados y el número de votos (por la ley electoral) no es el que finalmente prevalece a la hora de repartir escaños. Por lo tanto el que tiene la mayoría parlamentaria puede romper la baraja si no lo hace arbitrariamente, como puede ser pasando antes por un referendum, como es lo que se hizo posteriormente con el resultado conocido. (ahí tienes a Trump gastándose una millonada en publicidad acusando a los del impeachmment de querer ganar el poder sin haberlo ganado en las urnas, a pesar de que su oponente le sacó más de dos millones de votos más)


Ya me gustaría que que a tantos votos, tantos escaños, como sucede en Bélgica, Holanda, Israel, Alemania, Suecia, Noruega... y así practicar la cultura del pacto (gobiernos de 4 o 6 o 7 partidos) que es lo que se debe hacer en caso de no haber mayorías absolutas. Seguro que la política y el panorama español sería totalmente diferente.

Con una ley puramente proporcional los indepes igual no hubieran tenido reiteradamente la mayoría absoluta (o sí, se mantiene un mínimo para acceder a obtener representación(como sí ocurre en Alemania y no en Holanda o Israel)

Y ya en la úlitma contienda electoral (europeas) JxC+ERC obtuieron más del 50%, ... tiempo al tiempo.

1)Si, tiempo al tiempo.....pero lo cierto es que cuando habeis proclamado un plebiscito no habeis dudado en obviar eso de la mayoría de votos y defender que lo importante era la mayoría de escaños.

Eso es tener dos varas de medir.

2)La representación por circunscripciones electorales no garantiza una proporcionalidad entre numero de representantes y sufragios, pero se hace para no perjudicar a determinadas sensibilidades territoriales.
Que se de el caso de correlaciones directas en paises pequeños y homogeneos cómo Holanda es mas la excepción que la norma
En principio un nacionalista cómo tu debería de abogar por algo que reconciese representaciones territoriales que demográficas.
Si mañana la república catalana implantase ese modelo estaríamos hablando de la tirania política de Barcelona sobre el resto, pues el peso de dicha provincia sobre el resto es absoluto.


3)Que no exista política de pactos no tiene nada que ver con el modelo electoral.
Es una cuestión de mera voluntad política,cultura política o quizás incluso mas de personalismos conflictivos.
El modelo electoral no va a garantizar pactos en ningún caso, si los actores políticos se dedican a vetarse entre si y autoimponerse continuas líneas rojas.

saludos

[SanTelmo]

Parece que la idea de la foto de Iglesias en las papeletas en 2014 fue de Errejón.

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Una fotografía en primer plano de la cara de Íñigo Errejón será el logo que aparecerá en las papeletas de la coalición de Más País y Equo para todos los territorios en los que finalmente se presenten en las elecciones del 10 de noviembre, salvo en la Comunidad Valenciana. Con esta estrategia, Íñigo Errejón sigue la fórmula que ya usó Podemos cuando concurrió a las elecciones europeas de 2014 y que ya repitió Más Madrid en las autonómicas y municipales.

https://m.eldiario.es/politica/MINUTO-P ... 1544900913

[Enxebre]

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Parece que la idea de la foto de Iglesias en las papeletas en 2014 fue de Errejón.

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Una fotografía en primer plano de la cara de Íñigo Errejón será el logo que aparecerá en las papeletas de la coalición de Más País y Equo para todos los territorios en los que finalmente se presenten en las elecciones del 10 de noviembre, salvo en la Comunidad Valenciana. Con esta estrategia, Íñigo Errejón sigue la fórmula que ya usó Podemos cuando concurrió a las elecciones europeas de 2014 y que ya repitió Más Madrid en las autonómicas y municipales.

https://m.eldiario.es/politica/MINUTO-P ... 1544900913

No sé si lo dices en broma, pero es muy posible que sí, ya que Errejón fue el jefe de campaña los primeros años, todo esto viene de eso, Errejón era el poder en la sombra y cuando PIT pasó de él y empezó a pactar con IU y aparcar el discurso de partido transversal es cuando empieza todo el problema interno

[Regshoe]

Y cuando empieza a repartir cargos con el cipote.

[Enxebre]

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Y cuando empieza a repartir cargos con el cipote.

Rita Maestre es la ex de Errejon...

[ElPizarreño]

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Bueno, el declive de C's se lo han ganado a pulso, TODOS sus últimos movimientos han sido error tras error, hasta su negativa a formar España suma, que es la única forma de que la derecha pudiese ganar. Todo producto de una política errática fruto de la ambición a corto plazo cuando su estrategia original de ser partido bisagra era la más acertada y les garantizaba tocar poder en todas las elecciones

Es que han perdido votos por la izquierda al negarse a apoyar al PSOE y en cambio si pactar con Vox, y poir la derecha con lo de España Suma.

Es lo que tiene ser un partido nihilista.

[ElPizarreño]

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Bueno a Errejon le caen palos de todos lados, en la izquierda lo tachan de traidor y en la derecha de pijo progre, aunque el que saque 10 escaños o más es un síntoma de los tiempos convulsos que corren, UPyD sacara un par en sus primeras elecciones y se consideró un exitazo

Es increíble la bilis que os ha entrado con Errejón a la izquierda purista. Os vais a atragantar con ella como sigáis echándola a borbotones.

[Roronoa Zoro]

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Bueno, el declive de C's se lo han ganado a pulso, TODOS sus últimos movimientos han sido error tras error, hasta su negativa a formar España suma, que es la única forma de que la derecha pudiese ganar. Todo producto de una política errática fruto de la ambición a corto plazo cuando su estrategia original de ser partido bisagra era la más acertada y les garantizaba tocar poder en todas las elecciones

Es que han perdido votos por la izquierda al negarse a apoyar al PSOE y en cambio si pactar con Vox, y poir la derecha con lo de España Suma.

Es lo que tiene ser un partido nihilista.

Mas bien negarse a apoyar a un sanchez que no se sabe por donde va a ir una vez que tenga la investidura ya que puede ir desde ver bien que se pacte con independentistas o se gobierne en navarra con el visto bueno de bildu a ver con buenos ojos el que se pacte con C´s en municipios de castilla la mancha. Pero bueno es lo que tiene que la gente vote sin criterio a los causantes de la crisis economica y territorial en España(PP y Psoe) en vez de buscar otras opciones.

Y que conste que estoy de acuerdo que C´s ha cometido muchos errores. Espero que hayan aprendido y en esta investidura vayan de menos a mas.

[Sostiene]

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[quote=ElPizarreño post_id=<a href="tel:1188459">1188459</a> time=<a href="tel:1570133928">1570133928</a> user_id=840]
[quote=Enxebre post_id=<a href="tel:1188104">1188104</a> time=<a href="tel:1569833914">1569833914</a> user_id=75]
Bueno, el declive de C's se lo han ganado a pulso, TODOS sus últimos movimientos han sido error tras error, hasta su negativa a formar España suma, que es la única forma de que la derecha pudiese ganar. Todo producto de una política errática fruto de la ambición a corto plazo cuando su estrategia original de ser partido bisagra era la más acertada y les garantizaba tocar poder en todas las elecciones

Es que han perdido votos por la izquierda al negarse a apoyar al PSOE y en cambio si pactar con Vox, y poir la derecha con lo de España Suma.

Es lo que tiene ser un partido nihilista.
[/quote]

Mas bien negarse a apoyar a un sanchez que no se sabe por donde va a ir una vez que tenga la investidura ya que puede ir desde ver bien que se pacte con independentistas o se gobierne en navarra con el visto bueno de bildu a ver con buenos ojos el que se pacte con C´s en municipios de castilla la mancha. Pero bueno es lo que tiene que la gente vote sin criterio a los causantes de la crisis economica y territorial en España(PP y Psoe) en vez de buscar otras opciones.

Y que conste que estoy de acuerdo que C´s ha cometido muchos errores. Espero que hayan aprendido y en esta investidura vayan de menos a mas.
[/quote]

Tampoco se trata ahora de rasgarse las vestiduras ya que podríamos estar peor. No veo a PP causante de ninguna crisis territorial, mucho más al PSOE que pacta con nacionalistas. C’s tampoco ha cometido tantos errores y hace muy bien de no pactar con PSOE para el gobierno de España lo que pasa es que le han copiado el discurso en muchos aspectos. Seguimos esperando la sentencia del proces y las reacciones que provoque.

[Roronoa Zoro]

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Tampoco se trata ahora de rasgarse las vestiduras ya que podríamos estar peor. No veo a PP causante de ninguna crisis territorial, mucho más al PSOE que pacta con nacionalistas. C’s tampoco ha cometido tantos errores y hace muy bien de no pactar con PSOE para el gobierno de España lo que pasa es que le han copiado el discurso en muchos aspectos. Seguimos esperando la sentencia del proces y las reacciones que provoque.

Pues lo es al igual que el Psoe. De la crisis economica es responsable primero por la corrupción que le ha costado a las arcas publicas una fortuna(tanto en dinero robado como en obras innecesarias que no se han terminado o que no se usan y que costaron una fortuna). Sin esa corrupción igual españa no tendría deuda alguna o sería asumible a corto-medio plazo. En cuanto al tema territorial el PP es responsable por llevar el estatut catalan aprobado por referendum al constitucional y por apoyarse en CiU para gobernar permitiendo a pujol el ir a su bola y hacer lo que le diera la gana. Y el Psoe igual ya que han tenido su corrupción en andalucia que ha costado un dineral a las arcas publicas. Esta el que gobernaron con los votos de Ciu cuando podían haberlo hecho con IU, dejando a pujol hacer lo que le diera la gana.

En definitiva que PP y Psoe son responsables de la crisis economica y territorial de España y aun asi la gente les sigue votando, increible.

En cuanto a C´s han cometido varios errores importantes como lo de la plaza de colon con la foto con abascal y casado, entre otros errores.

[Enxebre]

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Bueno a Errejon le caen palos de todos lados, en la izquierda lo tachan de traidor y en la derecha de pijo progre, aunque el que saque 10 escaños o más es un síntoma de los tiempos convulsos que corren, UPyD sacara un par en sus primeras elecciones y se consideró un exitazo

Es increíble la bilis que os ha entrado con Errejón a la izquierda purista. Os vais a atragantar con ella como sigáis echándola a borbotones.

Pues ya me dirás donde está la bilis ya que no he dado mi opinión personal sobre Errejón, ahora decir que es anormal que un partido nuevo saque más de 10 escaños es tener bilis, pues mira, Llamazares sacó menos votos que el PCPE y tiene más CV que Errejón, y no será porque no sale en La Sexta ahora, eso viene siendo lo normal en España, Errejón no es ni de coña tan buen orador como PIT, lo que pasa con PIT es que lleva muchos años en primera línea y ya cansa a todos, pero no jodamos, Podemos es lo que es por PIT y sus debates en la tele y no lo digo con admiración precisamente, siempre me pareció un vendedor de humo, un populista, más antes que ahora, ahora es un líder de izquierdas más que no sabe cuando dejarlo, lo que tendría que hacer es allanar el camino a su sucesor y no hablo precisamente de Montero o Echenique o la becaria de La Tuerka que también está enchufada (Noelia Vera), el problema de PIT es que no elige a la gente por su eficacia y capacidad sino por su simpatía personal, error común en empresas pequeñas, inasumible para un partido político

[ElPizarreño]

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Tampoco se trata ahora de rasgarse las vestiduras ya que podríamos estar peor. No veo a PP causante de ninguna crisis territorial, mucho más al PSOE que pacta con nacionalistas. C’s tampoco ha cometido tantos errores y hace muy bien de no pactar con PSOE para el gobierno de España lo que pasa es que le han copiado el discurso en muchos aspectos. Seguimos esperando la sentencia del proces y las reacciones que provoque.

¿En qué le ha copiado el discurso C's al PSOE?

[Roronoa Zoro]

El problema de pablo iglesias es que se las daba de humilde, de que iba a vivir siempre en el que piso de vallecas. Y se ha visto que va a ser que no sino que se fue a una casa enorme con unas condiciones de hipoteca que dudo que se las fueran a dar a cualquiera de nosotros/as. Sin olvidar quienes le dieran esa hipoteca y a quienes apoyan economicamente hablando.Sin olvidar la pareja de guardia civiles pagada por todos/as que la protegen(cuando con lo que ganan se podrían pagar seguridad privada). Y luego esta que enchufaba a la mujer con la que estuviera saliendo(primero fue tania sanchez y ahora irene montero)