¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Pordiosero]

A mí también me da pena, y rabia. Pero lo que se está consiguiendo también por parte de los catalanistas es que me dé asco y odio.

El adoctrinamiento en las escuelas es real. El usar niños con fines políticos (y no hablamos de sacarse fotos besando a un niño en campaña) también. El lloriqueo no tiene fin, la avaricia menos.

Mentiras en medios de comunicación públicos para convencer a la gente de que cuentan con un apoyo que no existe. Mentiras para convencerlos de que van a un sitio distinto a un acantilado. Mentiras para sembrar el odio mútuo.

Lloriqueos de que si les oprimen (debe de ser los vaqueros que les presionan los huevazos que tienen), complejo de superioridad (somos más europeos, somos mejores personas, somos más civilizados... da todo mucho asco.

Ahora que les llega la brisa del precipicio se oyen voces pidiendo dimisión de Rajoy y Puigdemont y un referendum acto seguido. ¿Estamos tontos? y una mierda, no es el momento. Eso, en definitiva, no sería muy distinto de cuando el Más cedió para que el proceso siguiera. No veo qué se tiene que negociar con un movimiento producto de patente manipulación, mentiras, adoctrinamiento y odio tribal. Sinceramente, no lo veo. ¿Se va a negociar también una limpia de gentuza en cargos públicos que han acosado a malos catalanes y creado este ambiente de psicosis? ¿o eso está bien? yo digo que les follen por el culo.

En otro hilo se habla medio en broma de una unión ibérica con portugal, cosa que por cierto siempre ha tenido un quizás reducido grupo de gente a favor. Y de repente, leyendo algo así, uno se siente bien. ¿Por qué no unirse, fortalecer los lazos históricos y geográficos que nos unen? En medio de tanto sectarismo, de tanto tribalismo de pueblo, de repente algo así suena ilusionante.

Qué asco de política, qué asco de país, y qué asco de gente. Porque es lo que tiene: somos así, en toda España (incluyendo esos pueblos de las gafas de pasta): somos de rencillas, de rumores, de hablar mal de los otros, de envidias, de creernos mejores, somos chulos, estamos orgullosos de tonterías en el mejor de los casos, llenos de avaricia, mirando por lo mío y que le jodan al de al lado... ¿qué clase de Estado y de políticos vamos a tener? una proyección de lo que somos.

[Avicena]

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El Sabadell en concreto ha acelerado su marcha por la amenaza de uno de sus grndes accionistas, y es que es normal, si tu tienes un paston en una empresa lo ultimo que quieres es una situacion asi, y exijes tomar medidas inmediatas para que el dinero vuelva a estar seguro.
Lo de que no tiene utilidad si no va a haber independencia, yo ya no lo veo así, digamos que va a corregir el déficit de empresas del resto de España. Es bueno que empresas de Cataluña se instalen en otras zonas de España.
Si hay independencia, Puigdemont va a la cárcel, pero si no la hay va a quedar como el mayor tonto de la historia de España de los últimos 50 años. Es lo que se llama ir a por lana y salir trasquilado

Pero vamos a ver, desconcentrar la riqueza de España, será dar facilidades para que vayan a comunidades deprimidas, no a Madrid, Comunidad Valenciana y País Vasco.
Además, imagínate que se hace una ley dirigida a que las empresas tengan facilidad para irse de Madrid, tu crees que le hará gracia a los madrileños, legislas contra ellos.
Tu crees que los catalanes se sentirán más unidos con España así, más agravios, Puigdemont tiene la vida asegurado, así solo podrá explotar una Cataluña como víctima.

Es una forma de dar protección a que las empresas que sienten amenazadas por la situación, yo no le veo nada mal a ello, me parecería mal si el Estado castigase a la comunidad con falta de inversión o incentivara otras zonas, pero por poner un mecanismo que facilite un cambio de sede en la situación actual, no.

Me parece más preocupante la decisión del TC de suspender el pleno sin saber que se va a tratar en él.

Hombre, una ley express en estas circunstancias, que solamente influye a las grandes empresas, como lo va a percibir la ciudadanía catalana, que sólo se mueve por los intereses de los mismos y mientras en lo demás, todo lo lleva con calma, es cuestión de que manifiesta sus prioridades.
Si fuera una más de una batería de medidas, pero es su única respuesta legislativa.
Tiene un valor simbólico, además que se puede colorear con que es temporal, es por la incertidumbre, pero va a ser visto como un ataque por los catalanes.
Lo de anular el pleno, también, no ayuda a la imagen del TC como un organismo imparcial.

[Pordiosero]

Por cierto, a mí me llama la atención, o mejor, me confirma la teoría de la psicosis colectiva, el ver a gente con estudios hablar de cosas que no existen más que en su cabeza, o negando lo que cualquier persona de dos dedos de frente puede ver. Gente con estudios y presumiblemente con cierto nivel cultural.

Gente diciendo que no hay manipulación en poner a los niños delante un mojón de historia en el que te cuentan como hechos entre heróicos y divertidos, "como en las películas", el cómo se organiza un acto ilegal de secesión, y qué malos son los de afuera y qué buenos los nuestros.

O gente hablando de afrentas interminables e inexistentes.

O gente hablando de derechos inexistentes, pero muy convencidos de ello.

O gente hablando de futuros prometedores, según se están dando la ostia.

[Avicena]

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Por cierto, a mí me llama la atención, o mejor, me confirma la teoría de la psicosis colectiva, el ver a gente con estudios hablar de cosas que no existen más que en su cabeza, o negando lo que cualquier persona de dos dedos de frente puede ver. Gente con estudios y presumiblemente con cierto nivel cultural.

Gente diciendo que no hay manipulación en poner a los niños delante un mojón de historia en el que te cuentan como hechos entre heróicos y divertidos, "como en las películas", el cómo se organiza un acto ilegal de secesión, y qué malos son los de afuera y qué buenos los nuestros.

O gente hablando de afrentas interminables e inexistentes.

O gente hablando de derechos inexistentes, pero muy convencidos de ello.

O gente hablando de futuros prometedores, según se están dando la ostia.

Por desgracia el hombre también lo mueve sentimientos primarios como animales que somos, el gregarismo, el odio contra el diferente, el sentimiento de pertenencia a un clan, lo que hace luego es racionalizar sus sentimientos, justificarlo a posteriori.

[Niedol]

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Primero hay que declarar la independencia, Eslovenia tardó seis meses hasta que un país la reconoció
Kosovo no lo reconoce España pero si otros países.
Hay vida fuera de la UE y de España.La EFTA por ejemplo. Supongo que asustar con el abismo es parte del discurso del régimen que vemos trasladado en muchos comentarios en diarios y en este foro

España no va a dejar que independencia sea funcional ni real.

Y por cierto, ya empezáis a tocar los cojones con las críticas hacia el foro como si éste fuese un instrumento más del Estado represor y sus miembros gente al servicio del régimen sin capacidad de pensamiento propio.

Que encima manda cojones que las críticas vengan de gente como tú, Douglas o Gaius que, no, que vá, para nada repetís las mismas consignas de la generalidad, desde el "no se puede expulsar a ciudadanos de la UE" al ahora "hay vida más allá de la UE" coincidiendo con el discurso de los líderes del proces según le han ido viendo las orejas al lobo.

[Pordiosero]

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Por desgracia el hombre también lo mueve sentimientos primarios como animales que somos, el gregarismo, el odio contra el diferente, el sentimiento de pertenencia a un clan, lo que hace luego es racionalizar sus sentimientos, justificarlo a posteriori.

Estoy totalmente de acuerdo, siempre lo he visto as'i, pero la irracionalidad suele tener unos l'imites... que veo traspasados, perforados y destrozados estos d'ias.

[jordi]

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Gilipollas hay en todos los lados, desde luego. Pero lo de llevar a Cataluña al precipicio de momento os está yendo francamente mal.

Ya se verá cuando pasen una o dos décadas de la independencia. De momento se ha demostrado que con el odio que se nos tiene en España no podíamos seguir igual.

Sí, claro, diez o veinte años ¿de qué independencia? ¿De la que nadie va a reconocer ni España permitir? ¿Pero tú de dónde te has caído muchacho?

Primero hay que declarar la independencia, Eslovenia tardó seis meses hasta que un país la reconoció
Kosovo no lo reconoce España pero si otros países.
Hay vida fuera de la UE y de España.La EFTA por ejemplo. Supongo que asustar con el abismo es parte del discurso del régimen que vemos trasladado en muchos comentarios en diarios y en este foro

A Kosovo lo reconocen 23 de los 28 países de la Unión Europea. Con Cataluña serían más y tardarían menos, ya solo por el hecho que muchos ciudadanos comunitarios se han comprado algún piso y/o viven en Cataluña permanentamente. Hay razones prácticas para mantener relaciones.

[xmigoll]

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Ya se verá cuando pasen una o dos décadas de la independencia. De momento se ha demostrado que con el odio que se nos tiene en España no podíamos seguir igual.

Sí, claro, diez o veinte años ¿de qué independencia? ¿De la que nadie va a reconocer ni España permitir? ¿Pero tú de dónde te has caído muchacho?

Primero hay que declarar la independencia, Eslovenia tardó seis meses hasta que un país la reconoció
Kosovo no lo reconoce España pero si otros países.
Hay vida fuera de la UE y de España.La EFTA por ejemplo. Supongo que asustar con el abismo es parte del discurso del régimen que vemos trasladado en muchos comentarios en diarios y en este foro

A Kosovo lo reconocen 23 de los 28 países de la Unión Europea. Con Cataluña serían más y tardarían menos, ya solo por el hecho que muchos ciudadanos comunitarios se han comprado algún piso y/o viven en Cataluña permanentamente. Hay razones prácticas para mantener relaciones.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 70698.html

Mañana vuelve usted con las mismas tonterías.

[Niedol]

Qué gracia la comparación con Kosovo.

En Kosovo, ya sin contar el conflicto existente, votaron a favor los 109 diputados de su parlamento. Como en Cataluña oigan.

Y sin un apoyo previo internacional no habrían podido llevar a cabo dicha resolución.

Vosotros seguid comparándoos con cosas con las que no os podéis comparar, pero luego no lloréis cuando os metáis solitos la hostia.

[Pordiosero]

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https://politica.elpais.com/politica/20 ... 70698.html
Mañana vuelve usted con las mismas tonterías.

Yo creo que aparte de malos dirigentes que los han estado mintiendo, han tenido gente dorándole la píldora y animándoles en su estupidez, pero claro, esta gente son unos mierdas que ni pinchan ni cortan... pero los independentistas ya se han calentado y cogido carrerilla.

[Inguma]

[quote="Lady_Sith]
Ya salió una, la de la mano rota dedo a dedo, a la q habían violado.

Pero de repente todo se quedó en una capsulitis en la mano contraria (estas ambulancias catalanas q te vendan la mano izda aunque te rompan la dcha, simplemente para q no parezca q eres de dchas) .


¿De verdad quiere jugar a esto cuando el independentismo lo ha puesto tan a huevo y usted tb?[/quote]

Que juegos ni gaitas. ¿Sabes leer?....Ni un puto segundo más voy a gastarlo contigo.

[Inguma]

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Pues oye, que salga el hijo de una apaleado el 1-O y diga barbaridades en TV3, a ver que nos dice Lady.

Que dejen en paz a los críos unos y otros joder. Un hijo de un Guardia leyendo una carta no escrita por él en una radio para reivindicar ciertas cosas SOBRA. Y no me olvido del acoso a los críos de GCiviles en ciertas escuelas, que eso me parece aún mucho más grave.

1)Los padres de los apaleados ya le han dado bastante difusión al tema.Algunos con bastantes dosis de epicismo añadido.No creo sea necesario redundar.

2)Puede que sobre lo de la carta del niño...pero en esa carta se limita a dar ánimo a su padre. Creo es mas presentable y edificante que llevar a tu niño de cinco años a llamar hijodeputa a los policias
La utilización y difusión del tema me parece mal. El contenido no

3)Lo que si me parece bien es que se le de visibilidad a los casos de bullyng , y mas si son promvidos por hijosdeputa que son además funcionarios públicos y supuestos educadores, sobre los hijos de los GC y policias...me parece un caso muy grave y que cómo victimas se les debe de dar visibilidad
¿estás de acuerdo o no?

4)Si me parece muy bien que se dejen en paz a los niños.
Que dejen de adoctrinarlos con videos politicos en programación infantil especialmente dirigidos hacia ellos, que dejen de acosarlos en los colegios , que dejen de usarlos en manifestaciones promovidas desde centros de educación, que dejen de ponerlos en riesgo buscando una puta foto,dejando de meterlos en sitios para disuadir intervenciones policiales, ....y si, ya puesto si quieres que dejen de difundir sus cartas `privadas a su padre

saludos

De verdad que no entiendo que es lo que se me discute.

1- Hablamos de lo que hablamos, de usar a menores para ciertos fines. Le contestaba a Lady que si un hijo de un Guardia puede por qué no la de un manifestante apaleado. Tu acotación no viene al caso Galvez.

2-Que un niño defienda a su padre no me parece mal pero el error esta en difundirlo públicamente claro esta. Una carta en la que se habla de que su padre y todos sus compañeros no han hecho nada malo y tal, después de lo ocurrido el 1-0, tiene su finalidad....No nos engañemos.

3- ¿No has leído lo que he dicho en el escrito que os merece tanta replica?. Joder, vuelvo a copiarlo."Y no me olvido del acoso a los críos de GCiviles en ciertas escuelas, que eso me parece aún mucho más grave"

4- Llevo diciendo eso desde el primer momento. Eso sí, que quede bien claro que la utilización de niños no es exclusivo de los nacionalismos "periféricos", que ya nos conocemos la historia maniquea que se gasta sobre el tema.

[SanTelmo]

Sobre aquello de que el grupo Volkswagen iba a meter caña mediante Merkel para salvar la Seat, atención al último párrafo.

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La crisis desatada en el sector financiero por la inminente Declaración Unilateral de Independencia en Cataluña comienza a trasladarse al resto de gigantes industriales. Aunque la situación no es tan urgente como en la banca -donde la falta de confianza puede provocar el colapso de la entidad por la salida de depósitos- las empresas industriales están preparando estos días planes de contingencia para salir de la región en el caso de secesión. El riesgo para las cotizadas está claro. Una Cataluña independiente encarecería su financiación y ahuyentaría a los inversores. Por otro lado, la seguridad jurídica -el intangible imprescindible para el bienestar de cualquier empresa- desaparecería ante el tsunami de regulaciones fiscales y de distinto tipo que tendría que aprobar el nuevo país. «La fuga sería inmediata», explican en una de las grandes industriales que cotiza en el Ibex. Las grandes señaladas son Gas Natural Fenosa y Abertis. Las dos compañías están participadas por el grupo La Caixa, que ayer tomó la decisión de trasladar su sede a Mallorca por la incertidumbre derivada del proceso independentista. Estas empresas se han esforzado en los últimos días en transmitir a sus inversores que su situación es «totalmente distinta» a la de los bancos. En el caso de la eléctrica y la compañía de infraestructuras, se trata de empresas con negocios regulados o muy vinculados a la Administración. En el caso de Gas Natural, por ejemplo, destacan activos como la red de gas o las centrales de generación eléctrica. En el caso de Abertis, su principal activo es la AP-7, ubicada en Cataluña pero propiedad del Gobierno central, y otras carreteras de la Generalitat. Estos grupos argumentan que en todo caso podrían seguir prestando servicio en una Cataluña independiente, donde seguirían siendo necesarias, tal y como ya hacen en otros países del mundo. Otra cosa es que, en un escenario posterior, sus activos fueran expropiados por el Govern y su gestión fuera sustituida por una empresa pública. Una situación que ambas compañías ya han vivido en estados como Colombia o Bolivia, respectivamente. Nuevo decreto para agilizar trasladosLas grandes industriales cotizadas con sede en Barcelona podrían aprovechar también el nuevo decreto del Gobierno para agilizar el traslado a otras ciudades españolas. Mientras tanto, algunas empresas de menor tamaño ya han movido ficha y han hecho sus maletas. Es el caso de la biofarmacéutica Oryzon y la operadora de telecomunicaciones Eurona. Los inversores han premiado el cambio de domicilio con fuertes subidas en Bolsa. Estas dos compañías han seguido en los últimos días el camino que ya marcaron otras empresas como Naturhouse, que se adelantaron a la tensión anunciando su cambio de sede hace semanas. Además de las empresas españolas, otros gigantes internacionales con sede en Barcelona observan estos días con atención y preocupación el incremento de la tensión en las calles catalanas. Estos grupos también tienen preparados planes de contingencia para trasladas sus centros de mando en España a otras ciudades como Madrid o incluso cerrar sus centros de producción. Uno de los países donde con más expectación se está viviendo el proceso es en Alemania, residencia de numerosas empresas con fábricas en Cataluña. El diario germano 'Der Spiegel' advertía el pasado miércoles de que los grupos alemanes, entre los que se encuentran Volskwagen, Bayern o Lidl, saldrían de la región tras la declaración de independencia unilateral.

http://www.elmundo.es/economia/2017/10/ ... b46bc.html

[Dan]

A lo mejor es wishful thinking, pero veo cada vez más cerca una salida pactada y un alejamiento de la declaración unilateral de independencia.

Bueno, está claro que la CUP, como ha dicho skip, sí la declararía de todas todas. Y lo paradójico va a ser ver cómo los mossos, la policía del pueblo, les corren a porrazos.

[Nowomowa]

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A lo mejor es wishful thinking, pero veo cada vez más cerca una salida pactada y un alejamiento de la declaración unilateral de independencia.

Bueno, está claro que la CUP, como ha dicho skip, sí la declararía de todas todas. Y lo paradójico va a ser ver cómo los mossos, la policía del pueblo, les corren a porrazos.

Para el CUPero medio, el problema más bien es que se ha llevado demasiados porrazos en la cabeza... en especial los de Barcelona.

[SanTelmo]

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A lo mejor es wishful thinking, pero veo cada vez más cerca una salida pactada y un alejamiento de la declaración unilateral de independencia.

Bueno, está claro que la CUP, como ha dicho skip, sí la declararía de todas todas. Y lo paradójico va a ser ver cómo los mossos, la policía del pueblo, les corren a porrazos.

Pudiera ser, pero la salida habrá que pactarla con otros interlocutores, ni Puigdemont ni Junqueras están legitimados ya para pactar nada.

[SanTelmo]

Vaya, ¿otro que será cesado en breve?

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El conseller de Empresa, Santi Vila (PDeCAT), ha abogado hoy por abrir un tiempo sin "nuevas decisiones unilaterales" de las dos partes para dar una oportunidad al diálogo antes de una eventual declaración de independencia, que supondría "la suspensión del autogobierno" y "conflictos" en la calle. Vila ha expresado sus reservas sobre la posibilidad de que el Parlament declare la independencia el próximo lunes, día 9, en un artículo publicado en el periódico Ara con el título "Horas graves en un país de todos". Vila está siendo investigado por el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña por ser uno de los firmantes del decreto que convocó el referéndum ilegal del pasado 1 de octubre.

http://www.politica.elpais.com/politica ... 96188.html

[Politikeo]

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Qué asco de política, qué asco de país, y qué asco de gente. Porque es lo que tiene: somos así, en toda España (incluyendo esos pueblos de las gafas de pasta): somos de rencillas, de rumores, de hablar mal de los otros, de envidias, de creernos mejores, somos chulos, estamos orgullosos de tonterías en el mejor de los casos, llenos de avaricia, mirando por lo mío y que le jodan al de al lado... ¿qué clase de Estado y de políticos vamos a tener? una proyección de lo que somos.

Y es que me hace gracia cuando salen diciendo que somos un gran pais, :juas

[Enxebre]

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A lo mejor es wishful thinking, pero veo cada vez más cerca una salida pactada y un alejamiento de la declaración unilateral de independencia.

Bueno, está claro que la CUP, como ha dicho skip, sí la declararía de todas todas. Y lo paradójico va a ser ver cómo los mossos, la policía del pueblo, les corren a porrazos.

De momento los bancos "del pueblo" ya son traidores y llaman al boicot. Supongo que lo suyo es meter el dinero en Suiza

[FLO]

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Eso video no es una falsedad, puede ser partidista. Pero mentir, no miente. Unos cascaron y otros no, es un hecho.

Podría explicar que la votación era anticonstitucional, cierto. Pero también podría decir que la mayoría de la población quería ejercer su derecho a voto y que el Estado desoyó las peticiones de los catalanes en repetidas ocasiones. Podría haber profundizado en muchos aspectos.

Para mí, si debieron completar la información tendrían que haberlo hecho con las lesiones de la gente para ver la dimensión de lo que realmente hicieron, pero no creo que fuera apropiado para los niños, como tampoco creo que fuera necesario explicarles qué es el término "anticonstitucional" por la complejidad del concepto, algo que profundizaría en el tema sin duda. Pero no lo hicieron, se ciñeron a los hechos más simples para la comprensión del público al que iba dirigido, y bajo mi punto de vista es acertado, sin ser escabrosos ni entrar en terminología judicial. Unos cascaron y otro no.

1)No he dicho que el vídeo sea una falsedad,que sea un fake, he dicho efectivamente que es un relato tendencioso y sesgado, por eso lo veo cómo meramente adoctrinador.

2)
Podríamos no explicar noticias de actualidad política a los niños, porque no tiene suficiente criterio y podrían ser indfluenciable. Podríamos pero no lo hacemos, porque deben de conocer la realidad, no solo bob Esponja

Podrías explicar la otra parte para que los niños vean dos verisones y así no adoctrinarlo ni dirigirlo. , es decir que la elección era inconstitucional, unilateral y menos fiable que un billete de tres euros, pero eso es complicado para un niño, así que mejor no lo explicamos

Así que al final optamos por mostrarles noticias de políticas y además de la versión que nos interesa...por lo cual optamos por adoctrinar a niños via medio público en función de la ideología del gestor del medio público

3)Si...es cierto se podría haber adoctrinado mucho más,,,que se yo, inducir a los niños a ponerse cinturones explosivos y lanzarlos contra cualteles de la GC....
Pero que no se haya hecho no quiere decir que no se les haya adoctrinado via videos cómo el que hemos visto.
seguramente alguien mas radical podrá quejarse de que a los niños no se le adoctrine en eso, pero aun así es adoctrinamiento.

saludos

Bueno, en algo estaremos de acuerdo, el tema no da para más. Vd tiene una opinión y yo otra. Yo tenga una visión, digamos de un partidismo moderado y vd la encuentra digamos en exceso maniquea.